# オープニング デジタルマーケが勝負。この番組はデジタルマーケティング業界の最前線で戦う専門家たちが 日替わりで業界の裏側や本音を語る番組です。 皆さんこんにちは。ウェブマーケティング掛け込み寺の片渕坊主と ロキンボンです。 私、片渕坊主は現在広告代理店に勤めておりまして、業界歴は10年。 広告運用の実務やメンバーのマネジメント業務を行っています。 私も広告運用歴は10年、業界歴10年です。 今はクライアント対業、広告運用を統括している形となっております。 よろしくお願いします。 本日はこちらの放送会が4月の12日の日曜日になっています。 今日は人類で初めて宇宙に行った日らしいです。 そうなんですか。 そうなんですよ。 何年前ですか。結構前ですよね。 そうですね。詳細が1961年の4月12日今日ですね。 ソ連のユーリー・ガガリンが人類初の宇宙飛行に行った日とされています。 されていますがそうだったんですよね。 当時は直接確実に成功するということではなく、 むしろ何が起きるかわからない状態での挑戦だったと言われています。 無重力で人間が正常に判断できるかどうかがわからなかったと当時は。 基本は宇宙船とかが全て自動操縦で、人が操作できない前提で設計されていたようです。 今から65年くらい前ですよね。 65年前に自動操縦する。 おーわ。 何かあったらどうするのって。避けれないですよね。 やっぱりクレイジーですね。宇宙に初めて行こうという人は。 前提としてやっぱり人間が無重力で操作ができるかどうかが言い切れなかったというか。 まあまあまあ確かにそうですよね。 それがわからなかったので、まずはもう機能するかどうかわからない状態。 せめてこう動くまで設計して出発。 ここは賛否両論があったみたいなんですけど、結果的に成功したということで、一連の判断は正しかったねというふうに評価はされているみたいなんですけど。 着陸する時か戻ってくる時に関しても、地上約7キロで射出されてパラシュートで降下すると。 今は宇宙船で着陸するじゃないですか。 水上の上にジャポーンみたいな感じで仲間っているんですけど、上空7キロで放出されるんですか。 最悪だよ、ガンダムの脱出措置みたいに。 その方がまだ安全なんじゃないかって当時の考え方。 65年前ですからね。 すごいっすね。 何がすごいって、何が不確実というか、不確定度な判断で進行していくようじゃないですか。 そうですね。 結果は良かったから正しかったねって判断されている。 よしよしって結果が出た時しか分からないなっていうのは、私作とかもあるなと思いますけどね。 よくあるのが結構考えて考えて考えて、結局やらないとか、うやむやになっちゃったりとかすることもあると思うんですよ。 いろんな私作だったりとかあると思うんですけど、結構もったいないなと思っちゃうんですよね。 やっぱりやらなきゃ分からないことってめちゃくちゃあるじゃないですか。 やって考えた戦略通りに行くってこともほぼほぼないと思うんですよ。 なので結果、大まく考えてもうやっちゃった方がいいんじゃないかなと思うんですよね。 撤退ラインとかここだけは守るべきだみたいなの決めといて。 結果的にやっちゃった方が、作文は一点にしかずじゃないですけど、ただ僕はでもやってない状態で宇宙には行けないです。 無我に怖い。 良い話でした。 本日もこんな2人がお送りしていきたいと思います。 それでは教科書では絶対に学べない現場のリアルをお届けします。 # 週替わりのお題｜リスティング広告とSNS広告、予算配分はどうする？ はい、さてここからは週替わりのお題のコーナーです。 今週のお題はこちら。 リスティング広告とSNS広告、予算配分はどうする?でございます。 深いテーマですね。 私からいきましょうか。 もう確立した考えがある。 ないですよ。ないですけど、これパッと見て思ったのは、やっぱりこうリスティング広告とSNS広告の特徴を捉える必要があるなと思っていて、予算配分というのが一律5対5とか7対3とか、これがベストですよっていうものは本当に商材によるっていうのが僕の中ではそれが答えですよね。 まずリスティング広告の特徴とかで考えると、やっぱりニーズが明確ですよね。検索したユーザーに対して当てる広告ではあるので、ユーザーもニーズが明確だと言語化できているものになるかなとは思っているんですね。こういうのが欲しい、こういうのを求めている。 なのでバチバチの顕在性に当てていくっていうものかなと思っています。