# オープニング デジタルマーケが勝負。この番組はデジタルマーケティング業界の最前線で戦う専門家たちが 日替わりで業界の裏側や本音を語る番組です。 皆さんこんにちは。ウェブマーケ掛け込み寺の片渕坊主と 京金坊主です。 私、片渕坊主は現在広告代理店に勤めておりまして、業界歴は10年。 広告運用の実務やメンバーのマネジメント業務を行っています。 同じく京金坊主も広告代理店に勤めております。業界歴は同じく10年。 現在は広告運用もしておりますし、あとはクライアント対応だったり、 フロントのマネジメントも統括しております。 どうもよろしくお願いいたします。 どうもよろしくお願いします。 本日は4月5日。 何ですかね、この放送会は。 本日4月5日はヘアカットの日と制定されているみたいです。 ヘアカットの日。 詳細はですね、1872年4月5日に明治政府が断髪令を配布しまして、 武士の象徴だった曲げを着ることがこの日から許可されたらしいです。 曲げを着る。 そうです。ちょん曲げちょん曲げ。 それまでは切っちゃダメってなっていたのがこの日からもういいですよと。 もう曲げを着て好きな髪型にしていいですよと。 やっぱり当時かなり抵抗があったらしくてですね、そんなことしていいのかと。 武士の人からすればそれこそ曲げは象徴なんでね。 ありえないみたいな空気だったようなんですけど。 いやいや、でも急にね、そんなに今までずっとやってきたことを 今日から自由でみたいに言われてもどうしていいかわかんないですよね。 自分がちょっと侍だったとしても、明日からお前好きな髪型にしていいよとか言われても まず自分ちょっと髪型わかんないですよ。ちょん曲げのままで行かしてもらいますみたいな感じになるかなと思ったんですけど。 今は現代でちょん曲げがだいぶもう少数派に見ないですからね。 最初はやっぱり違和感はあったけども、今じゃもうそれが当たり前。 逆に曲げをしている方が違和感みたいな。 際立っちゃいますね。 曲げの施策とかもなんかそういうのありそうですよね。 ありますよ。だってよく思えば、だってiPhoneとかが出た時もなんだこれってなったわけじゃないですか。 ボタンもなければなんでもないみたいな。 それこそ若い人たちが使っていって、その後今はおじいちゃんおばあちゃんとかも使ってるわけですけど 最初はおじいちゃんおばあちゃんももうガラッケーしか使わんみたいな。 ボタンを押してこそなんぼみたいな。押した感覚があるから。 みたいな感じですけど、今LINEも外行きはポケモンをしまぐってるおじいちゃんおばあちゃんいますから。 それこそ一回やってみるとやっぱり感覚って一気に変わるというか。 人間って結局すぐ慣れるんじゃないかなって思いますけどね。いろんなことに対して。 当たり前じゃないことがいつもより当たり前になる。 これをやることはそれこそ一般的には否定されてしまいがちだけど、先駆者の人たちってそうなんでしょうね。 絶対何が出ても叩かれるし、変だって色眼鏡で見られますけど、実際浸透するにあたって 例えばそれをすると周りから評価されるというか、変なふうに見られなかったりとか。 あとは単純にそれをやってメリットをすごく感じるとか、楽しいとか。 そうなってくるとすぐ人間ってそれに順のしちゃいますよね。 新しいことをしようとしてそれがずっときついもの、誰かに批判されているものだったら浸透しないかもしれないですけど、 そんなものってあんまりないじゃないですか。最初の先駆者以外。だから結局順のするんじゃないっていう。 最初は怖いかもしれないけど、何でもやってみればいいかもしれないですね。 ということで、本日もこんな2人がお送りしていきたいと思います。 よろしくお願いします。 それでは、教科書では絶対に学べない現場のリアルをお届けします。 # 週替わりのお題｜数秒で考えたバナーと長時間考えたバナーはどっちが効果良い？ はい、それでは週替わりのお題のコーナーです。 今回は数秒で考えたバナーと長時間で考えたバナーはどっちが効果がいいかということでございます。 いやーまた難しいですね。難しいね。 いやーもう難しいよ。難しい。難しいですね。片渕さん、この辺り。 そうですね。 結論から言ってしまうと、あくまでも私も考えたんですが、時間の長さではほぼ決まらないと思ってます。 私も超同感ですね。 もう少し正確にというか、 どこに時間が使われているかで変わるのかなと。 なるほど。はいはいはい。 確かにそうですね。 例えばデザインどうするとか、色どうするとか、そこにすごく時間かける。 もちろんその大事は大事だと思うんですけど、見え方による最適化に対して時間を割いているのかなと思うんですよ。 はいはいはい。 