# オープニング デジタルマーケが将軍。この番組は、デジタルマーケティング業界の最前線で戦う専門家たちが、 気代わりで業界の裏側や本音を語る番組です。 皆さん、おはようございます。月曜日担当のWebマーケ掛け込みでらの表金坊主と、 片仏坊主です。 私、表金坊主は業界歴10年、広告運用からクライアントワーク一気通貫で業務を遂行しております。 現在はフリーランスとして、広告運用、DX支援、オンラインセールサイコを行っております。 そして私、片仏坊主は業界歴は10年、現在はフリーランスとして、広告運用、代理店への運用コンサル、中小企業様へのDX支援を行っています。 はい、そんな2人が今日もお送りしてまいります。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 本日の放送会、7月27日の今日は、スイカの日です。 おー、夏っすね。 夏です。 いいですね、スイカ。なんでスイカの日なんですか? 7月27の語呂合わせらしいんですけど、スイカって縦模様あるじゃないですか。 はいはいはいはい。 あれがツナ。 ツナ? ひきものツナ。 おー。 マジ? 7月は夏のツナという語呂合わせから、夏のツナでスイカを連想できるんじゃないかと。 無理あるだろう。先人たちよ。それは無理があるだろう。でも、いいと思う。ナイスファイト。なるほど。 それだけ? それだけです。 ねー、そうなんだ。 まあでも、単純に旬なので。 まあね。 旬なので、時期としてもふさわしいね。じゃあ7月27日はスイカの日だと。 無理あるだろうって。 えー、そうなんですね。でも、さっきカダブスさんにも共有しましたけど、スイカ、うちの親父が送ってくれました。今日届く予定なんですけど。 滋賀県の台中のスイカ。台中の。台中って書いて台中って言うらしいんですけど。台中のスイカを毎年送ってくれるんですが、そこのスイカすんごい美味しいです。 今年まだちょっと、まだ甘さ足りないかも、みたいに言ってたんですけど、それすっごい美味しい。 で、スイカの漬物。 教えていただいた。 食べて、美味しいから。 皮の部分でしたっけ? そうそうそう。白い部分を塩で漬けて、僕作ったことないからあれなんだけど、作ってもらってるから。 それを普通に浅漬け風にして食べるのも良し。で、醤油とか。で、2はマヨネーズをちょっと垂らして。 めっちゃ美味しい。どんな味に似てるかって言うと、わからんけど。 売り替えじゃないですか。売りなのかな。一応。だからそっち系の味ですよ。 きゅうりの。あんなきゅうりみたいにサクサクはしてないけど。 聞いたことなかったので、さっき驚きました。 そう。西日本では、ごめんなさい。私の生まれ育ったところと、どこの界隈では食べてました。 じゃあ、今度お邪魔したときに振る舞ってください。 あればね。 それでは、教科書では絶対に学べない現場のリアルをお届けします。 # 週替わりのお題｜センスのいいマーケターと悪いマーケターの違いは？ さてここからは週代わりのお題のコーナーです。今週のお題はこちら。 センスの良いマーケターと悪いマーケターの違いは?ということでございます。 なんかあれですね、ちょっとエッジの効いたテーマですけど、 あくまでね、あれですよ、私たちの独断と偏見って感じですけど ちょっと収録前に話しましたが、我々で大事だなと思うところは2点ですかね。 そうですね、2人で話させていただいたところとしては。 まず言っても大丈夫です? どうぞどうぞ。 私たちが思う2つは、まず背景を読めるのかというところですね。 背景が読めるのかというところと優先順位をちゃんと付けられるかと。 この2つが大事なんじゃないかなという話をしています。 そうですね、具体的に背景といったらどんな背景のことを。 ありがとうございます。これはですね、大きく2つあるんですけど。 重要なのはどちらかというと、私は購入する側、ユーザーの背景をちゃんときちんと組み取れられるのか。 っていうところと、広告主の思いとか、プロダクトの思いみたいなところをちゃんと読み解けるのかっていうこの2つなんですけど。 私はどちらかというと、購入者とかユーザーの方の方が比重としては、ちょっとどちらかというと大きいかなというふうに思ってます。 