TOPトーク専門家ChaChat Update 〜現役教師・成田潤也の思考録 | 外国語学習×ICT×働き方#88 「AIを活用してのアウトプット」を否定する人は、「家電を活用しての家事」も否定するのかね07:43 2025年8月20日 348再生 問題を報告する 再生する シェアする AI目次AI活用と教育現場の未来生成AIと人間の能力評価AI時代の新しい評価基準とは家電とAI、共通点は何か?議論の未来、そして問いかけAI文字起こし(β版) # ChaChatタイトルコール NARITA JUNIOR PRESENTS チャチャットアップデート 教育現場で日々奮闘する先生方、そしてこれから教育に関わろうとする方々へ、 外国語教育、AIやICTの活用、働き方改革、中年教師のマインドセットなどなど、 NARITAのごく個人的な興味のあるテーマで、ちょっとした価値観のアップデートを、 真面目に、でもどこか緩く、気ままにチャチャッとお届けします。 # 某「黒い雷」に焚き付けられて チャチャットトーク。この放送を収録しているのが、8月20日水曜日の23時43分。 もう日がまたぐ、日が変わる直前なんですけど、ここまでエルベースでちょっと盛り上がってたんですよ、オンラインでね。 その話題の中で、生成AIを使っての学力感についての議論があって、 そこで私がちょっと投げた話題に、某黒い雷の人が乗ってきまして、 焚き付けられて、これをVoicyで放してほしいと言ってくるわけですよ。 ということで、某黒い雷の人に焚き付けられた勢いでこれを収録しています。 # 全くフェアじゃない議論 何が話題になったかというと、生成AIを使ってのアウトプットをさせた時に、どういうふうに子供の能力を見取るべきかという議論になったんですよ。 当然今の段階では、これまでの段階では、小学生が生成AIを使うという場面は年齢規約的に不可能だったわけです。あり得ないとなっていた。 ところがこの8月1日を境にして、この時代が一変するわけですよね。なぜかというと、GoogleがGenuine for Educationを全年齢に可用するとリリースしたことによって、小学生が生成AIをダイレクトに使うというストーリーが見えてきたわけですよね。 これがすでにすぐに各自治体が一斉に解禁するとは到底思えなくて、これが普及するまでにはまだまだいくつもの関門があるんだろうなと思いますけれども、間違いなくその未来線は見えてきたと。 なった時に、AIを活用して子供たちが議論を考えたり、アウトプットを出したりという授業がこれから行われていくことになるわけですよね。 さて問題はここです。 AIを使って子供たちがアウトプットしたものは、どう評価されるべきなのか。 これがたぶん今までの指導官で言ったら、それはズルというか本人の力じゃないから評価できないってなるはずなんですよ。 だけど、明らかにフェーズが変わりましたよね。 つまり、生成AIを使ってどうアウトプットしていくのか、どう行動に、アクションに起こしていくのかということ、これがものすごく価値を持つ時代になってきた。 ちょっと昔、振り返ってみれば、本とか新聞でしか調べられることができなかったのが、インターネットやスマートフォンを使って調べるようになってきた。 そして、表現をするために、例えばTikTokとかYouTubeとかそういったマルチメディア、リッチなコンテンツとして発信をするなんてことが当たり前になってきた。 そういえば、今までの指導官から言ったら、自分で絵を描いているわけでもない。自分の体を動かしているわけでもない。 そんなものをアウトプットして認めていいのかという議論は絶対あったはず。 でも、時代がそれを証明しましたよね。それが新しい価値観なんだと。 新しい表現の仕方なんだということが、もう時代が証明しているじゃないですか。 となってきたら、生成AIがそっと同じ道をたどらないわけがないし、むしろ加速度的にそれが広まっていくはずなんですよね。 となってきたときに、今後子供たちに求められるのは、生成AIを使った上でできることが何かという、ここに新しい評価の基準がなきゃおかしいんですよ。 つまり、既存の指導観がアップデートされない限り、 この新しい学びは正当に評価されないということになるわけです。 私がそこで例えに出したのが、 生成AIを活用してのアウトプットを否定する人は、 家電を活用した家事って評価しないのかね?って言ったんですよね。 