あと比較的相性がいいものとすれば、緊急性の高いものとかもいいんじゃないかなと思うんですね。水道工事とかそういうものは言語化されてて、なおかつ緊急性の高いものとかはリスティング広告が非常に合うんじゃないかなとは思っています。 そもそも言語化できているものとかは、やっぱりいいんじゃないかなとは思いますね。一方、SNS広告なんですけど、これは潜在ニーズへのアプローチ、その辺りに行こうかなと思っていて、まだユーザーがそれに気づいていなかったりとか、どういうふうに検索していいかわからない、そういうアプローチが重要かなと思っていて、 言語化できていなかったりとか、そういったところがいいかな。具体的に言うと、スクール系とかコーチング系とか、その辺りって自分では調べないけど、何か課題は自分の中で感じていたりとかすると思うんですよね。 そこからLP飛んですぐ決まるっていうものでもないので、LINEに誘導してナーチャリングしたりとかいろいろすると思うんですけど、そういうユーザーが気づいていないものだったりとか、あとは美容とかアパレル系とか、そっち系もやっぱり相性いいんじゃないかなと思っていて、そこはテキストだけでは訴求しきれない部分ってあるじゃないですか。 SNS広告のいいところってビジュアル。その人の悩みをビジュアルで捉えにいったりとか、その人の理想の状態をビジュアルで伝えにいけるすごくいいツールだと思うんですよね。 なので、言語化しにくいものに対してビジュアルでアプローチできる。これがSNS広告のすごく強みなんじゃないかなっていうふうには思うので、これを商材によって予算配分が結構変わってくるのかなって思うのと、リスティング広告に関しては、アッパーがどうしてもボリュームで出てきちゃうので、ここに対してSNS広告を増やしていくとか、 言語化がそもそもしにくいものとか、ビジュアルで伝えた方がいいよねっていうものに関しては、SNS広告の配分っていうところが主軸になってくるのかなっていうふうには思いました。 考え方は私もヒョウキンさんとほとんど同じかなと思ってて、実務的なところで言うと、まずは検索を見に行きますよね。商材サービスってそもそも検索されてるの?っていうところで見て、されてるんだったらどんなキーワードでいいのか、どのぐらいボリュームあって、リスティングなのでクリック課金じゃないです。 クリック課金がどのぐらいなのか。ここまで出したときに100万円でどのぐらいクリック取れるんだろう。目標のコンバージョンっていうのが数としてあると思うので、どのぐらいのクリック数でどのぐらいのCVRの想定だったら、どのぐらい目標のコンバージョン見込めるんじゃないか。 っていう逆算ですから、そういう算出すと大体大予想、その予算内で出稿してアプローチできる市場感なのかっていう、それとも前提として足りるのか足りないのかっていうのは、まず具体的な数値として算出しやすいのかなとは思いますね。 確かに。一番分かりやすいですよね。ユーザー、LPとかを作っていろいろ速記を試していくと思うんですけども、結局、県内層に対してちゃんと反応がいいのか悪いのかみたいなところも、検索広告だとすごく見やすいなっていうのは思いますね。 そこでまず検証していくっていうのは必要だと思ってます。とはいえ、過去とちょっと違うなって思ってる側面も僕はあって、前だったら県内層がアリーナだったらリスティング結構がっつり一択、そこが一番県内層に近いからやっぱりそこが最優先事項だよねっていうふうに思ってたんですけど、直近個人的にはそうとも言えないなと思ってまして、 これはちょっと実務されてる皆さん思うかなと思うんですけど、CPCが高すぎるっていうところが直近だとかなりネックだなと思ってて、CPCが過去ここ2,3年でもかなり2倍ぐらい高くなっちゃってる案件とかも個人的にはあって、最終的なCPAが合わなくもしもなってきてしまうんですよね。 なってくるとSNS広告のほうが獲得効率いいじゃんみたいなクライアントさんもいらっしゃるので、検索広告でこの辺りの相性、大体このぐらいのCVR出せるよねみたいなふうになってきたら、SNS広告でちょっと予算を抑えて逃げていくっていうのも今後はやっぱり戦い方としてもっと広がっていくんじゃないかなって個人的には思ってます。 そもそもの検索需要が少ないものとかもあったりしますからね。 あともう1個の考えで、リスティング広告とSNS広告っていう考えよりは、今あるその需要を取りに行くのか、需要を増やすフェーズなのかとかで配分が決まっていくのかなと思うんですね。 