# オープニング デジタルマーケティング業界の最前線で戦う専門家たちが、気代わりで業界の裏側や本音を語る番組です。 みなさんこんにちは。月曜日担当のWebマーケ掛け込みゼラのひょうきん坊主と、片仏坊主です。 私、ひょうきん坊主は業界歴10年、広告運用からクライアントワーク一気通貫で業務を遂行しています。 現在はフリーランスとして広告運用、DX支援、オンラインセールス代行を行っております。 そして私、片仏坊主は業界歴は10年、フリーランスとして広告運用、代理店の運用コンサル、中小企業様へのDX支援を行っています。 はい、そんな2人が今日もお送りしてまいります。よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 本日放送会は6月の22日です。 早いですね。もう22あるんですか。 梅雨真っ只中。 梅雨真っ只中ですね。 はい、梅雨真っ只中の6月22日はですね、ボーリングの日です。 ボーリングの日? はい。 あの投げるやつ? そう、球投げるやつ。 球投げるやつ。ピン倒すやつ。 ピン倒すやつ。 えー、そんな日あるんですね。 あります。 ボーリングが日本で初めてやられた日みたいな。 こんな感じですか? もう慣れてきました。 見聞色の覇気ですよ。 次何回これ言ってくるだろうなみたいな。 おっしゃる通りですね。 1861年の6月22日に長崎の外国人居留地。 えー、長崎。 日本初のボーリング場が開設されたことに由来する記念日とされています。 なるほど。結構長いですね。1861年だからもうね。 結構長いですよね。 めっちゃ長いですよね。170年ぐらい?60年? 160年ぐらいか。めっちゃ前。 でも長崎ってあれですもんね。港でオランダとか地形の外国の文化がちょうど流れてくるところだったから 最先端のボーリングが160年ぐらい前の長崎であったってことですよね。 本当におっしゃる通りで、当時の長崎は海外文化が入ってくる重要な窓口でした。 ボーリング場も現代のような大衆レジャー施設というよりは外国人が集まる社交場としての性格が強かったみたいですね。 ボーリングってどこの国のものなんですか?発祥。 知らない。 知らない? 知らない。 ボーリング発祥。ちょっとびっくりです。これちょっとクイズ出したい。びっくりですよ。 まず、ボーリングの発祥について調べましたけど、ちょっと昔すぎる。 昔すぎる? 昔すぎるわ、これ。 紀元前5200年古代エジプト。 ボーリングの原型は紀元前5200年頃の古代エジプトですって出てきました。 エジプト? いや、昔すぎる。現代の10本のピンを使うペンピンボーリングは19世紀のアメリカで生まれました。 でもよく考えたら、投げて物を倒すゲームじゃないですか。 確かに、超昔でもやるかも。 思いつくと。 思いつくとたぶん暇すぎて、当てよあれみたいな。 だからなんか1個バンボスの肉残ってて、取り合いになると。 じゃんけんも飽きたから、ちょっとこれ投げてあれ倒した方の勝ちだみたいな。 いや、いっそ5200年、だからもうめっちゃ前ですよね。7000年くらい前。 7000年くらい前の古代エジプトでそのやりとりがあったんじゃないですか。 いや、もうそれで言ったら、もはやそれも確かかどうかわからないですね。 いや、わかんないです。だからもうもっと前から流行ってるかもしれない。 いや、もうだから、物投げて何か当てるみたいなところは、もう昔からやった。 よくありません?このゴミとかをゴミ箱に投げて、入るかどうかみたいなのとかも試したい。 バスケットの起源かもしれないしね。 確かに。確かに進化してね。 もしかして倫理はやっぱそういう、投げて何か。 でもそう考えると、物を投げるって人間が一番特化してますよね。 動物とかと比べると。 そうそう。だって猿とか、投げたりするじゃないですか。 彼らは単純にパワーがめっちゃあって投げるかもしれないですけど、 シンプルに投げる、160キロじゃあそれで出るかって言われたら出ないじゃないですか。 その投げることに対してのアイデンティティ。 押されていってボーリングとか野球とか。 球技というものがね。 人間が得意なものはなんだって。