そしたらみんなが、「ああ、確かに。」ってなって。 これ、みなさんどう思います? 生成AIを使って作文を書きました。 なんかプレゼンテーションを作りました。 それをブラッシュアップしていくために、そういうのをどんどんAIと対話しながら、 より良いものを作っていきました。 そして、それを発表することができましたという、この能力と、 洗濯機や食洗機や掃除機、その他諸々の家電を駆使しながら、 調理機とかを駆使しながら、 炊事をし、洗濯をし、美味しい料理を作っていく、その家事。 これを女性がやるか男性がやるか、この際は問題なくて、 家事場になっている人がそういったことをやる。 これ、だってもし前者が否定されるなら、後者が否定されるのではおかしいですよね。 フェアじゃないですよね、この議論って。 だから、その生成AIのアウトプットを否定している人たちは、 一体その家事、家電とかICTによって、 家事のクオリティ、質とか内容が変わっていったっていうことは、 正当に評価してないのかなって、いまだにズルだと思ってるんですかね。 多分、ここが議論が噛み合わないところだと思うんですよ。 だから、私自分もよくAI翻訳とかガンガン発信しているから、 AI翻訳を使って英語を喋れるようになると、 本当の英語力じゃないですよねって言い方をされることがあるんですよ。 私はそれを質問されたときに、いつも必ず返している言葉が、 確かにそうですよねって。 だから、質問者の価値観を私は全然否定しません。 それはいいと思います。 ですから、もしそうであるならば、今日ご自宅に帰ったとき、 必ずご自身のパンツは手で洗ってくださいって返せるようにしています。 だいたい会場を洗うんですよ。 そのあと質問が返ってこないんですね。 多分、これに正対して反論できる人はいないと思うんですよね。 だから、そういう問題なんだっていうことなんですよね。 さあ、これがもし奇弁だとおっしゃるのであれば、私も逆に、 もしこれが奇弁だということを本当に理路整然と指摘されるのであれば、 ぜひそれは聞きたい。 確かにそれは自分の考えが足らなかったって改めようかなと思うんですけど、 今のところ、この私の返しに対して正対して返してきたことはないんですよね。 なので、割と本質ついているんじゃないかなと個人的には思っています。 皆さんどうお考えになるでしょうか。 特に黒い雷の人はどう思います。 # ChaChatクロージング 今回の放送は以上です。 勢いに任せて喋ったので、 わりと収録時間がめっちゃ短くて済みました。 今ね、23時50分。 一通り撮るのに10分かかってないっていうね。 過去一早い放送会になりました。 エリベーションの皆さん、そして特に黒い雷の人、ありがとうございます。 話題、とてもいい話題だったなと思います。 他のところでもね、もし議論することができたらぜひ話題にしてみたいなと思いますので、 チャチャットライブとかね、ぜひこの話題で盛り上がりたいななんて思いました。 もっと見る #教育DX #生成AI活用 #学力観 ChaChat Update 〜現役教師・成田潤也の思考録 | 外国語学習×ICT×働き方成田 潤也 | ChaChat英語00:271.ChaChatタイトルコール00:462.某「黒い雷」に焚き付けられて05:483.全くフェアじゃない議論00:444.ChaChatクロージングコメント感想・質問・応援メッセージを書こう 智美 清水2025年8月22日深い放送でした。自分は、生成AIと自作は、ミシンと手縫いのように目的や用途に応じて使い分けられる力をつけることが大事だと考えています。1返信 成田 潤也 | ChaChat英語2025年8月24日「使い分け」はその通りだと思いますし、ミシンの喩えも的確ですね!と同時に、「だから、その程度の話なんだよ」という気もしていたりします。たまたま取り沙汰されているのが、ミシンという単純作業のための機械ではなく生成AIという複雑なシステムだったというだけの話で、そこで起きてることの本質は、実は見た目ほど複雑ではないようにも感じています。 ブラックサンダー2025年8月21日黒い雷です。リクエストにお応えいただきありがとうございます。簡単にはコメントできないのでじっくり考えてアンサーソングならぬアンサーnoteにしたいと思います👍1返信 成田 潤也 | ChaChat英語2025年8月24日早速のnote、拝読しました。実に面白かった。