# オープニング デジタルマーケが将軍。この番組はデジタルマーケティング業界の最前線で戦う専門家たちが 日替わりで業界の裏側や本音を語る番組です。 みなさんおはようございます。月曜日担当のWebマーケ掛け込みでらの氷菌坊主と 片仏坊主です。 はい、私氷菌坊主は業界歴10年、広告運用、クライアントワーク一気通貫で業務を遂行しています。 現在はフリーランスとして広告運用、DX支援、オンラインセールス代行を行っております。 そして私片仏坊主は業界歴は10年、現在はフリーランスとして広告運用、代理店への運用コンサル、中小企業様へのDX支援を行っています。 はい、そんな2人が今日もお送りしてまいります。よろしくお願いいたします。 今日は祝日ですね。働くけど。 はい、本日のお増え7月20日ですね。 7月20日。 何の日ですか、今日は。 海の日です。 海の日。あれでもなんか前海の日みたいな国際海に感謝税みたいなやりましたよね。 やりましたね。 やりましたよね。海に感謝税を。 世界の海の日。今日は日本の海の日です。 伏線回収? そうなんですよ。 何ですか、海の日。 海の恩恵に感謝するとともに、海洋国日本の繁栄を願う国民の祝日ですと。 実はこれ1996年から7月20日を固定日として施行されていたんですが、 2003年以降は7月の第3月曜日に変更されたんです。 あー、なんか固定の日と第3何曜日みたいなのあるじゃないですか。第0何曜日。 なんで変えたんですかね。 連休を増やしてゆとりある生活や観光レジャーを促進するためという日本の祝日の法改正。 ありがとうございます。 恩恵受けれてないなぁ。 我々。 海行きます?片渕さん。 行ってないですね。 ずっと行ってないですか? いや、ずっと。去年は行ったのかな?多分。 え?行ったの? 去年、はい。行ったような気がします。 海?片渕さん? はい。 まじっすか。なんか、うちはいつもちょっと時期外して行くんですよ。 ちょい早めとか、ちょい遅めとかで行くんですけど、人が多いので。 いや、海ね。もともとめっちゃ苦手だったんですけど。 苦手? 苦手だったんですよ。 なんで苦手ですか? 賑やかすぎて。 ちょっと賑やかすぎて苦手だったんですけど。 時期外して、海、朝早く行ったりとかすると、やっぱなんか、 人間ってこの海から生まれてきたんだな、みたいな。こう落ち着くんだなって思いますね。 片渕さん住んでるところの海は綺麗なんですか? あのー、島があるんですよ。近くに。 はいはい。 車走らしたら。 はい。 そこの海は綺麗ですね。 へー。 あ、嘘ついた。そんなに綺麗じゃないかな、色は。 でも入っても全然こう、全然大丈夫な。すっげー綺麗。 日本百景みたいな。日本百景。 すごい。 浜線みたいな。 すごい。 めっちゃ詳しく、全然、ギリの母から来た。 すごい。どんどん所在地が特定されていくかもしれない。 あー、みんな特定してください。 でもなんか今年も海行きたいねーって言ってるんで。 行きたい。 まだ行ってはいないですね、今年。 今年まだ行けてないです。去年はその海の近くのコテージみたいなところに泊まったんですよ。めっちゃ良かった。 へー、素敵っすね。 やっぱ、海、なんて言うんだろう。さだ波の音で起きるって、いいねって。 やっぱりね、なんか落ち着きますね。 なので、皆さんもこの夏ぜひ海に行ってみてください。 僕みたいにちょっと人ごみちょっと苦手だよという方は、ちょっと外して行くのも結構アリだと思います。 外して行って朝ちょっと海眺めるみたいな。 いいと思います。不審者に見られなければ。 はい。それでは教科書では絶対に学べない現場のリアルをお届けします。 # 週替わりのお題｜マーケ業界の「やってる感」だけの仕事を斬る はい、さてここからは週替わりのお題のコーナーです。今週のお題はこちら マーケ業界のやってる間だけの仕事を切るということですね。 もう、鈍いてーっていう感じですけども、これ僕見た時にもう2つ 書きました。