そこに対してすごい価値を感じる。 投げて何か当てれるとか。 確かに。よっしゃって思いますもんね。何か当てたとき。 思わんか。思わんか。 物を投げると言っても人に当てないようにしましょうね。 当てるわけないですけど、そうですね。確かに確かに。 ありがとうございます。 それでは教科書では絶対に学べない現場のリアルをお届けします。 # 週替わりのお題｜Claude使ってみたけど本当に業務効率化出来てる！？ ここからは週替わりのお題のコーナーです。 今週のお題は、クロード使ってみたけど本当に業務効率化できてる?についてです。 ありますね。これね。よくでも話ししません? どう使ってるか。 そうですね。効率化自体は私はできるとは思ってます。 大前提。ただ、限定的かな。 限定的。 単純に丸投げをして業務効率が測れるとは思ってないので、 業務を分解して渡せている場合に限り効率化が測れるんじゃないかなと。 確かによく聞きますよね。なかなかその業務効率化できてないよっていう方とかは、 おっしゃる通り、丸投げというか、全部をお願いしようとしてるっていうのは確かにありそうだなと思ってて。 業務の中でも、これ言語化が難しいんですけど、業務の中でもちゃんと分解していって、どれがAIに任せられるのか任せられないのかっていうのをやるのはいいですよね。 単純に数値の整理とか、その辺りはすごくAIって得意なのかなと思います。大まかな数値の整理とか、差分みたいなところを出すのはすごく得意なのかなみたいなのは思うんですけど。 ローデータから差分出したりとか、これは何パーセント上がったみたいなところを出すのはいいのかなと思っているのと。 あと、これちょっと広告運用からちょっと離れちゃうんですけど、Zoomとかで商談とか記録とかいろいろ取れるじゃないですか。 それを、僕ちょっとオンラインセールス代行をずっとやってるので、そこを商談データみたいなやつをクロードに上げて、自分の商談のデータと通常の調子がいいときのデータの差分を出してもらってます。 遠くの流れがどうだったかとか、ヒアリングが何パーセントだったかとか、そもそも全体の商談を通して、自分の発話量がどのぐらいで、相手の発話量がどのぐらいだったのかっていうのを見た上で、ここ調整しなきゃいけないなみたいなものを客観的な事実をもとにやってるんですけど、 それはめっちゃ便利だなと思います。自分のバイアスがかからないので。あと、提携の報告書とかもやっぱり便利。単純業務みたいなところは全部吸収してもらって、叩きつくってもらって、あと自分が確認して、ここ微妙だなっていうところを落としたりとか、修正して、差分ちょっと見といてみたいな感じでしておくと、 割かしその部分では業務が短縮されてるなっていう感じはあります。なので、どれだけやっぱり、今自分がやってる業務を分解して、どこにAIのところに吸収させるかっていうのを設計できるのが大切なのかなと、片渕さんおっしゃってたように、僕も共感ですね。めちゃくちゃ。 そうですよね。これ、AI云々じゃないとも私は基本的に思ってて、お仕事とか業務の効率化っていうのが大前提としては、まずは業務の分解が肝なのかなと思っている。分業とかもそうじゃないですか。あれは効率化を図るためだと思ってはいるので。 そうですよね。究極、あれですよね。京セラの稲森さんが言ってた、アメーバ経営と同じような考え方。超分業で、効率化を高めて、独立再産生取るみたいな感じだと思う。究極は、でもなんか、やっぱ分解ですよね。 皆さんがね、どういうふうに使ってるかも聞きたいですよね。 聞きたいですね。石黒堂さんとかもバチバチにやってるじゃないですか。究極にもう研ぎ澄ましてる。AIに任せるところと、自分で組んじゃうところとかも、もう先立ってますよ。これがすごいなって思います。 まあ、ってことは、肝はやっぱ分解ってことですね。分解してどれを任せれるかっていうのが大事だよってことですね。 私は思ってはいるので、いや、もっと本質的にはこうだっていうご意見募集しています。 募集しています。よろしくお願いします。ということで、以上、週代りのお題でした。 ありがとうございます。 # 日替わりトークテーマ｜思考の幅を広げる ここからはVoicyデイリートークテーマのコーナーです。 今日のテーマはこちら、思考の幅を広げるでございます。 思考の幅を広げるね。冒頭ね、ワールドカップを語ろうとどっちに信じるかっていう話だったんですけど、我々ね、 ワールドカップ語れないので、あんまりサッカー知らない。好きですよ、好きなんですけど、 あんまりちょっと語れるほどではないなと いうことで、思考の幅を広げるにさせていただきます。 どうでしょう、思考の幅を広げる 私の中では2つ あるかなと。先に2つを言うと、ちょっとねこれ気持ち的な部分では1個あるんですけど 1つ目は素直であること。素直であること。これ結構大事なんじゃないと思ってます。 これなぜかというと、年齢重ねていくことによって自分も考えてここに固まっていっちゃうんじゃないですか。経験とかも基づいて。 そのままやっていって、うまくいくパターンもあるんでしょうけど、失敗が失敗として受け止めきれなくなってくるんですよ。 失敗と認めたくなくなっちゃう。なので過去の失敗を忘れて、成功だけに固執しちゃうので、成功確率が結果的にそんなに高くないんじゃないかというふうには思っています。 その中で、この人圧倒的にこう思考も柔軟だし、うまいこと言ってるなーっていう人って、 正直、いろんな方の意見をちゃんと受け入れてて、自分の中で咀嚼してるイメージが自分の中であるんですよね。 これ全部が全部受け入れて、軸がぶれてるっていうわけではなくて、その人のここ使えそうだな、自分に合いそうだなっていうのは、 ちゃんと全部聞いた上で咀嚼して自分のものにしてるから、思考の幅がすごい広いなというふうに思ってます。 例えば価値観が違う方だったりとか、そもそもスタッフが違う方の意見も、とりあえずは聞いてみるっていうところは、だいぶ思考の幅が広がってる。 思考の幅が広がる要因の1個かなと思って、自分がちょっとまだまだできてないんですけど、そこの部分はちゃんと相手の意見っていうのを聞かないと、自分の可能性も狭くなっちゃうなと思うので、 ここは意識してるかなと思います。もう1個は、自分ちょっと本読むのが好きなんですけど、自分の興味ない分野の本も手に取ってみる。 例えば自己啓発だったりとか考え方とか、マーケティングの本とか心理学とか、その辺りの本をどうしても読みがちなんですけど、 全然関係ない南アフリカでバッタと戦ってる人のノンフィクションの小説を見たりとか、あとは世界一周チャリでした人の本を読んでみたりとか、 全く関係ないエジプトの本を読んでみたりとか、その辺りの本とかをいろいろと読んでみると、普通に面白いなあって、自分の興味範囲がちょっと広がるというか、 あるので、思考の幅広げるのにすごくいいなっていうふうには思います。あと、意外と他の分野でも共通点があったりとかしてて、 点と点が結びつくパターンもあるので、自分はこの2つを結構、思考の幅を広げるためにはやってることかなと思います。 近しい部分はあると思ってます。私も。思考の幅って何だろうなって考えたときに、単純に知識を増やすことでは広がらないかなと私は思ってはいるんですよ。 それを知っていることが増えた人には慣れても、必ずしも考えられる範囲が広い人にはならないのかなと。 思考の幅というのは、自分が現地点にいる地点っていうんですかね、から別の立場とか時間軸、価値基準に移動できたときに幅が広がるのかなと思ってはいるんです。 それに付随して言うのがあれば、まず主語が移動できたとき、自分はどう見るっていう主語から、相手はどう見てるのかという主語が移動できたときが1つ目。 と、もう1つ目が時間軸がずれたとき。今この瞬間というよりはこの先の視点。時間軸を自分の中で考えとして移動できたときと、これは表記員さんがおっしゃってた素直になるっていうのも近しいと思うんですけど、 価値基準、考えの価値基準っていうのを複数持ってたとき。これって多分素直になって、いろんな人の考えを受け入れるっていうところに紐づくと思うんですけど、価値基準っていうのを複数持ってたときと、自分自身を疑えたときかなと思う。 