確かに。目的とフェーズによって違いますよね、その配分も。 なんとなく全体予算の何割をリスティング、何割をSNSみたいな決め方というよりは、この広告予算を今の事業とか、この時期のタイミングではしっかり決まった層を獲得していくんだってことにお金を払っていくっていう配分が強ければそこに配分が寄っていくし、 今後の需要を作っていく段階としてお金を使っていくのであれば、そこの分の割合を増やしていこうと。 より実務的な話をすると、既に運用しているフェーズのものがあったりするじゃないですか。 したときに次月の予算どうするとか、次月予算高齢になりましたら予算配分どうしますかって決めるシーンもあると思うんです。 予算アロケーションみたいなやつ。 あれでいうのであれば、私がよくやるのは月とか日別での配信金額、それぞれの媒体のと、獲得数をスプシカなんかでバーッと出すんですよ。 で、散布図作って回帰分析をしますと。 トレンドラインを敷いて傾きを見てあげるんですよ。 ボリュームが一定ゾーンに行ったらそれ以上伸びないっていう段階ですね。 コストと獲得数を散布図にしてトレンドラインを引くやり方で傾いてあげる。 限界の効率を見るみたいな形でケースの傾きが出るので散布図出してあげると。 それを全体の予算に対して計算式があるんです。 傾き同士を足し合わせてそれを割り戻してあげると、おおよそのこの傾きの効率の良い配分率はこうなりますっていう計算ができるので。 なるほど。結構ただあれですね。予算、ある程度データが溜まってないと厳しいですか? そうですね。それはあるかもしれないですけど。 でもリスティングもやるとかSNS広告もやりますよってなってくると数百万とかは必要になってくるというか。 そのぐらいないと上がらなかったりすると思う。 そうなってくるとそういうやり方もあるんですね。すごく見やすいし分かりやすいというか。 その中で複数配信しているチャンネルでどのぐらい定められたご予算の中でどうお金を使うのが効率が良いのかっていう配分を決めるっていうのは実務的なプロとしてはやったりしますかね。 なるほど。ということはまた今日もあれですかね。 1級3的なポンチ的な答えになっちゃいましたが、予算配分これっていうわけではなくて詳細によって違うし、あと目的とフェーズによっても違うよっていうのが掛け込みで回答、そういうことでよろしいでしょうか。 リスティングは何パーセントみたいな決め打ちじゃないと思うのでね。 本当にその時の戦い方とかお金のそれこそ使い方の話だと思うので、そのフェーズにあった使い方がやっぱり選択するのが重要ですよね。 # 日替わりトークテーマ｜上手な頼り方 ここからはVoicy デイリートークテーマのコーナーです。 今日のテーマなんですが、上手な頼り方ということなんですけども。 上手な頼り方、結構ね、私マネージャーになった時にすんげえ悩んだんですよ。 ちょっと片渕さんどうか分かんないんですけど、でも片渕さん分かってくれるだろ。 人に頼れない、人へのお願いの仕方が分からない。 自分がやっちゃった方が早いと思っちゃう。 そういうことに悩んでた時期があった。 そんなことないですよ、実際には。頼んだ方がいいし、信頼した方がいいし、 やった方がいいんですけど、自分でやった方がいいやと思ってやって結構冷えしちゃうみたいな。 ということもあるんですけど、上手にうまく生きてる人というか、自分にも余裕を持って 上手いこと仕事が回っている人って、とにかく頼り方がすごく上手だな。 頼り方っていうか、頼り方って上手だなって思うんですけど、 今日はちょっと僕もこれ悩んでるって言ったらあれなんですけど、 そういうこともあって、このテーマを選びに来たということで。 身近な例で言うとですね、私の妻がめっちゃ上手いんですよ、これ。 頼り方が上手い。 めっちゃ上手い。気づいたらやってるみたいな。 俺これやっちゃってる。やれよって話なんですけど。 ソファーに座ってんじゃねえって話なんですけど、気づいたら結構お手伝いしてることが多くてですね。 頼み方結構シンプルなんですよ。まずは、これに困ってるんだよねっていうのが話しかけられるんですね。 今ちょっとこれに困ってて。で、〇〇と〇〇、どっちがいいって言われるんですよ。 洗濯。 サラフライかご飯を食べさすか、どっちがいい。お風呂を洗ってくるか、〇〇洗濯物をただむか、どっちがいい。 