まあね、 収録前にちょっと話しましたけど、僕はもう2つで 1つ目が もう意味のないミーティング。 多くね?っていうミーティング。で、あなたとか僕参加する意味ある?これみたいなのあるじゃないですか。 これね、ミーティング、他の協会とかでもそうだと思うんですけど、 意思決定がされないミーティング これもうマジで意味ないと思います。 やってる間の音声でしょっていう。 あと、ゼロペースで話すんなよって思います。 なんだろうな。 結構ある程度事前情報を知った上で自分の考えを持って来いよとは思いますね。 やろうぜみんなって。 遅っせー。なんで1から説明しなきゃいけないの?と思うし 特に社内ね。 これは意味ないよっていう。意思決定が遅いというか、あとネクストアクション決まらないとか、マジで意味ないと思いますねっていうのが1個。 あともう1つが資料作成。 これも 結局クライアントに提案するときとかレポートとかって、 今現状がどうなのかとか 課題がどうなのか、仮説が何なのか、 ネクストアクションどうするかっていうのを、分かりやすく言えばその4つの要素だと思うんですね。 でも、数字だけ、仮説とアクションもなく、 装飾とかもすっげー気にしたりとか そんな意味のつきじゃねって思う。 とりあえず分かりやすく伝えればどんな形でもいいし 最初それは大事です。 めちゃくちゃでかい提案とかだとある程度整える必要あるけど、そのページいるとか そんなスライド100枚もいる?みたいなものを 個人的にはすごい感じることが多かったですかね。 これはもう自己満じゃないっていうのは思ってたんですけど、 まあまあやって安心するのかなぁとも思うんですね。 これ結局自分の安心じゃないみたいな。 そうですね。やっぱり意思決定アクションが決まらない ミーティングもそうですし、資料もそうですよね。 どちらも結局やっぱりそこなのかなとは思いますね。 そのことをやることが目的というか、なんか儀式化してしまうと、 やってる感だけが残りがちになるのかなと思いますね。 それこそ、やることが目的になってしまいがちなことで言うと、 国語運用の話で言うんだったら、導入することが目的となっちゃう。ツール導入とか。 確かに。 それも結局何をして、具体何をどう解決するのかとか明確に決めて そもそもそれが実装できる体制が整っているのかっていうところが組んでないと、 導入することが目的になっちゃうと、やってる感だけが残ってしまうのかなと思いますね。 あとは、これも社内の話の部分につながりますけど、 作業量とかエイアンスとか試作数が 貢献度の代わりに評価される仕組みになっちゃってるとか。 あるね。あるわ。今までやってきた中で、 これ本末転倒だわって思ったのが、そこは提案数が人事評価のKPIにも含まれてて、 登録していかなきゃいけないんですけど、 提案数を稼ぐためにめっちゃ分けてたりね。 登録できるようにここの提案とここの提案を分けたりとか、 そういうの本末転倒だわみたいな。 まさにエゴ。ありますね。 ありますね。なるべくそういうことを減らしていけるといいですもんね。 だからきっと時間というのは有限で限られてるので。 あとはやっぱあれじゃないですか。こういうのって上流に行けば行くほど、 終わりないとか正解がない仕事じゃないですか。マーケティングとかって。 なので、終わりが、これやったら終わりっていうのがないので、 時間が無限にあるようにちょっと思っちゃうんですよね。 他だったらこれやったら終わりだから、ここまでに終わらせよう みたいな気持ちになったりするんですけど、 それがなりにくいなんか業界とかなのかなって思ったりしてて、 終わりがないから。 なので抽象的な話とかも答え出ないんで、ずっと話せるんですよ、これ。 だからそうなりがち。でも話的にはなるっていう。 だから結局は抽象度が高くても、今回はこれするってやっぱ決めた方がいいですよね。 そうですね。それが終わった後に何が決まっていればいいのかを最初に決めておくこと。 