TOPトーク専門家ChaChat Update 〜現役教師・成田潤也の思考録 | 外国語学習×ICT×働き方#115 未来の先生フォーラム2025で「未来」を語ってきた10:53 2025年9月16日 222再生 問題を報告する 再生する シェアする AI目次未来の先生フォーラム2025登壇報告多忙な講師をコーヒーパシリに?AI時代、英語学習の意義とは?模擬授業:AIと英語学習の未来像ネルソン・マンデラの言葉と教育AI文字起こし(β版) # ChaChatタイトルコール NARITA JUNIOR PRESENTS チャチャットアップデート 教育現場で日々奮闘する先生方、そしてこれから教育に関わろうとする方々へ、 外国語教育、AIやICTの活用、働き方改革、中年教師のマインドセットなどなど、 NARITAのごく個人的な興味のあるテーマで、ちょっとした価値観のアップデートを、 真面目に、でもどこか緩く、気ままにチャチャッとお届けします。 # さるさんをコーヒー☕️パシリに使う😅 本編で未来の先生プログラムに登壇したことをちょっと真面目にお話をするんですけど、 個人的に面白かったエピソードがあって、 私の発表の前、ちょっと機械の準備とか忙しくしてたら、 キャンバーの坂本義明さん、猿さんが私に声をかけてくれて、 お昼ご飯とか買ってきましょうかって言われたんですよ。 私はお昼ご飯持ってたので、 もしコンビニに行くんだったらホットコーヒー買ってきてもらえます?って言ったら、 本当に買ってきてくれて、 あのご多忙な坂本義明さんをコーヒーパシリに使わせるという悪い先輩でございました。 この節はお世話になりました。 # AIあるのに、なんで英語勉強するの? 未来の先生フォーラム2025に登壇してまいりました。これは去年に続いて2回目なんですよね。 去年も私の自分の外国の教育について、特にそのチャチャット英語という本の中で書かれている具体の実践とかね、自分のバックグラウンドとか その考え方に基づく具体例というのをご紹介したんだけれども、今回は結構未来の先生フォーラムの未来ということにフォーカスして、 今後こういうことを考えていかなきゃいけないですよねという問題提起、それを模擬授業形式で行わせていただきました。 私が取り上げたテーマは、授業完全再現、AIあるのになんで英語勉強するの?というテーマで、 繰り返しお知らせしている、私が日経新聞の取材を受けた小学校5年生対象の特別授業を再現して、参加者に子供役になってもらって、 実際に、AIあるのになんで英語を勉強するの?という問いに対してガチンコ対話をする、そういう内容なわけです。 60分やられていたので、60分のうちの前半の25分から30分ぐらいの間、私自身の考えをお話をさせていただく。 この部分は若干去年の内容とも被る部分がだいぶあるんだけれども、ここは話しておかないと、 今回初めて私の話を聞く人が、一体なんでこの授業をしたかということがわからないので、聞いたことがある方については申し訳ないけれども、復習がてらということで聞いていただきました。 後半の30分は、もうがっつりお話し合いですよね。私の授業の具体、小学校5年生に対して実際にやった内容というのを、スライド混じりでお話をさせていただきました。 冒頭にはAI翻訳とか生成AIによる翻訳のデモをさせていただいて、ここまでできるようになっているんだよということを話した上で、 じゃあみんなAIってどういう特徴を持っているのかとか、AIを使って人とコミュニケーションを取るってどういうことかということを実際に体験をしてもらう。 子供がやったALTとの対話活動はやれなかったから、そこは言葉で説明したんだけれども、一番終盤の対話のところですよね。 AIがあるのになんで英語を勉強するのかという問いに対して、必要ある派と絶対必要ない派というのを4段階に分けて、自分が今現在どの立場にいるのか、まず教室を移動してごらんなさいということで移動してもらい、 それぞれのグループ同士で話し合いをし、自己主張、それぞれのチームの主張をする。 それを受けて反論をしたり、考えが変わった人は移動してもらったりということをやって、最終的にファイナルアンサーですよね。 この対話における自分自身の今現在の考えというのを表明してもらうと。 最後は私のクロージングの話を聞いてもらうということだったんだけれども、大人の方々がいろいろ話をしてくださいまして盛り上がった。 教室はぎっちり満席というわけじゃないけど、一つずつ席を空けてゆったり座れれば全部の席が埋まるというような状況でお話を聞きに来てくださいました。 すごいありがたかったなと思いますね。 