まずベースとしては。 よくあるのが、この数字だけを見て、これが良い悪いって判断するのも良いかなと思うんですけども。 やっぱりそこから、なんでこのユーザーはこの検索語句で買ったのかとか、なんでこのバナーで買ったのかとか。 なんでこのバナーでは買わなかったのかとか。 やっぱりその数字だけじゃなくて、その奥。 購入者の生活の背景とか気持ちとか、そこを読み解くっていうのが、想像するのが我々仕事だと思うんですね。 読み解いた上で次どういうアクションを取るのかっていうのが重要で。 やっぱりこの方すごい良いナーケターだなとか思うのは、 なんて言うんですかね。 その購入者とか消費者の生活背景まで読み取った上で施策を組み立てているイメージがあるなというふうには思ってます。 なので、何ですかね。センスの悪いマーケターってくくっちゃうとあれなんですけど、枝端の話ばっかりする。 例えば機能面の話ばっかりするマーケターの方は、自分の中であんま刺さらない。 機能面とユーザーの背景を結びつけて施策を展開される方はめっちゃ良いな。 例えばこのユーザーはおそらくこういう生活スタイルだろう。 朝方の時間にニュースアプリを見ている傾向が多いんじゃないかっていうのが今までの結果のところ分かったってことは、 アプリでいうとこういうアプリに配信するのがいいんじゃないか。 いろいろと媒体側に問い合わせるところこういう結果が分かったから、 速記をすれば朝方にこういうニュースのアプリにこういう広告を出せばいいんじゃないかみたいなところから施策展開されている方とかだと、 おーっていうふうに思う。しかも強豪が少ないからとかなってくると、なるほどなるほどってなるので、 結構自分は背景まで汲み取れる人がマーケターとしては優秀なのかなというふうには思いますね。 そうですね。競争的な部分ではなくて、本当にユーザーとか顧客がどういう悩みや課題を抱えているのかも深掘りというか、 実際やっぱり私もすごいなって思う方々とかは、そういう声を聞きに行っているというか、事実というか予想だけじゃなく本当にヒアリングしたりとか、 クライアントのヒアリングもそうなんですけど、実際に現場に行ったりとか、ユーザー側からの声を集めている人とかはすごいなっていうのはやっぱり思ったことありますね。 そうなんですよね。なんで、自分のクライアントで聞くのは自分の商品がいいと思っている方じゃないですか。もうそもそもが。 ではなくて、自分のファンになっていない人たちの意見を聞きに行くっていうのも結構大事かなと思うんですよね。それはめっちゃ思います、僕も。 そうですね。 それがまず1個。 優先順位。 打ち手ってたくさんあると思いますし、あと集めるというか、さっきの情報の話。顧客が何悩んでいるのかとか集めに行く情報もそうなんですが、 集める情報とやるべき打ち手の中で重要なものは何なのか。一番影響があるのは何なのか。何を優先してどう進めるのかを設計できる人っていうレベルですね。 確かにめちゃくちゃ大事ですよね。限られてますもんね、理想数って。予算がそれこそ100万のものと500万のものとか、いろいろ施策ごとにもあると思うんですけど、中には10万、20万、30万ってあると思うんですけど、 やっぱりそこでどこにどれだけ手を加えたらインパクトが出るのかってところを考えた上で、それぞれコースは変わらないじゃないですか、正直。じゃあ10万のものと100万のもので10倍コースが違うから全然そんなことないじゃないですか。 なのでどこにどれだけ時間を割くかっていうのは優先順位の上でも大切だし、施策の上でも、情報収集の上でも大切ですよね。 そうですね。集める以上に捨てる力も必要なんだろうなと思います。 そうなんですよ。もうね、やりたくなっちゃうからね。時間が足りないが口癖になりますよね。この仕事って。 というところなので、我々からは背景がちゃんと読めるのかというところと、優先順位をちゃんと正確につけられる方っていうのが、センスの良いマーケターと悪いマーケターの大きな分岐点なのかなというふうには考えております。 以上しゅーがーりのお題でした。 # 日替わりトークテーマ｜あえて反AIな本音 ここからはVoicy デイリートークテーマのコーナーです。 