これ違うかなって思ったときに、それが正しいか誤りかっていうふうにすぐいくんじゃなくて、なんてそもそもそれ今自分、それを違うって感じたんだろうみたいな。の4つが思考の幅が広がるところかなと思ってはいます。 さすが言語家お上手ですね。本当に。思考の幅を広げる話をしていて、僕一個気をつけなきゃいけないこともあるなと思ったんですよね。これは判断がぶれるというか遅くなっちゃう部分もやっぱり大にしてあるなと思うので、 なんか思考の幅を広げた後に、じゃあどうするんだっけ判断のときっていうところもまたちょっと今度話したいなと思いました。 広がったことをどう収束させていくのかっていうことですよね。確かにそうですね。 幅広げることはめっちゃいいことなんですけど。 最終的に着地させるためには、またそれをどう考えてというかどういう手順でまとめていくのか。それも確かに大事ですね。 はい。なのでちょっと皆さんの思考の幅の広げ方、もしくはその広がったものを収束させていくのに、じゃあどういう基準でやっていくのかとか教えていただけるとめちゃくちゃ嬉しいなと思います。 以上、おいしいデイリートークテーマのコーナーでした。 ありがとうございます。 # エンディング ではここからは前回の放送に頂いたコメントを読ませさせていただきます。 コメントいつもありがとうございます。 ありがとうございます。 石黒堂さんからですね。ありがとうございます。 オツボーズです。 AIシーンやってくださるのであれば、ぜひお願いしたいことあります。 ありがとうございます。 マジで本当にもう本当にね。 ありがとうございます。恐縮でございます。 また別でちゃんと伺わさせていただきたいと思ってますので。 何卒よろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 ありがとうございます。 シミュレーションはお客さんの計画値を揃えにいく数字遊びは代理店で再建されます。 運用側が見たその言い訳と無理な改善を持っていくのが本当に大変だなと思っています。 あと勝手に人間が考えた浅いペルソナから作られたクリエイティブで成果が出ない時です。 今のアルゴリズムはコンバージョンデータから1000以上のシグナルからオークションに入ると説明しないから勝手な価値クリエイティブを事前に握っちゃうんですよねと。 コメントいただきありがとうございます。 そして刺さりますね。 数字遊びという表現まさに危ないところですよね。 浅いペルソナからクリエイティブを逃げてしまうという点。 人間側がこの人にはこれ刺さるはず、決めすぎてしまうこと。 実際の配信ではおっしゃる通り媒体のアルゴリズムとかコンバージョンデータ、ユーザー行動のシグナルを見ながらかなり細かくオークションに入っていくというのが配信上の実態だと思っているので。 最初からやっぱり人が価値クリエイティブっていうのを打ちすぎてしまうと検証の幅っていうのは狭めることはあるなとは思いますね。 そうですね。やっぱり人間楽に行くじゃないですか。楽な方が楽な方って。人間ってそういう生き物なんで。 価値クリエイティブって決めちゃいたいんですよね。バイアスかかるんで。これをして自分に不都合な情報を取り入れないようになってるじゃないですか。 なのでそこが本来人間のそこの浅いペルソナから作られたクリエイティブっていうところにつながっちゃってると思うので。 本当、思考の幅じゃないですけどね。仮説の幅広げなきゃいけないですね。 はい。いつも深いコメントありがとうございます。 ありがとうございます。続きましてアドゾンビさん。お疲れ様です。 エミュレーション、目標と見込みを分けるというのは本当に共感です。 暗記を取るために少し持って理想地で提案すると、達成できていない時の担当者からの不満も多くなると思いますが、 最初は数値が悪くても、この施策で何ヶ月後にここまで持っていきますとロードマップ引けていれば不満も少なくなるのかなと感じました。 これから何坊主が増えていくのか楽しみです。 本日もありがとうございました。来週も楽しみにしております。 というところでアドゾンビさん、いつもありがとうございます。 本当そうですよね。