その方々が本当初対面のような間柄なんだけれども、みんなそれぞれがそれぞれの意見表明をしていて、 中には意図的に自分の考えとは違う考えの場所に移動してくださった、いわゆるディベートの感覚であえて反論をするということに挑戦してくださった方もいて、 結構鋭い意見を言って、それはちょっとそうじゃないと思うよという意見が交わされて、とても楽しい時間になりましたね。 私が最後に子どもたちに伝えたメッセージというのも最後に聞いてもらったんだけれども、 私の主張は基本的にこういうことだったんですよ。 AIの進化は止まらないんだよ。AIの進化って止まらないから、今後自分の言葉で世界中の人と会話ができる未来、 つまり外国語を学ばなくても使わなくてもその人とコミュニケーションをとれる時代はやってくる。 もちろんこれが全部が全部そうなるとは言わないけれども、ただその伝えればいいっていうことだけならもうできる時代は来てるんだよということですね。 ただそれは使い方次第であると。やっぱりそのふさわしい日本語、適切な日本語を入力することができなければ正しい翻訳が返ってこない。 そこは使い方をきちんと学ばなきゃいけないし、そのことによってトラブルが起きてるとまずいからね。 ちゃんと使い方を学ばなきゃいけない。それって自動車と似てるよね。 車っていうのはたくさんの荷物を乗せて人を運んで遠くまで行って速く走ることができるすごい便利な道具だけれども、 でも一歩使い方間違えると。ルールを守らないと途端に人を不幸に陥れる武器、凶器になってしまうと。 だから我々はトレーニングを受けて免許をもらって運転する約束になってるわけだ。 AIには免許という考え方は今のところないけれども、考え方は同じだと思うんだよね。 正しく使い切っていかなければ人を不幸にする道具になってしまうんだと。だから学んでいこうと。 そしてこんなAI翻訳がある時代においてもね、慣れた先生は外国語を学ぶってことがすごい楽しいと思っています。 いまだに先生は中学校から英語を学び始めたけれども、30年以上にわたっていまだに飽きずに英語を勉強し続けている。 それですごく力がついたっていうわけでは必ずしもないけれども、でも毎日英語を読み英文を聞き、新しい単語を知って、 こんな言い方するんだ、へへーっていう驚きを毎日に味わっている。 何なら他の言語を学んでたりね、中国語とかフランス語とかちょっとかじって、 そして一つのものを見ていろんな言い方ができるんだっていうこと、あるいは自分はこうは言わないけれども、 海外の人はそれをこういうふうに表現するんだというようなことに気づける。 これはとっても楽しいんですよ、毎日ね。 皆さんにもこの楽しさっていうのはぜひわかってほしいなと思って先生は授業をしていこうと思っています。 英語を話せるってことがゴールじゃないんだよね。 もちろんそれは目指すんだけれども、その先にある他の言語への学びとか、 あとはその相手の母語に対して敬意を払う気持ち。 自分が外国語を学ぶということは、相手の使っている言葉っていうのにも意識が早いようになるはずだ。 その相手の言葉に対して敬意を払って、今ここが英語で伝えるべきなのか、あるいは相手の言葉で語ってあげるべきなのか。 そこを考えながら自分で英語を使ったり、あるいはAI翻訳を使って相手の言葉に届けてあげたいということができるようになるといいね。 そういうのができるようになるとね、AIって眼鏡になるんだよって。 眼鏡をかければ視力が弱い人が見えるのと同じように、AIを使えばコミュニケーションをとれる人が出てくる。 この時にAIがずるいじゃなくて、そのAIをいいじゃん、それあればできるんだからそれを一緒に使おうよって。 それ使っていいよとか、あるいは僕はこれを使うよっていうことが認められるような世の中になってほしいって先生は思っている。 みんなにね、最後この言葉を送りますねって。 ネルソン・マンデラっていう大統領の言葉で、相手の知っている言語で話しかければそれは相手の頭に届く。 相手自身の言語で話しかければそれは相手の心に届く。 英語は確かに相手が理解してくれる言語かもしれない。 だけどそれは相手の頭に届くんだよね。 もし一言でも二言でも相手の言葉、それはフランス語かもしれないし中国語かもしれないし韓国語かもしれないね。 その人の言葉でボンジュールとかアニューハセヨとかシェイシェイとかね。 そういう言葉で相手と一言でも話しかけてあげれば、それはきっとこの人は私の言葉を理解しようとしてくれている人なんだっていうメッセージが伝わる。 相手の心にきっとその言葉は届くと思うんだ。 それをみんなは英語翻訳を使えばできるようになると思うんだよ。 