あとプラス思うのは、それをやめた時ですかね。 それをやめた時に判断とか行動とかが何も変わらないんだったら、 そもそもそれは一度疑った方がいいのかなとは思いますね。 何でしたっけ。心理学でありますよね。コンコルド効果だったか。 何か分かんないけど、これめちゃめちゃ時間使っちゃったからなかなかやめられないみたいな。 やめにくくなったり、みたいな感じですね。 まあでもそういうのあるだろうな。 終わりがないからね。逆に何か皆さんの中でもね、 今私たちが挙げた議題についてどう思うかも聞いてみたいですよね。 そうですね。 ということで、やってる間だけの仕事を切るってところで結構出ましたが、 皆さんのも教えていただけたらなと思います。 お題でした。 # 日替わりトークテーマ｜逆境に強くなる思考 はい、じゃあここからはVoicyデイリートークテーマのコーナーです。 今日のテーマは逆境に強くなる思考ということで、もう欲しいわって感じですけどね。逆に。 ひょうきんさんが。 うーん、めっちゃ欲しい。 欲しくないですか。片渕さんめっちゃ強いイメージあるんですけど。 私は全然強くなくて、逆に私、ひょうきんさんはまさにもう この逆境に強くなる思考を持っていらっしゃるんだろうなと思いながら普段見てます。 いやー このテーマを見た時に私思ったのは、そうですね、だから逆境に強い人。 それこそひょうきんさんとかもそうですし、人たちが どうして強いんだろうなっていう特徴を 私のあくまでの主観的に見た気持ちというか。 気持ち。 分析内容を教えてほしいんですけど、気持ちなの。 結論はやっぱり起きたことに対して自分が動かせることと 今は自分では動かせられないことを 分けられている人なのかなと思います。 めっちゃ嬉しいわ、それ。 起きた出来事と自分自身の価値を分けて考えられる人が きっと逆境に強いのかなって、私はそういう特徴があるのかなって思ってます。 えー、なんか こういうところでそう思ったみたいなあります? そうですね、やっぱりなんか問題が起きた時とかって すぐに冷静に対応できるわけじゃないじゃないですか。 大きなことが。当然落ち込むこともあったりしますし、 自分の判断間違ってたのかなって思うとか、考えることとかもあると思うんですけど、 その中で問題は自分の人格全体に広げないで、 それを広げてしまうと次の行動っていうのは取れにくくなっちゃうんですけど、 そこに単純に起きたことに対して、これは自分で今動かせそうだな、 これは今自分では動かせない、のっぴりならない事象だなとか、 っていうのを冷静に切り分けられてる瞬間とかが多いなと。 冒頭、僕の名前出してくれたので嬉しかったんですけど、 なんで嬉しかったかっていうと、 憧れてる人たちのストア派っていう考え方があるんですけど、哲学で。 これ皆さんちょっと調べてみていただきたいんです。 ストア派っていう考え方僕すごい好きで、ストイックの語源なんですけど、 本来はちょっとまた違う意味合いというか、こういう哲学みたいな話で、 その時に自分がコントロールできるものとコントロールできないものを切り分けるっていうのが、 僕すっごく頭に残ってて、それになりたいなって思ってたんですよ。 それを今片渕さんに言われたから、 ちょっと身につけられている瞬間が出てきたのかなって思ってちょっと嬉しかったっていう。 そうだと思いますよ。 ただ中身は全然荒波ですけどね。 表面上ではもしかしたらそう取り繕えてるのかもしれない。 人格までに広げないってのもめっちゃわかりますね。 今回のは確かにここは悪かったなみたいな。 っていうのは結構思っちゃうかも。 ここだけ悪かったみたいな。 自分依存のことなのか、そうじゃないことなのかを切り分けることができるかどうか。 そうですね。 あと、僕らも独立したりとかして、うまくいかないことたくさんあるじゃないですか。 前も言ったかもしれないけど、めっちゃイメトレ大事だなと思ってて。 