今日のテーマは、あえて反AIな本音ということになります。 そうですね、もう昨今AI、AIと言ってるわけなんですが、 逆張り、あえての逆張りですよ。 語っていきたいなと思います。 もうそうですよね、今もうAI、前代わりというか、AIないときつい反面、 僕危機感も感じてますが、片渕さんどうですか。 そうですね、前にもAIで業務効率できてるのか、みたいな話のお題があったと思うんですけど、 その時にも付随して、やっぱり思うのは、どこまで何をAIに任せるかによって、 今後の自分が大きく変わっていってしまうというのはありますよね。 ありますね、本当に私が実体験して、やっぱりAI使うとどんどん楽になっていくじゃないですか。 なので、これも任せ、あれも任せ、全任せ、タスク分解のせいで全任せ、という風になっていくと、 AIの、それこそトークンが切れた瞬間があった、トークンじゃないわ、利用制限が来ちゃった時があったんですよね。 1時間半ぐらい間が空いちゃったんですよ。 その時に、あれ、俺何しようってなった瞬間があったんですよ。 そこで危機感を覚えました。 AIないと何もできない人間にこのままだとなってしまうという風に思ったので、 そこの部分は、そのAIに何を任せるのかというのが重要かなとは思います。 具体的に、ちょっと抽象的な話になっちゃいますけど、頭悪くどんどんなっていくなと思いました。 全部を任せちゃうと。 自分で考えられない人になってしまうなという風に思ったので、 それであれば、最初の一番大切にしたい内容、お客さんからヒアリングして一番大切にしたい提案のコアな部分だったり、 あとは、判断すること、考えることっていうのはあくまで自分でやる。 それでブラッシュアップするのは、AIとの壁打ちではいいと思うんですけど、 一番ここだけはブラしたくないなみたいなところは、ちゃんと自分の中で持っておかないとダメだなという風には思います。 あとは作業系とか誰でもできる仕事っていうのが、AIの効率化っていうところで落とし込めばいいと思うんですけど、 恒例ですかね、僕の中では。 そうですね。私も意識してあえてそうしているっていう部分では、自分が考えて悩まなければいけない判断とか、 っていうのは、もちろん壁打ちとかはしたりしますけど、軸としてはそこは持っておくという。 そこまで全部何も考えずにAIに任せ続けたら、それこそヒョウキンさんがおっしゃったみたいに、考えない人間になりそうだなって思ってしまうので。 多分、僕この先幸せないなって思ったんですよ。 だって、人から言われてたものが完全にAIに置き換わっただけでしょみたいな。 自分の判断軸、言ってしまえば他人軸になっちゃってるだけなので、それだといろんなことに幸せ感じられなくなっちゃうっていう風に思いましたね。 AIを任せる領域と任せない領域をちゃんと分別できないと。 だから、スマホにすごい依存してますと。寝る前もずっとスマホ見ちゃうと。 外出た時に、電車とか乗る時に、スマホない。そんな瞬間、今の動じてないですけど、スマホないとか充電切れちゃったとかいう時に、何しようってなるんですよね。 それがもっと深刻なパターンになるんじゃないかなと感じましたね。全部任せちゃうと。 別に仕事以外のところでも生活に入ってきてますからね。 そうそう。 それをすごく思いますね。 業務面で言ったら、やっぱり作業のところは当然早くなりますし。 ただ、やっぱり我々も営業とかしてるじゃないですか。 提案する際の骨子というか、何を伝えるべきなのかみたいなところは、やっぱり全部任せるっていう形ではなく、その人に寄り添う形のものは自分たちの脳みそで考えたいですよね。 この前も実際そういうお言葉を言ってましたのでは、我々の提案のところでは人間にというか、血が通ってて嬉しかったみたいな評価をいただいたんですけど、 今だとAIで作りましたみたいな応募とかが多いから、それ全部無視してるんですみたいな方もいらっしゃると。 何ですかね、AI集。確かにこの言語化すごい難しいんですけど、やっぱり人間味とか生々しさのところ、熱意みたいなところはまだ出せないんだなとは思いますけど、 正直、インプットできる情報が少なすぎるからAIできてないだろうなと思ってるんですよ。 