ただ効果を大きく左右するのっていうのは、誰に対してどのタイミングでどんな文脈を伝えるのかがバナーかなと思ってるんですね。 ただもちろん時間が伸びること自体は自然だなと思うので、時間がかかっていることが問題というよりは、 どのレイヤーで時間が増えているのかが重要なのかなと。設計ですかね。 そこに対して時間を当てるのであれば、私がある時に時間がかかるバナーであっても、効果の期待が高いバナーが作られるのではないかなと。 なるほどですね。僕も結構同じ考えかなというふうに思ってます。 直感的に大切だと思ってます。バナーとかって、自分が触っている時、アプリとかインスタとか見てる時って、本当に触れる時間って1、2秒じゃないですか。 その例で、直感的にこのバナーを押したいとか押したくないって、その1、2秒で決まるので、本当に細かい様相まで見切れてるかって見切れてないと思うんですよね。 であれば、直感的に自分だったりとかユーザーが押したくなるようなバナーを、3から5案ぐらい楽でバババって出しちゃった方がまずはいいかなと僕は思ってます。 それこそ片渕さんがおっしゃったように、誰に何を伝えるのかというか、どういう切り口で伝えるのかっていうのを時間使うのは僕はすごくいいと思うんですけど、 その形にするのに関しては、結構直感的に3から5案ぐらいバババって出しちゃってもいいのかなと思ってます。 それ出して効果を見た方が早いかなっていう風に思ってるんですよね。 で、その中で何で当たったのか、何で当たらなかったのかっていうところを要素分解した上で、PDCAを回していくのが一番、個人的には最短で売り上げを、 効果を出すってことは結局は売り上げだったりとかシーブルを増やすことだと思うので、そこの部分でやるのが良いかなと思うんですね。 仮にすごくいろんなところで見え方のところも凝らして、何時間もかけて四国の一枚ができたとしても、それが当たる確率って分からないじゃないですか。 だってプロ野球の一浪でさえ、10回打って3割ぐらいしかないんですよね、プロでさえ。 ってことは、それよりかはもう何回も何回も座席に立って、こういう風なバナーの方が当たるっていうのを結果から追ってった方が良いかなと思うので、 僕はそっちに時間を使いたいっていうのがあるかなと思います。あと、ちょっと話は逸れちゃうんですけど、よくあるのがラフ案を5案ぐらいバカって出すじゃないですか。 それを寝かすっていうのがありますよね。冷静になった時にもう一回見るみたいな。 夜とかに作ってたり、朝とかに作りますけど、これめっちゃいいじゃんみたいな。記事とかでもそうですよ、バナーとか記事とか。 めっちゃいいの出来上がった。次の日見た時に、あれ?みたいなのって結構あったりして。 でも、5案ぐらい出してると、あ、この要素いいなとか、こことここちょっと掛け合わせたらまたいいなみたいな。冷静な自分でもう一個いいのが作れたりするので、 そういう意味で時間をそこに投下したりとかはあるかなと。なので、片渕さんと似てるところで言うと、リサーチ。誰に何を伝えるかってところに時間を使う。 っていうところはすごく似てるかなというふうに思いました。 今はもうね、AIでアウトプット自体は一旦のラフ案みたいな形には出すことが簡単にできてしまいますから、そこの時間は逆にもうかからなくなっている。 そうですね。 ありますよね。 あと単純にこの案を出しまくって検証したほうが、それはクライアントが言うではですけど、そっちのほうが自分はクライアントワークしやすいんですよね。 議論がしやすい。結局このユーザーにはこういうユーザー、ペルソナにはこういうのが当たりやすい。なぜならばこうだから、じゃあLPこういうふうに回収したほうがいいんじゃないかとか。 ここに当たってるってことはここら辺にもニーズがあるんじゃないかみたいなところがどんどん議論として膨らむので、 であれば短い時間でいくつか量を量産した上でリサーチとかその後の検証結果とかに時間を作ってまた別のバナーを作っていくとかのほうが 進撃にはいいんじゃないかなとは思います。どこに時間を使うかって話ですね。 実務面で実際に当たりのバナーができましたと。バナー作って配信してめちゃめちゃ当たりましたと。 蓋開いてみたらいやこのバナー全然時間かかってないんですよねっていうこともあったりするじゃないですか。 ありますね。 あるんですけど私それは時間かかってないのは確かに事実としてはそうだと思うんですけど。 あーなるほど。 考えてないっていうよりはきっと考えるべきところがすでに決まっていただけなのかなって思う。 だから本当さっきのどこに時間をかけるのかっていうのは誰に対してどんなタイミングでどんな文脈を伝えるのかっていうことが もうそもそも最初にガッチリもう落とし込めた。 