一回負けのパターン入ると負け癖がついちゃう瞬間があるなって思うんですよね。 今回ダメだった、今回もダメだった、今回もダメだったっていう時にそっち側に行っちゃいそうになるんですけど、希望を持つじゃないですけど うまくいっている人たちの言動とかプラスの要素をめっちゃどっぷり使って、自分もできるんだみたいな洗脳をかけるみたいな。 そこでガチンってリセットする時間は設けた方がいいなって思いますね。気持ちで負けたらもう終わっちゃう。 僕とか特に。 なので、それは心の温泉に浸かるためにポジティブな要素を取り入れるじゃないですけど、それはおすすめかもしれないですね。 そうですね。あとはやっぱり何が起きても平気である必要性は私はないと思ってて、落ち込んでもいいと思いますし、迷ってもいいと思いますし、戸惑っちゃったりとか止まったりしてもいいと思いますけど、 その出来事だけで自分自身の未来全部を決めないことなのかなとは思いますね。 そうですね。今までいいこともあったじゃんっていう。楽しいこともあったじゃんっていう感じですね。 あと、今今日できることを一つずつまずやってみるとか。 はい。前に進むしかないですからね。 というのが、逆境に強くなる思考でしたっけ。 はい。 のイメージですかね。私の中では。 ありがとうございます。そんなに語っていただいて。 はい。以上、ボイシーデイリートークテーマのコーナーでした。 # エンディング はい、それでは前回の放送に頂いたコメント読ませていただきます ということで今回、あ、我らが石黒堂さんですね オステンプルファイヤーです。燃えてますね。 本能寺みたいな。大丈夫かな。はい、オステンプルファイヤーです。 同じく信頼関係を築くことを意識しています。 僕は氷菌さんタイプなので氷菌さんは INFJですね。 あーこれでも前回なんか少し話した、コメントをよく石黒堂さんに残したかなと思うんですけど そうなんですよね。僕 INFJとかILTJ、ELTJあたりがよく出ますっていう。はい、っていう感じです。 よく言うのが数字は実んだけど感じ方は人それぞれ。 うわーめっちゃわかるわ。そうですね人それぞれだからねって伝えてます。 CPAにあてても一番嫌いな人が運用していたらまっすぐ受け止められないと思っています。 学生時代にお金がないときは10円ガムでハイボール飲んでました。 いやー 想像できないですけど。確かに本当に数字は実だけど感じ方は人それぞれだからねってめっちゃあると思いますね。 どう伝えるかみたいなところもありますし、 その数字になった背景でその人がどう動いたかとかどういう考え方だったかとか そういうのも人って組み取ってるんだろうなぁと思うんですね。無意識に。 だから同じ数字でも受け止め方違うと思うので 誰がその数字にしたのかみたいな。 っていうところはやっぱ信頼関係でしか構築できないのかなっていうふうには私もすごく思います。 はい だからそうですね一生懸命やるしかないなぁとは思いますね。向き合って本気で。 学生時代にお金がないときは10円ガムでハイボール飲んでました。 これもすごいですね。10円ガムでハイボールで飲めるんだっていう。 おもろいですね。 前回の表金算を超える節約術ですね。 Tシャツ濡らして扇風機の気化熱で夏過ごすってやつですね。 エアコンつけて。 つまみという概念を研ぎ澄ましている気がします。 ずっと噛んでられますね。ガム一生。 確かにね。でも僕金ない時やっぱ雑草とか 食べれる雑草あるんですよ。 あれを取って食べたりとかもしましたよ。 対抗してるわけじゃないですか。一生続くかもしれない。 でも、サバイバル。でもなんか楽しんでましたけど、今それを見てあの頃に戻りたくないなって思うぐらい辛い記憶ではない感じですよね。 ああ、あれはあれで楽しかったなって思います。 いい時代だったなって思います。 でもいいですね。なんかこの他の人の貧乏飯とか聞いてみたいですね。 貧乏お金なかった時これしてましたみたいな。 