我々って今までの関係地とか個別でのやり取りだったりとか、こういうのが欲しいんですみたいな形式的なまとめられたものしかAIは読めないけど、 それ以外の部分も全部この人はどういう人でとか、そういうのが全部入ってきてるわけじゃないですか。 それを基にこの人にはこういうことを言ったら喜んでくれるだろうっていうのを予測して打ち出して、そこがちょっと人間味の違い。 例えば表情の変化、声のトーンとかも読み取って、今まで慣れ違いが溜まっていってドーンと出すわけですけど、 それAI無いですもんね、今。 なんでそこはまだまだ人間がやる領域なんじゃないのとは思いますね。 血が通ってない文章との違い。 何でもかんでもAIに任せるっていうのはやっぱり気をつけなければいけないなと思います。 反AIとは言いながら普通にAIを使うと辞めるつもりはないんですけど。 そう、無くなったら前の生活には戻れない。 皆さんも負けたの方、バリバリ前線で活躍されてる方、聞いていただいてると思うので、聞きたいですよね、逆にご意見。 皆さんどんなふうに思っているのか。 AI絶対使ってるとは思うんですけど、全然こういうふうにはありませんというところでございます。 以上、Voicy Daily Talkテーマのコーナーでした。 # エンディング それでは前回の放送にいただいたコメントを読ませさせていただきます。 コメントいつもありがとうございます。 はい、まずはアドゾンビさん。 ありがとうございます。 今週も駆け込みました。 先日、なんか暑いなと思ったら部屋の温度が35度だったので、さすがにクーラーを導入しました。 逆境に強くなる思考の話でも勉強になりました。 広告委員にも言えることですが、自分で動かせる変数と動かせない変数の見極めはとても大事ですよね。 今週もありがとうございました。来週まで駆け込み待ちです。 嬉しい。 はい、今週も駆け込んでいただきありがとうございます。 室温35度はやばいですね。 クーラー導入されたことで本当に安心しました。良かったです。 リアリティと根性で動かせるそれは変数ではないので。 確かに。 そうですね。 無理しないでくださいね。 逆境の話、これボイシーのデイリートークテーマで話させていただいたところですけど、確かにこれおっしゃる通り広告運用でもまさにその通りだなと思いますね。 競合の出向状況とか市場の需要とかどうしても1運用者1人だけでは動かせないものとかっていうのがあると思うので、 調整でなんとかできるものっていうのはどこからどこまでなのかっていうのは、その見極め本当に大切だなとは思います。 来週も駆け込みお待ちしておりますので、いつもありがとうございます。 ありがとうございます。というところで続きまして、石黒堂さんです。 オツ、駆け込みデラです。ゼロベースで来るなよ。その会議いる?は本当にそう思います。誰も決め、何も決めないミーティングに意味がないです。 本当そうですね。過去に広告主の社長がひょっこり入ってきて、これは何のミーティング?分からないから解像度を高くしてと言ってきたの。 容赦なく詰めたのを思い出しました。怖っ。そういう会社が2社ほどあって、やっぱり売り上げ低迷して悪い噂が流れてます。 ストップの人柄は会社全体を反映するとはよく言ったものです。 京金さんのINFJは未来予測をしてなりきるの得意ですよね。というところでありがとうございます。 いや、マジでね。本当、これ無駄な仕事を切るみたいな。前回そういうテーマだったんですけど、本当これマジで思います。 ゼロベースで来るなよと。その会議いらねえだろっていうのはすっげえ思いますし、そうなんですよね。 僕はちょっと詰めれないですけど、志黒堂さんから詰められたらもうひよっちゃうよっていう感じですね。 でもやっぱりその会社のトップの人柄が会社全体を反映するっていうのはやっぱりあるなぁとは思いますね。 ここはもうマーケティングとかそういうことじゃなくて、どの会社でもそうなのかな。 集団でトップが変わると色が変わるっていうのはすごいあるんじゃないかなって思いますね。 前の広告代理店も社長が変わった瞬間を自分の方でも体験して見てきたんですけど、やっぱり全然色が変わっていくなというふうには思いますし、 部署単位でもここはかなり変わるなというふうには思いました。 