だからその時点で僕は手伝うことは確定してるんです。 その前に動けよって話なんですけどね。これはちょっと一旦お返ししていただいて。 ただ、やっぱりそのスマートなんですよ。私今これに困ってる。 で、あなたが空いてるとは言わないです。あなた空いてる、これやってとか言わないです。 こっちとこっち、どっちがいい。 それで、じゃあこっちかなって僕はそれをやるんですけど、それがすごくスムーズで、いつも。 結果、手伝うことは決まるんですけど、上手い頼り方の一つだなとは思うんですよね。 これお願いやっといてって、あとは機嫌が悪い感じで言われる。 すぐに聞いたことがあるんですよ。気づいたらやってること多いんだよ。 多いよねみたいな話をしたら、いやでも頼み方とか、でも嫌な気持ちしないんだよねみたいな話をしたら、 すごい怒りの感情でこれやってみたいな感じでは言わないようにしてるって言ったんですよ。 当たり前のように明るく言う。そうしたら相手も嫌な気持ちしないかみたいな。 あとはやっぱりこれに困ってるんだっていうのをちゃんと前置きとしてやっておくと、 あなただったらやってくれると思うからっていうのを言われて、なるほどなっていうふうにはすごく思ってたんですよね。 あとはそれ終わったらすごく感謝してくれるんで、こっちもすごく嬉しい。 もうヒョウキンさんの中では下手事確定というか、頼られることが決まっている。 あとは僕がどれだけ気持ちに乗って伝うかどうかなんですけど、それをうまいこと妻はやってるんですね。 怖い色明るくやった後はしっかり感謝してくれるし、今困ってるんだよねっていうのを前置きとして置いておく。 それが上手だなと。二択として与えられてどっちするみたいな。 スページの仕方で判断コストを下げているのと、あとは心理的負担感をコミュニケーションで下げていることを同時にやってらっしゃるんでしょうね。 難しく言えばそうです。公式に当てはめようとしたらそうなんですよ。 やっぱり自分の中で大きいのは、結構明るく言ってくれるっていうのと、やった後に感謝してくれるっていうのは嬉しいですね。 やってよかったなって思うので、それもあるかなっていうのはありますね。 ただ、仕事において誰かに依頼する時って結構難しい局面が多かったりするじゃないですか。気持ち的に。 嫌な仕事を増やしちゃうんじゃないかなとか思う人も結構多いと思うんですけど、片渕さんどうしてますか? 何か人に依頼する時、これ気をつけてるとか。 私のお店に頼るのが上手だって自分では思ってないんですけど。 そうですね。 頼れない理由は何なのかっていうところだと思うんですよね。 それこそ、だから相手に迷惑つけたくないとか、弱さを見せたくないとか。 もう多分、もしかしたら人によってはあると思うんですね。 うまく頼れないは遠慮とプライドが邪魔してしまっているに尽きるのかなとは思うので、そことどう向き合うか、自分自身も。 そうですね。 結局、自分は最初の頃よりかなり人に依頼するように、お願いするようになったなと思うんですけど。 これはちょっとずつやった。 僕の中では本当にプライドと遠慮、それこそ遠慮とプライドだったんです。 結局は。 あと、面倒くささもあったから。 人にお願いする面倒くささもあったんですけど。 でも、最終的には自分のキャパ、これ以上は無理だっていうのが分かったのと、1人でやれる限界って分かるじゃないですか。 これ以上はできない。 そこに対して、ちょっとずつキャパなんていうんですかね。 人に今日1個依頼してみようっていう自分ルールを課しちゃうというか。 要は依頼しても大丈夫なんだって、ちょっと慣れることをお願いすることに慣れること。 これが必要だなって思ったんですよ。 自分の中では。 だから強制的に、今日は1個自分が今やってることを誰かに依頼しようっていうのを、マネージャー初期の頃は決めましたね。 そこからは意外と大丈夫だった。 頼み方のフローというか、自分の心持ちっていうのが決まってきて、プライドとか変なプライドとか、いらないプライドみたいなのがなくなってきたかなっていうのは思いますね。 あとはその頼み方かなというふうには思ってて。 これやっといてとか、そういうのじゃなくて、その人にもプラスになるように。 その人にもメリットがあるような形で依頼をする。 今これ頑張ればこういう結果が出るかもしれないよ。この力身につけたいって言ったから、この案件だとこういう力が身につくかもしれないよっていうものと。 