シミュレーションを持っていくときに、結局は何が分かって、次何していくのかっていうのがはっきりとしていればいいのかなというふうには思うんですよね。 とりあえずやれることはちゃんとやれてる。ダメでしただけだったら、それはもう嫌じゃないですか。 毎月何百万、何十万っていうところをお渡ししてるわけですからね。 この人が分かりませんでしたって感じだったら、それは腹立ちますよねというところなので、何が分かって次どういうアクションを取るのかっていうところをしっかりとお伝えしていくことが大切なのかなというふうに思います。 これから何坊主が増えていくのか楽しみです。しばらくはこの3坊主でやるんでしょうね。 やっていくかなと思うんですけども、増えていったときにはまた紹介させてください。 いずれ寺っていうよりなんか宗派の総本壇みたいな。 そうですね。でもハードル上がりますよね。僕らも皆さんとお会いするときに本当に坊主になってないと、現代令和風の何かおじさんが出てきたみたいになっちゃう。 ということで、今週もありがとうございました。来週も楽しみにしております。本当に励みになりますので、引き続きよろしくお願いします。ありがとうございます。 続いて、ぬきあしさしあしすくみあしさんです。いつもありがとうございます。 かけこみさまです。 営業の話になってしまいますが、何でもかんでもやれます。できます。営業をしていると受注率は上がるかもしれないですが、お付き合いは続かないですよね。 言いづらいことでもはっきり言うことが大切なときって多いと思います。 あとは、本当の意味で顧客のことを考えられるかどうかが肝なのかなと。 リーダーとメンバー、都道のつまり人と人なので相性もあるなと思いつつ、優しさと嫌われる勇気があるのかなと思いました。 まさにそうですね。できます。やれますって言ったほうが、その場の空気が良くなることはあるとは思うんですけど、 それで後から期待値がずれると、結局お客様との信頼関係ってのは苦しくなるなと思いますし、 短期的には優しく見えるけど、長期的には不施設になることもあるのかもしれないなとは思いますね。 言いづらいこと言うのは本当に難しいとは思うんですけど、相手のことを考えるからこそ言うっていう場面もあるのかなとは思いますね。 ありがとうございます。僕も営業を今は向き合っているのですごく分かるんですけど、逆にこれはっきり言ったほうがいいなって思いますね。 いいのいいのじゃなくて。そっちのほうが信用される感もやっぱあるなっていうのはあって、これできますみたいな感じでやったほうがちょっと信頼される。 やっぱり他より。のですごい共感できますね。ここの塩梅がすごい難しいんですけど、それはすごくあるなっていうふうに思います。 そう思います。コメントいつもいただいてありがとうございます。 ありがとうございます。続きまして、めぐみさんお疲れ様です。根拠のある数字を使うことや目標と見込みを分けて考えることなど、利用点が分かりやすく参考になりました。 最後に飛管通常落下の3パターンでシミュレーションを作り、機体位置調整をしていたことがあったので、その話にも共感しました。 またロードマップ形式で伝える考え方もいいですね。実施後の振り返りにも使える形にしていくことが大事だなと改めて感じました。 情報収集の仕方やリーダーの話も含めてとても参考になりました。今回もありがとうございましたというところで、めぐみさんありがとうございます。 そうなんですよね。めぐみさんも今スピンですよね。スピンで活動されていますよね。 やっぱり世界に羽ばたかれているめぐみさんと一緒のシミュレーションの食べ方をやっているのは誇りでございます。ありがとうございますというところです。 でもやっぱり機体位置調整も必要ですし、さっきアドゾンビさんのところでお答えしましたけれども、 その後結局何してその数値を揃えていくのか、戦略上揃えていくのかというところが分かればお客さんも安心すると思うので、いいなというふうに思っています。 あと先日もめぐみさんの放送から聞いたんですけど、めちゃくちゃ声聞き取りやすくないですか。 そうですよ。 ですよね。すっげえ聞きやすい。意識していることはあるんですか。 