京金さんのINFJは未来を予測して成りきるの得意ですよねというところで、これは褒めていただいているということでよろしいのでしょうか。 そうですね。ちょっと自分の方でおっしゃっていただいたところと解釈がずれてたらあれかもしれないんですけど、 この先どう転ぶのかっていうところだったりとか、相手がどう思うのかっていうところを掛け合わせて、割りかし立ち回ることとかは多いかなぁとは思います。 これは何ですかね、生まれ育った環境でそうなってしまったみたいなところは若干あるんですけど、 それが今のやっている仕事に生きてくるところはあるかなぁとは思ってはいるので、 自分はそうですね、そこを少しでも磨いて世の中のためになればいいなと思って頑張っておりますというところで、嬉しいです。ありがとうございます。 はい、来週もコメントお待ちしております。ありがとうございます。 続いては、ぬきやしさしやしすくみやしさんです。 駆け込み様です。やってる感だけのもの。 少し前に朝礼の司会を日替わりで待つことにしたのですが、結局みんな右にならえの信仰になってしまっていて、悩ましいです。 僕は逆境に強くなるには経験も大きいなと思いました。 今遭遇している事象より辛いことを思い返すと乗り越えられたりしません?昭和が考えですが。 海沿いを車で走ったりするだけのリプレッシュした気持ちになりますよね。ということでコメントありがとうございます。 そうですね。司会を日替わりにしても信仰が全員同じ形に揃ってしまうっていうのは、まさに形式だけ変えても目的が変わらない例なのかもしれないですね、これは。 どうするのがいいですかね。今パッと思いついたのは、この朝礼で何を共有できれば成功なのかとかを決めるとちょっと変わるのかもしれないのかなと思いつつも、 とはいえ毎朝個性出せと言われても、それはそれで信仰する人が辛いので、確かに悩ましいところですね、これは。 前職1分スピーチみたいなのあったんですけど、マジで嫌でしょ。ないから。 いやー、わかるわかる。 朝礼の目的っていうところは、どこに置くのかっていうところですよね。 むずいな、これ。好きな人もいるからな、そういうのが。 過去の辛い経験を乗り越えして、あれを越えたから今回も大丈夫、みたいに思えるのは確かにあるなとは思いますね。 もっと大変なことがあったなというので、逆境を乗り越えるっていう部分では、そういう心のマインドっていうんですかね。 あるなと思いますが、私思うのは一方で、昔の方が辛かったからといって、今の苦しさを我慢しすぎないことも大事なんだろうなとは思います。 そこは自分自身と向き合いながら、コントロールしていければいいんじゃないかなとは思いますね。 海沿いのドライブ。私は海が近くにいないんで、海沿いのドライブなんかは全然しないんですけど、やっぱり景色と波の音で気持ちとか切り替わるのはきっとあるだろうなと思うので、素敵だなと思います。 素敵ですね。辛いこと。結構でも思い返すかもな、辛いこと。 過去の。 過去の。あれよりマシか。っていうのと、そういう経験したからこそ、心の持ちを捉え方変えて少しでもダメージ減らそうみたいな。 っていうところのトリガーとして、辛いことを思い出すかもしれない。あの時どうやって乗り越えたっけとか。そういうので状況整理していくかもしれないです。 いやでもこれしょうがない考えかもって言うかもしれないですけど、結構大事だと思うんですよね。大事じゃないですか。 思いますよ。 大事ですよね。めっちゃわかるわ。 ありがとうございます。 大事だと思います。 大事です。 ありがとうございます。 ありがとうございます。続きましてミニタル様。 待ってましたよ。あえてね。あえて今まで触れなかったですが、待ってました。ありがとうございます。 で、大爆発。 クラッカー、クラッカー、クラッカー、クラッカー。暑い。クラッカー、クラッカー、クラッカー、クラッカー。 でも夏休みに入ったんですかね、ミニタルさん。 すごいですね。コメント欄だけで、これパラソルとか海水浴の準備がほぼ完了してますね。 本当だ。なんかもうこれから夏楽しもうねっていう気持ちが伝わってきます。本当嬉しいわ。 