あとそこで頑張ったことは最大限に会社の社長とかに、もうこんな人頑張ってましたっていうのが役割だなっていうふうに頭が切り替わったので。 そういうふうにやるようになったかなとは思いますけどね。 けどはと思ったのが、人は頼られると嬉しいはずですよね。 これはある。結局そうっていうのはある。 そうなんですよね。認められた、自分に価値を感じるんですよね。頼られた方って。 なので頼っちゃったなって最初思いましたけど、頼った時ってメンバーとかも結構嬉しそうなんですよ。 頼ってくれたというか任されたみたい。これは自分と感覚ずれてたなっていうか。 頼られて嫌だなって思う人はきっとそんなに多くはないはずだろうから。 そうですね。頼られて、まあそうですね。だからみんなやっぱり人間って社会的生物なのでみんな助け合っていきましょうって話です。 一人で抱え込まないでっていう、そういう話でした。 上手な頼り方の方法ってわけじゃないけど。 そうですね。こんなに頼られて嫌な人はないはずだと。意外と頼んでみるといいかもしれないですよね。 すごいふんわりして最後着地したね。 はい、着地しました。着地できてるのか。着地できてるんです、これ。 いや、これあれだったかな。47キロからパラシュートで。 いや、まだパラシュート中みたいな。 パラシュート練習員の方だ。 今日はこれで勘弁してくださいということで、今回のデイリートップテーマでした。 # エンディング はい、ではここで前回の放送に頂いたコメントを読ませて頂きます。コメントいつもありがとうございます。 はい、まずは村まりさん、オツデラです。 オツ坊主じゃなくてオツデラまで出てきましたね。ありがとうございます。 はい、ちょんまげの話面白かったです。 マナーのお話もプロ野球の例えを聞いて確かにと思いました。 確かに一旦寝かすと思いついた時はいいじゃんと思っても意外とアレとなること多いので分かります。 感じ苦手ですけどイベントにしちゃうの面白いですね。やってみますということです。 村まりさんありがとうございます。 そうなんですよね。本当になんかやっぱりどんなにプロでも打率って3割ぐらいですし、 それであれば一旦ちょっと量でね、大きい初級の部分だったりとか、色味とか細かい部分じゃなくて大きい初級の部分だったりとかで 当たりを見つけちゃうのが個人的には早いんじゃないかなというふうに思います。 あとね、やっぱり一旦寝かすとあれ、なんか思ってたのと違うじゃんみたいになったりするので、 皆さんもね、ぜひお試ししていただけるといいのかなと思います。ありがとうございます。 次がしぐろ堂さんですね。お疲れ様です。ありがとうございます。お疲れ様です。 クリエイティブは僕もAIで生成をして方向性をすり合わせてから入稿します。 メタ広告の価値クリエイティブはどの媒体でも価値クリエイティブになる傾向があるのでメタに決めてもらっています。 オンライン広告の場合はステークホルダーと目線合わせが必要になるので、 決済者さんの事業KPIやどんな指向なのかをヒアリングするようにしています。 ありがとうございます。すごくもうめちゃめちゃ現場感ありますね。 AIでラフ作って方向性合わせて入稿。かなり再現性が高いなと思いますし、 前回の放送でも京金さんがそう話してくださっていましたしね。私もそれは思います。 あとメタに寄せるっていうのも、これは素直にアルゴリズムに乗せた方が強いケースが多いなって思うので、 すごく合理的だなと思います。 オフラインはこれ、私のお客さんとかでもあるんですけど、結局誰のKPIで意思決定するかっていうところになるので、 そこがずれると通らないですね、と思います。 ありがとうございます。ごめんなさい。 またその前にニータルさんがクラッカーをありがとうございます。 これがないと頑張れないってとこありましたね。 ありがとうございます、ニータルさん。 しっかり受け取っておりますよというところでございます。 それでは、そろそろお時間となりました。 本日も最後までお聞きいただき、本当にありがとうございました。 デジタルマーケット合唱群では、引き続き主要代わりで業界の本音をお届けしていきます。 少しでも参考になると感じていただけたら、 ぜひボイシーのいいねやフォローやコメント、SNSでのシェアなどをお待ちしております。 明日は月曜日、春月さんの回です。 お楽しみに。それではまた来週お会いしましょう。 日曜日パーソナルティのWebマーケ掛け込みデータでした。 ありがとうございました。 ありがとうございました。