めっちゃ気になる。 片づつあります。めっちゃお金ない時これしてたみたいな。 食べない。 終わりだよテーマ。食べない。 食べない。ちょっとこれはまた闇深そうなのでまた聞きますね。 はい、しぐろとさんいつもありがとうございます。 ありがとうございます。 続いてはアドゾンビさんです。ありがとうございます。 駆け込みました。片渕様です。信頼関係のお話、本当にその通りだなと勉強になりました。 電気代の節約。自分は今でも扇風機1本ですが、最近そろそろやばいなと思い始めています。 自分は代理店に勤めているのですが、個人事業主としてもいろいろな代理店さんとお手伝いをさせていただいているため関わることが多いですと。 そうなんですね。今週も氷菌様でした。来週も駆け込みさせていただきますと。 今週も駆け込んでいただいてありがとうございます。本当に毎週面白いですね。面白いですよね。 なんか、なんだろうな。皆さんこう、なんだろう、センスありますよね。 そうですね。 その人となりが文章だけ、やっぱり人に伝える仕事をしてるんだなっていう、文章でもめっちゃ色出るというか。 そうですね。あとドゾミさん、代理店の中で働きながら、個人事業主として他の代理店さんと関わっていらっしゃると。 そういう環境だと、やっぱりそうですよね。会社のご担当の方とかの信頼関係の作り方の違いとかも結構ありそうな気はしますよね。 めっちゃ聞きたいわ。 数字やスキルだけではなく、相談しやすいかとか、言いにくいことを伝えられるかっていうので、仕事の進み方も結構変わってくるのかなとは思いますね。 それこそフリーランスの方とか、聞いてる方とかも多いと思うんで、個人事業主とかで色々な代理店さんのお手伝いされてるところにすごい信頼されてるわけじゃないですか。 そこの違いをやっぱり知りたいですね。どういうふうにお信頼。 そして扇風機一本は、やっぱりそろそろ気合と根性で突破していい領域ではないと私は思うので、最近の暑さは本当に危険なんで、無理せずエアコンを使ってくださいと思います。 本当にこのアイコンのように緑になっちゃいます。本当に気を付けてください。 はい、なので来週も駆け込みお待ちしてますので、いつもありがとうございます。 ありがとうございます。 続きまして、ぬきあしさしあしすくみあしさん。これももうセンスの方なんですよ。 駆け込みさまです。 日本としての基準の時間があるから、今いろんなことがうまく運んでいるのでしょうね。 言いにくいことというか、言いにくい人を作らないってことですね。素晴らしいです。 僕は自分の弱みを見せることで、相手も心を開きやすいのかなと思っています。 今、社内でお客様に対してどこまでサービス精神で対応するのか、やるやらの議題が出ていて頭を悩ませています。 めっちゃ、もうまさに私たちって感じですね。 でも、ぬきあしさんの共感ポイントとしては、自分の弱みを見せることで相手も心を開きやすい。 これめっちゃあると思いますね。 うん。 構成の法則っていうんですかね。結構パーソナルなところをあえてこっちから話すとか、大事だなと思っていて。 例えば、僕オンラインセールスの支援とかもさせていただいているので、お客さんとお話しすることが多いんですけど、 Zoomとかで、今〇〇さんどうからおつなぎですかって聞くと、今どちらなんですかって言ったらめっちゃ警戒するんですよ。 関東です、東北の方ですとかなんですけど、今私〇〇県の〇〇市の町田ん中からつないでるんですけど、〇〇さん今どちらなんですかって聞くと、もう、県とか市で答えてくれと。 うん。だから自己開示ってすっごい大事で。やっぱ相手の警戒心をどれだけ解くかっていうのはもうやっぱり超大事ですし、 あとは自分の弱みを見せることって、本当は弱みって隠したいじゃないですか。でも弱みを見せることって悪くないと思ってて。 弱みを見せれるってことはある程度克服してると思うんですよね。 受け入れてるから自分でも。