ありがとうございます。もうね、今年の夏楽しい。スイカもあるから。ほら片渕さん食べてねって。スイカもあるからね。 本当だ。 食べますよ。 元気な気持ちになりますね。 元気な気持ちになる。ありがとうございます。 ミニタルさんも無理のない範囲でコメントをいただけたらなと思いますので、よろしくお願いします。ありがとうございます。 続いてはセイゴさん。 おつかけ込み寺です。次のアクションが何も決まらないミーティングは本当に無駄だなと改めて感じました。 せっかくわざわざ時間を取っているのに、とりあえず話して時間が来たから終わるようなミーティングだと、それはもうただの雑談ではと思ってしまいます。 本当だよ。 ただ、自分が実際にミーティングを進行する立場になった時に、同じような状態にしないよう必ず次のアクションまで決めることを意識したいと思います。 今回の話もとても面白く学びになりました。来週もよろしくお願いしますと。 コメントありがとうございます。それはもうただの雑談ではっていう感覚は本当にわかります。 本当だよ。 雑談自体が悪いわけではないと思うんですけど、意思決定のために集まった会議なら、何も決まらないまま終わるというのは確かにもったいないなとは思いますね。 片渕さんその時のミーティングとかって、マジで顔でわかりますもん。 もうこれ無駄だって判断した瞬間。だってでもそれはもう一緒です。思いますもん。 しかもね、給料高いだろお前らと。それ頼むよって思いますよ。無駄だとは言わないですけど、時間内で決めなきゃいけないっていうところでなると、みんなの時間拘束してるわけなんで、そこが本当に意思決定というかアクション決めないと意味ないかなというふうに思います。 そうですね。本当に。あとやっぱり実際に自分が進行する立場になった時に、青尾さんもおっしゃるように、同じような状態にしないよう気をつけるっていうのは本当にそうだなと思っているので、私自身も会議を批判する方々が自分に聞きかかってこないように気をつけたいなとは思いますよ。 僕だってそうです。でも本当にね、決めなきゃっていうところなんで、我々も組織として気をつけていきましょう、そこは。 ありがとうございます。 めぐみさんです。 お疲れ様です。目的が曖昧なまま進むミーティングは本当に無駄ですよね。正解がないことが多い職種という点も納得で、一つ一つの施策の目的や意味を明確にすることの大切さを改めて考えさせられました。 逆境に強くなるお話も言語化がさすがでした。自分ではどうにもならないことはできるところまでやって待つしかないと考えることはありましたが、その行動を分解して捉えたことはなかったので、とても参考になりましたということでありがとうございます。 そうですね。皆さんやっぱりあれですね、ミーティングはマジで思ってるんですね。本当に無駄だなと思うわ。 正解がないのでそこが出にくいというのももちろんあると思うんですけど、正解がない分どこまででも話せるじゃないですか。 ただ終わり見つけて次やっていくっていうのは大切だなと思うのと、初めに思いついたのと、後から結局出した結論ってそんなに変わらないこと多いと思うんですよ。ぶっちゃけ。 なのである程度終わりが固まったら動いて行動して、そこからフィードバック、行動しながらやっていった方が個人的には最短なんじゃないっていうふうには思います。 そうですね。逆境に強くなる話。前回あれでしたよね。コントロールできる範囲とコントロールできない範囲を切り分けてやるみたいな感じだったと思うんですけど、これ結構いいっす。 ストア派の見てください。またお話。すごい面白いです。ありがとうございます。また来週もお待ちしてます。 ありがとうございます。本日も最後までお聞きいただきありがとうございました。デジタルマーケガッション群では引き続き週替わりで業界の本音をお届けしていきます。 少しでも参考になると感じていただけたら、ぜひVoiceneのいいねやフォローやコメント、SNSのシェアなどお待ちしております。 明日は火曜日、石黒堂さんの回です。お楽しみに。 それではまた来週お会いしましょう。月曜パーソナリティーのWebマーケ掛け込みでございました。ありがとうございました。 ありがとうございました。