確かにそれはあるかも。 結果的にそれがちゃんとできている状態だったからバナーを作るのも時間がかからなかったっていう結果論もあるのかなって今は思う。 もう道筋が決まってたみたいなところは確かにある。もう考えやすかったみたいな。 あるんですけど僕でももう1個要素があるなと思ってて、それってやっぱりこの初心者ができる技でもないなと思ってて そういう人って経験者ですよね。いろんなバナーを見てるデータストックが多い。今までの経験が多いので 根干しをつけやすいかなっていうのは思ってて、最終的にもうバナーを作る速度ってどんどん上がっていくとは思うんですけど なのでその辺りを見つけるまでがすごく早いというか、この詳細とかこういうものだったらこういうふうに考えたらいいみたいなのが データとして溜まっていくのと、ユーザーが目に触れやすい、CTRが高そうなのはおそらくこういうデザインだろうみたいなところが なんかこう最短で見つけられるには、それまで自分が頭の中に溜めたストックみたいなものを日常的にこのバナーをたくさん見る 意識的に見るっていうのも結構有効なのかなって思いました。それを話し聞いてもらったのかなと。 そうですね。なので、数秒で考えたバナーと長時間で考えたバナー、どっちが効果がいい、いかにしては時間が短い、長いよりはどこに時間を割いていくのかが重要ではないかと思います。 一休さんみたいな回答になっちゃってる。 すいません。開け込み寺なんで許してください。 坊主だけで。 坊主でやらしてもらってるんで。 僕もそれが一番納得いく答えですね。 ありがとうございます。 # 日替わりトークテーマ｜家事を楽にするアイデア ここからは日替わりのトークテーマのコーナーです。 今日のテーマは 家事を楽にするアイデアについてです。 家事を楽にするアイデア。 あります? 本当ですね。私の家には 子怪獣が3匹おるので 本当に大変なんですよ。 愛すべき子怪獣。 子怪獣たちがいるんです。 洗濯物をたためば全部破壊され 掃除をすればお菓子をこぼされ、そんな生活なんです。 片付けたらまた出され、そんな生活なので 家事は本当に修行です。楽しくない。 嫌だって思っていますが 先日、みんなで土日掃除しようとなった時に 子どもたちもどうにかして参加する方法はないものかと みんなでテンション高くやる方法はないものかと 考えた結果 テレビで大音量で運動会の音楽を流してやったんですよ。 天国の音楽とか、いろいろあるじゃないですか。 超大音量で流してやったんですよ。 そんなら偉いもんで 子どもたちすっげーテキパキ動くんですよ。 早くそこにお前来るよ。 来ないよみたいな。誰も追いかけてないのに。 やってくれるし、僕ら親世代もやっぱ運動会の曲って一緒じゃないですか言ってしまっても だからなんかね 競争心というか急いでやるぞみたいな どれなりみたいなのが出てくるんですよ。 掃除の気持ちでもないけれど。 それで午前中、思いのほか全てが綺麗になりリビング。床もピカピカみたいな。 で、終わった後、体もいい感じに動かしてるんで、みんな爽やかな顔してるんですよ。 だから唯一の最近の掃除というか家事を楽にするアイディア。気持ち的にね。 それがうまくはまったなっていう気はしますね。 イベントになろうだよね。そうそうイベントにしちゃうっていう。 家族総合の。 そうそうそう。でもこれあんま疲るともうだれちゃうからね。 あんまやるとまた?みたいな。 逆にだれてきた時にちょっとやる。 だからこそという時に準備するとかでもいいですよ。 スイミングに行く前もう準備しなきゃいけないやばいって時に もうポチーですよ。 音楽バーみたいな。 楽しくやるっていうのはいいかもね。 やっぱ辛いになっちゃうからそこはいいかもしんないですね。 それはなんか最近すごくうまくいった。 でもいいじゃないですか。 楽しくイベントごとかしてしまう。 表金家はそうしてますけど 片渕さんはあれですか、そもそも辛いことはないですもんね。 何も思わず淡々とみたいな。 何だと思ってる? いやいやマジで。全てに耐えられる男じゃないですか。 めんどくさいと思うことはありますよ。 聞いたことないけどめんどくさいと思うことはあります。 楽しくやればそっか。私も取り入れてみようって思いました。 自分でやろ。想像しただけで笑っちゃうわ。やんねえだろ。 アイディアかアイディア。そうですね。 同じ掃除で言うんだったら、掃除を常日頃からしやすくしておく。 どういうことですか。 物をあまり持たない。 これもう皆さんに聞いてほしい。 片渕さんの ずえ目とかしてて、たまに背景を外してもらう。 ある日背景が外れてる時があったんですよ。 そしたらいつもと背景違うんですけど、それも背景なんじゃないかと思うぐらい、真っ白なんですね。