Xのシェアの方ではボケ倒しましたが🤣、真面目に重要な論考だったと思います。さすが、黒い雷⚡︎!1 オールライトちえみ2025年8月21日時代にあった「新しい評価基準」をつくる必要性、200%賛成です!肌感ではありますが、英国の子ども達(我が家の高、大、院生からのヒアリングからも)って異常にChatGPTを悪者扱いする傾向がありますw西側世界ではこの議論がすごく早かったので、現時点では悪者扱いというフェーズなのかもしれません。家電とAIを使ったアウトプットの例も好きです!(自称比喩オタク)。家事という肉体作業と言語化アウトプットという思考プロセスを天秤にかけることが妥当か、というのが論点なのかな~と思いました☺1返信 成田 潤也 | ChaChat英語2025年8月24日まさか、オールライトさんが放送を聴いてくださっているとは・・・🤩驚きました。「肉体作業と思考プロセスを天秤にかけることが妥当か」というご指摘は、なるほどと思いました。確かにその点は同列には語り切れない部分かもしらないですね。私ももう少し考えてみます。日本と海外での認識の差、というのも興味深いですね! ryukjan2025年8月21日興味深い放送でした。パンツの件、おもしろいです。聞きながら思ったのは家事と学習におけるアウトプットでは前者はその成果に(手洗いでも洗濯機でもきれいになる)、後者はその過程に重きが置かれるのかなと思いました。私もAIは活用しています。大切なことは壁打ち、どう使うか、どう使わせるかかなと。AIでも教科書や資料から調べてまとめるでもその作業中の子どもの頭の中をみてみたいです。その意味では成果物のみを評価というのは意味がないというか薄いのかな。考えがまとまらずすいません。また放送をきっかけに考えます。3返信 成田 潤也 | ChaChat英語2025年8月24日アウトプットだけを評価するのは、AIの有無に関わらず現時点でもあまり意味がないですよね。とは言え、アウトプットに至る途中経過を全て把握したり正当に評価したりすることって本当に可能なのか?という疑念もまた同時にあります。そもそも、既存の学力観では評価しきれない気がしますから、その枠組みから考え直さなきゃいけないことなのだろうと思います。今後もそういう観点での放送をしていきたいと思いますので、引き続きよろしくお願いします🙇 おぐち2025年8月21日黒い雷の方wwwありがとうございました!パンツの下り、私も使わせてください🤩👍✨2返信 成田 潤也 | ChaChat英語2025年8月24日なんか「パンツのくだり」とか書くといかがわしいのでやめてもらっていいですか🤣🤣🤣🤣🤣ChaChat Updateは清潔さが身上なんで😆でも、結構クリティカルな喩えでしょう? もっと見る
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自分は、生成AIと自作は、ミシンと手縫いのように目的や用途に応じて使い分けられる力をつけることが大事だと考えています。
と同時に、「だから、その程度の話なんだよ」という気もしていたりします。
たまたま取り沙汰されているのが、ミシンという単純作業のための機械ではなく生成AIという複雑なシステムだったというだけの話で、そこで起きてることの本質は、実は見た目ほど複雑ではないようにも感じています。
実に面白かった。Xのシェアの方ではボケ倒しましたが🤣、真面目に重要な論考だったと思います。さすが、黒い雷⚡︎!
家電とAIを使ったアウトプットの例も好きです!(自称比喩オタク)。家事という肉体作業と言語化アウトプットという思考プロセスを天秤にかけることが妥当か、というのが論点なのかな~と思いました☺
「肉体作業と思考プロセスを天秤にかけることが妥当か」というご指摘は、なるほどと思いました。確かにその点は同列には語り切れない部分かもしらないですね。私ももう少し考えてみます。
日本と海外での認識の差、というのも興味深いですね!
とは言え、アウトプットに至る途中経過を全て把握したり正当に評価したりすることって本当に可能なのか?という疑念もまた同時にあります。
そもそも、既存の学力観では評価しきれない気がしますから、その枠組みから考え直さなきゃいけないことなのだろうと思います。
今後もそういう観点での放送をしていきたいと思いますので、引き続きよろしくお願いします🙇
ChaChat Updateは清潔さが身上なんで😆
でも、結構クリティカルな喩えでしょう?