私に聞くのそれを。 わかんないですけど、意識していることはある。どうなったら相手にスッと入ってくるような声の出し方とか、 意識していることがあるんだったら教えていただきたいなと思いました。 石黒堂さんもおっしゃったんですけど、めぐみさんの放送から聞いて思ったのが、すごくフィラーが少ないなと思いましたね。 あーとかぬーとか。 意味のない場のつなぐあのーとか。 はいはいはいはい。 そういうものがすごく少ないなと。 でもそれ少なくするのむずいな。 かなり意識づけしないといけないなとは思います。 やりますとは言いづらい。 いやー。もうね言ってますからね。いやーをね。 まあでも他にちょっと意識されていること、声の出し方とかね。どういうこと喋るかみたいな。 そうですね。 意識されていることがあるんだったらぜひぜひ教えていただきたいなと思います。 はいいつもありがとうございます。 ありがとうございます。 続いてミニタヌさんですね。 クラッカーここに。これよく見たらあの片目が出かけてるんですね。 考えてるやつですよ。分析。 分析しながらグッとしてます。 意味深。 考えながらやってますよ今片渕さんが。 グッとしながら手でメガネ作って。 いやー何なんでしょうね。これ何かの意味があるんでしょうね。 なんかいつもと違う雰囲気ですよ。だってこれ。 考えながらグッとしてる。 前回の放送がシミュレーションについてといいリーダーの条件だったので。 もしかしたら意義があるのかもしれない。 この考えてるってことは。そこの部分がちょっといかがなものか。 でも今回の放送界はOK。 そうじてはOKっていうことなのか。だってクラッカー5個あるしグッとするし。 評価はしてくださってはいるけど。 もしかしたらこれセクションによってあるんじゃないですか。 第一セクションクラッカー。 後半部分で1個って思ったけど、まあそうじてOKみたいな。 不快だー。 でも今回このコメントをしたことによって、次どんなミンタラさんが見れるか。 俺もまた楽しみですね。 楽しみですね。いつか本当にコメントが来た時は。 本当にコメントが来た時にはコミッションになっちゃう。 ありがとうございます。 コメントくださいね。 ありがとうございます。 しばさんですね。お疲れ様です。同性期間に笑ってしまいました。 いきなりスタートだと確かに喧嘩することもあるでしょうから。 予想期間は大事かもですね。 同性期間をロードマップ化する。素晴らしいです。 徐々に良くしていくようなイメージでやっていきたいですね。 ありがとうございます。 この同性期間っていうのは今回3人で共同で進めていくので、 いきなり法人化するっていうよりかは、 ちょっとお互いちゃんとコミュニケーションとか連携を ちゃんと図りながらやっていく。 いわば同性期間みたいなものです。みたいな話ですね。 結構これ大事だなって思ってます。 真面目にしてないからとかではなくて、 本当に大事にしたいからするっていう、この3人の関係を。 だから真剣に考えてるからこそ、 ちょっとお互いのちゃんと話せることを話し合っていってるので、 その中ではすごい良い期間だなっていうふうには思ってます。 とはいえね、法人化しないと取り組めない案件とかも やっぱり出てきつつあるので、 そこはちょっと現実的にちゃんと社会的意義がある報道と インパクトを出せるようにやっていきたいなと思っております。 しばさんからもロードマップ化するの素晴らしいと 言っていただけたので、ここは引き続き続けていこうと思いました。 ありがとうございます。 本日もたくさん皆さんコメントいただきありがとうございます。 そして最後までご視聴いただきありがとうございました。 デジタルマーケガッション群では引き続き 週替わりで業界の本音をお届けしていきます。 少しでも参考になると感じていただけたら、 ぜひボイシーのいいねやフォローやコメント、 SNSのシェアなどお待ちしております。 明日は火曜日、石黒堂さんの回です。 お楽しみに。 それではまた来週お会いしましょう。 月曜パーソナリティーのWebマーケ掛け込みデータでした。 ありがとうございました。 ありがとうございました。