背景が。 もう何もない。逆にそこどこっていう背景じゃなかったとしたら。 物もマジで何もないし。 生活していけば物は増えていくんでね。 ただ毎日掃除をするときに なるべく時間をかけないようにするには、 掃除をしやすい環境を作ることだと思ってやる。 掃除しやすいですか?やっぱりそれすると。 そうですよね。本当に。 苦じゃなくなるんですよ。すぐ終わるから。 拭いて終わりみたいなことですよ。 でも、だとしても物がない方が普通じゃないですか。 だって電子レンジも炊飯器もない家って何なの?って思うけど。 嘘でしょそんなの。 皆さん聞いてください。電子レンジも炊飯器もないんですよ。 これをもう皆さんに今後伝えていきたいんですけど、もうねちょっと時間も時間なんでちょっとまた別のね 回で皆さんにお伝えしていきたいんですが、 片渕さんのね生態系は面白いですよ。 ちがわりのトークテーマでした。 ありがとうございます。 # エンディング では最後にコメント返しのコーナーに移りたいと思います。 ありがたいですね。 ありがとうございます。 まず石黒堂さんからです。 オツボーズです。 オツボーズが今通ったやつ。流行らせましょう、これ。 オツボーズです。ありがとうございます。 広告代理店で広告停止したときに全体の数値を見るって提案できるのは素晴らしいです。 あとデータ見るときは細かいビルドで見すぎるのはおっしゃる通りかと思います。 ボードさんが少ない案件だったり、私に近い広告分子様ほど細かいデータ見すぎて全く前に進まないパターン多いなって思います。 人間にはやる気スイッチなんて存在しないみたいです。 椅子に座って見るとか、カフェに行く、レンタルオフィスに行くなどして何かやることが大切みたいですね。 ありがとうございます。コメント残していただきまして。 ありがたいですね。私もおっしゃる通り、細かく見すぎて止まるは典型的な構造だなと思います。 よくありますよね。 赤字立ち感が正しいっていうのを探しに行って動けなくなったりとかあるのかなと思うので。 MMM的な見方でいうと、精度を上げるというよりはどこまで荒く見るかを決めるためなのかな。 そういった側面もあるのかなとは感じてはいますね。 そういった形で使っていけるのが一番いいんじゃないかなと。 モチベーションの話もまさにだなと。やる気出たらやるだと。たぶん一生出ないです。 本当ですね。 環境で先に動かすっていうのは基本的に素敵だなと思いますね。ありがとうございます。 ありがとうございます。そして、はるつきさん。 おつぼうずです。やっぱり早いですね。おつぼうず。 MMM理解の活用ができておらずなのでテーマ震えています。とても勉強になります。 データが溜まってなくても提案できるように、データの流度や扱い方も気をつけていきたいと思います。 モチベーション未存しない。大事ですよね。ひょうきさん。お大事になさってください。ありがとうございます。 MMMですね。私たちも最初見たときに震えてました。 え?みたいな。どうしよう?みたいな。言いにくい。MMMそもそも。みたいな。 そんな会話をしてましたけど、やっぱり話せば深いですよね。このテーマ。 なので、話してみるといくらでも話したくなるテーマでした。 ただこれ一人だったら結構きつかったかもしれないです。 会話だったから結構あったけど、僕ら会話できたからいいですけど、一人だったら多分もう僕がまっちゃいましたね。 ということでありがとうございます。あとは、ようやくですね、ちょっと声が戻ってきましたということなんですけど、 3日前ぐらいに片渕さんにボイスメッセージをLINEで送ったんですけど、まじで天竜原一郎でしたよね。 ああああああみたいな。こんな声になっちゃいました。 あれ笑ったね。 やばかったですよね。ということで、今はちょいハスキンになって、このぐらいだったらいいかなというふうに思うんですけども、 ここからフル回転でまた頑張っておきたいなというふうに思っております。 あとですね、ミニタヌさん、いつもこのクラッカーをくれるんですね、コメントで。見てますよ。 ありがとうございます。 ありがとうございます。このクラッカーがしみるんですわ、また。ありがとうございます。 そうですね。 頑張ります。またクラッカーよろしくお願いします。ということで、本日も最後まで聞きいただき、本当にありがとうございました。 ありがとうございました。 デジタルマーケ化将軍では引き続き、週替わりで業界の本音をお届けしていきます。 明日は月曜日、春月さんの回です。楽しみに。それではまた来週お会いしましょう。 日曜日パーソナリティのグーマーケ掛け込みデラでした。ありがとうございました。バイバイ。 ありがとうございました。