だからこの技術っていうのはしっかり身につけて、正しく使えるようになってほしいと思っています。 改めて最後に皆さんに聞きましょう。 英語翻訳が進化したら英語の学習は必要なくなるんですかね。 このことについて自分なりの答えを持ちながらこの先の学習を進めていってください。 ありがとうって言って授業を終えたわけです。 昨年末に出された中国教育審議会の諮問の中に、この外国の教育の意義をどう考えるのかという諮問が出ているわけなんですよね。 つまりこれは私個人の興味関心レベルじゃなくて、国全体を挙げて考えていかなきゃいけない重要な問いだんだということなわけです。 今回はそのことを参加者の皆さんと共有することができたんじゃないかなというふうに手応えを感じているところでございます。 さてさて、なんかすっげえ真面目な話しちゃいましたね。 こんな放送があってもいいでしょう。 三連休皆さんいかがお過ごしでしたかね。 また一週間頑張っていきましょう。 もっと見る #英語教育 #外国語教育 #未来の先生フォーラム2025 ChaChat Update 〜現役教師・成田潤也の思考録 | 外国語学習×ICT×働き方成田 潤也 | ChaChat英語00:271.ChaChatタイトルコール00:412.さるさんをコーヒー☕️パシリに使う😅09:463.AIあるのに、なんで英語勉強するの?コメント感想・質問・応援メッセージを書こう Yanagi Keiichi2025年9月16日終わった後の私がいけばよかったですね!パイセンすみません🙇問いが太すぎて、めっちゃ頭ぐるぐるしました!!あれを考えられる子どもたちも、鍛えられてます💪1返信 成田 潤也 | ChaChat英語2025年9月19日ご登壇直後の柳さんにお願いするようなことでは🤣この授業によってものすごく考え方が変わるかどうかは分かりませんが、子供の中に少しでも「問い」の芽になるようなものが残せたらいいなと思っています。 yurika.uri2025年9月16日未来の先生フォーラム!インスタで行ってる人のストーリー見ました!成田さんは登壇されてたんですね😮すごーい✨AIがメガネになる!なるほどです!AIは手段であって、結局話しかけるのは人間で私ですよね。そこに興味を持てるかどうか。その橋渡しが公教育の英語の授業ってことですかね。英単語や英文だけじゃなくて、他国への興味関心、振り返って母国について考えるってことなんですね。2返信 成田 潤也 | ChaChat英語2025年9月19日過分なる評価、恐れ入ります。はい、拙著『ChaChat英語』の中で主張していることがまさにyurikaさんがおっしゃってるようなことなのです。もしよかったら、過去の放送でもその一部に触れていますので、聴いてみてください😉1 智美 清水2025年9月16日貴重な授業に参加させていただきありがとうございました。敢えて反対の立場で参加しましたが、小学生のつもりで必死に考えることで、自分自身の学び観に帰宅ことができました😊1返信 成田 潤也 | ChaChat英語2025年9月19日遠路はるばる、お疲れ様でした。敢えて自分と違う観点からディベート的に関わるのもまた刺激的でしょうね。このワークショップを英語教師対象にやるなら、そういう形式が良いだろうと思います。 Asu ka2025年9月16日えー!!私がコーヒーを買いに行けばよかった〜☕立場を決めての討論、楽しかったです🎶一緒のグループになった大学生の方の考えも参考になりました😊途中の成田先生からの問いかけで、さらに深く考えられました😊車のたとえも分かりやすかったです😊参加してよかったです💕ありがとうございました💕1返信 成田 潤也 | ChaChat英語2025年9月19日ご参加ありがとうございました。教室とは違って、多様な立場の方々がいたからこそ弾んだ話もあったでしょうね。楽しんでいただけて何よりです😊1 Yosuke Takeda2025年9月16日今度は僕がコーヒーを買いに行きます笑成田さんのこの話、いつ聴いても「なるほどな」と納得させられます。学ぶ意義を見出すことは本当に大事だなと改めて感じました!1返信 成田 潤也 | ChaChat英語2025年9月19日いやいや、指導主事にお願いする用事じゃないっす😅「そもそも論」って、明日役には立たないけど、本当は重要なことなんですよねぇ。 もっと見る
#467 教育委員会に余白がなきゃ、学校に余白が生まれるわけないじゃない? 11分・17時間前・ 62再生AI目次学校の働き方改革、その先にあるもの知られざる教育委員会の激務の実態SNS批判の裏にある行政の苦悩心身を壊し去る指導主事の現実教育委員会に余白がないと学校は?