それに対して何か言われても、はいはいって感じなんで。 弱みを見せることで逆に強くなれるし、相手もこの人信用できるなとかいうふうに思ってもらえるのであれば、すごい、めっちゃいいコミュニケーションの方法なんじゃないかなっていうふうには思います。 抜き足さんあれですね。これやり手ですね。コミュニケーション。素晴らしい。 あと、社内でお客様に対してどこまでサービス精神に対応するか。これね、片渕さんね。 いや、これ、なんなら僕めちゃくちゃ弱点です。なんなら。 片渕さんと、あとエンジニア坊ですね。うちで言うと。 2人は、やっぱりそこら辺ちゃんと冷静に判断して、いつも相談できる相手だなって思ってるんですよね。 僕ね、これダメです。結局はこれって、サービス精神も大事なんですけど、人から嫌われたくないとか、売ったりたいとか、そこから来るものでもあると思うんですよ。 断れない。 断れないって。別に悪いことじゃないんですけど、振り返ってみたときにめちゃくちゃ疲弊してるんですよね。 なので、ここはやっぱりサービスライン引いたりとか、はっきりとそこはバシッと断れないし、何か演出をつけて、今回だけ特別にとか。 っていうところで、それをサービス続けるために、ある程度必要ではあるんですよね。これは。 直近ありますしね。これこそ直近ね。 ありましたね。昨日提案でね。でもなんか議題の答えを知りたいですね。 抜き足さんたちの会社ではこういう答えが出ましたっていうのも知りたいし、それに対してめっちゃディスカッションしたいです。 そうですね。 めっちゃ気になる。ありがとうございます。めっちゃ勉強になるというか、我々として超タイムリーな話でしたよね。 皆さんの聞き手、ありがとうございます。 最後が野村まりさんです。 コメントありがとうございます。 言いにくいことの共有の大切さわかります。それが共有されてないことで、後々こじれていく。これが怖いですよね。 信頼してボールを投げられるかはスキルではない。本当にわかります。 一つ一つの言葉が染みる放送でした。来週も楽しみにしています。 染みる放送とおっしゃっていただきましたね。 その言葉が染みますね。 そうですね。ありがとうございます。 その場で言わずに飲み込んだ方が穏便に進んでいるように見えるんですけど、後から大きな杖になって返ってくるっていうのは結構あるのかなとはやっぱり思いますね。 あと信頼してボールを投げられるかっていうところだと、それも大事ですし、やっぱり投げられた側がすぐに否定せずにまず受け止められることっていうのも私は大事なんだなとは思いますね。 本当に温かいお言葉で染みるコメントでした。 そうですよね。嫌でもだって聞いたらちょっと悩ますもんね、最初。 いやこれね、やっぱり進まないというか、こっちもなんかもう意見言わない方がいいかなってなっちゃいますもんね。 だから承認やっぱ大事ですよね。 今片渕さんおっしゃったように、飲み込んで穏便に済ませていい時とそうじゃない時ってやっぱあると思ってて、これから長い時間一緒にいる人たちとはやっぱり伝え方を気をつけながらでも伝える練習はしないと信頼しきれないですよね。 そうですね。 だってずっといる人って大切な人が多いじゃないですか。物理的に嫌な上司とかいるかもしれないですけど、嫌な部下、嫌な上司、嫌な同僚とかいるかもしれないですけど、それは別にして。 はい、今週もコメントいただきありがとうございます。 ありがとうございます。 本日の最後までお聞きいただきありがとうございました。 デジタルマーケット合唱群では、引き続き週替わりで業界の本音をお届けしていきます。 少しでも参考になると感じていただけたら、ぜひボイシーのいいねやフォローやコメント、SNS等の支援などお待ちしております。 明日は火曜日、石黒王さんの回です。お楽しみに。 それではまた来週お会いしましょう。 月曜パーソナリティーのWebマーケット駆け込みデータでした。ありがとうございました。 ありがとうございました。