#466 「オッサンの見方・考え方」を働かせて 10分・一昨日・ 113再生AI目次フォーラム参加で気づいた「聞きたい話題」の変化実践者から見た学校運営、大局的視点への関心「おっさんの見方・考え方」が選択を変える瞬間キャリア展望がもたらす情報の優先順位とは前進とバランス:「見方・考え方」操縦の難しさ
#465 【コメント返し】寄らばChaChatの陰 34分・9月13日・ 127再生AI目次日本語オノマトペの驚くべき世界生存者バイアスが語る経験の罠遅延から見出す時間の使い方AI時代の「意図」と情報モラルドラマ「Tシャツが乾くまで」の深層
#464 【雑談】「antique化」と「pro-aging」と 9分・9月12日・ 77再生AI目次白髪の出現とポジティブな「antique化」身体の変化に適応する新たな習慣老化を肯定的に捉える「pro-aging」「pro-aging」と「ポジティブエイジング」「pro-aging」が変える仕事と教育観
#463 日本語の「画像はイメージです」問題 10分・9月11日・ 91再生AI目次日本語「画像はイメージです」の困惑英語での「イメージ」表現3つの違い日英語「イメージ」が示す意味のズレ単語の守備範囲が異なる言語の奥深さ言葉が世界を切り取る面白さとは
#462 日本語の「マイ◯◯◯」問題 10分・9月10日・ 104再生AI目次New Horizon絵辞典タイトルの疑問英語指導者が直面する文法上の壁和製英語「my○○」が招く誤解「My Number Card」の英語正式名称東京書籍に問う「My」命名の意図
#461 【注意喚起】Canvaの共同編集リンク放置問題 9分・9月9日・ 113再生AI目次「Canva共同編集リンク放置」問題の本質授業後もアクセス可能な編集権限リスク気づかぬうちに作品が改変?教師の盲点リンク削除だけでは不十分なCanva対策あなたの過去Canvaデザインは安全か
#460 【報告】寄稿『授業力&学級経営力 PLUS 学習指導要領改訂のゆくえ 外国語』 6分・9月8日・ 99再生AI目次「学習指導要領 改訂の行方」寄稿報告小学校AIデジタル学習基盤活用の実際生成AI活用!小学校英語授業の舞台裏AIで自立学習を支援するアプリ開発改訂の行方 書籍に学ぶ今後の展望
#459 「前日に休校連絡」の是非 10分・9月7日・ 125再生AI目次予想外の晴天、前日休校は杞憂か前日休校決定がもたらす安心感親の仕事と生活、前日判断が与える影響学校運営の難題と安全優先の選択予定変更をプラスに変える視点と課題
#458 【コメント返し】笑うChaChatにはコメ来たる 31分・9月6日・ 176再生AI目次コメント返し会運営変更の背景と反響キャリア転換期の葛藤とアンティーク論AI研修の構図と「目」が語る言語の妙Mr.Children名曲に隠れた歌詞の真実笑い声が紡ぐリスナーとの共感と絆
問いが太すぎて、めっちゃ頭ぐるぐるしました!!あれを考えられる子どもたちも、鍛えられてます💪
この授業によってものすごく考え方が変わるかどうかは分かりませんが、子供の中に少しでも「問い」の芽になるようなものが残せたらいいなと思っています。
AIがメガネになる!なるほどです!
AIは手段であって、結局話しかけるのは人間で私ですよね。そこに興味を持てるかどうか。その橋渡しが公教育の英語の授業ってことですかね。
英単語や英文だけじゃなくて、他国への興味関心、振り返って母国について考えるってことなんですね。
はい、拙著『ChaChat英語』の中で主張していることがまさにyurikaさんがおっしゃってるようなことなのです。
もしよかったら、過去の放送でもその一部に触れていますので、聴いてみてください😉
敢えて反対の立場で参加しましたが、小学生のつもりで必死に考えることで、自分自身の学び観に帰宅ことができました😊
敢えて自分と違う観点からディベート的に関わるのもまた刺激的でしょうね。
このワークショップを英語教師対象にやるなら、そういう形式が良いだろうと思います。
私がコーヒーを買いに行けばよかった〜☕
立場を決めての討論、楽しかったです🎶一緒のグループになった大学生の方の考えも参考になりました😊
途中の成田先生からの問いかけで、さらに深く考えられました😊
車のたとえも分かりやすかったです😊
参加してよかったです💕ありがとうございました💕
教室とは違って、多様な立場の方々がいたからこそ弾んだ話もあったでしょうね。楽しんでいただけて何よりです😊
成田さんのこの話、いつ聴いても「なるほどな」と納得させられます。
学ぶ意義を見出すことは本当に大事だなと改めて感じました!
「そもそも論」って、明日役には立たないけど、本当は重要なことなんですよねぇ。