# ChaChatタイトルコール NARITA JUNIOR PRESENTS チャチャットアップデート 教育現場で日々奮闘する先生方、そしてこれから教育に関わろうとする方々へ、 外国語教育、AIやICTの活用、働き方改革、中年教師のマインドセットなどなど、 NARITAのごく個人的な興味のあるテーマで、ちょっとした価値観のアップデートを、 真面目に、でもどこか緩く、気ままにチャチャッとお届けします。 # 各言語の大前提を知っていないと分からないことがある 10月3日土曜日の午後3時過ぎに収録しております。 おいおい、いつもよりずいぶん遅いじゃねえかと思われたと思いますけど、 あの、ほら、先週の土曜日に草取が雨で流れたって話したじゃないですか。 その延期先が今日だったんですよ。 今日はもう素晴らしい天気でね、 あの、たくさんの子どもたち、保護者の皆さんが来てくださって、 ほんと学校がね、見違えるほど綺麗になりましたね。 ほんとに感謝感謝、清々しい気持ちで、 今、一息ついて収録をしているところでございます。 さて、土曜日なんでね、雑談ですね。 今日はね、パーソナリティに提示されているトークテーマが、 映画の話なんですよ。 なんかね、これ9月の頭にも同じのあった気がするんですけど、 はい、あの、もう一回また映画の話をしますね。 で、アニメでもあり、映画でもありなんですけど、 千と千尋の神隠しってね、 もう宮崎駿、内佐治夫、ジブリの無意って傑作ですけど、 もうね、あの、映画の興行収入が316億円っていうね、 あの、歴代興行収入トップに、 もう20年以上にわたって君臨し続けた化け物映画ですよね。 はい、で、これがまあ2020年の鬼滅の刃 無限列車編ね、 あの、煉獄さんのあの傑作ですけど、 あれに400億円の興行収入を叩き出されて、 あの、塗り替えられてから、もうその後あの、 無限上編、鬼滅の刃、無限上編でも400億円超えましたから、 えーと、トップ1、2が鬼滅の刃、 で、今は千と千尋の神隠しが3番目ってことになりますけどね。 すごくないですか? 千と千尋の神隠しの次がタイタニックですからね。 その次がアナと雪の女王ですから、 いかにこの千と千尋の神隠しがすごかったかっていう話と、 まあ、あの、瞬間風俗かもしれないけれども、 鬼滅の刃の恐ろしさですよね。 まあ400億円っていうね。 まあ、それはちょっと話は置いておいて、 千と千尋の神隠しですよ。 で、この傑作をね、私が今さら何語るって話なんで、 あの、このチャチャット英語、チャチャットアップデートらしい切り口で、 一つ話題を提供しようと思うんですが、 これね、えっと、以前SNSXだったか、スレッツだったか、 ちょっと忘れたんですけど、 あの、海外の英語の投稿家なんかで、 千と千尋のあのほら、千尋がユバーバーのところまで行って、 ここで働かせてくださいって言って懇願して、 ダメって断られるんだけど、それでも食い下がって、 最終的にユバーバーが込まけて、 あの、雇うってことに決まるってあるシーンあるじゃないですか。 で、あの時に、魔女であるユバーバーは千尋の名前を奪うんですよね。 これがつまり、アイデンティティを奪って支配するという、 そのユバーバーの魔法なわけですよ。 で、まあ、このことは、同じことが博にもされていて、 博は自分自身が何者かを忘れていたっていうことなわけなんですけど、 はい、ここでね、千尋の本名をオギの千尋って言うんですよね。 で、このオギの千尋の、オギのと最後のひろの3文字が手のひらからスーッと奪われて、 お前の名前は贅沢だと、お前は今日から千だって言われた瞬間に、 千尋は自分が千尋であったことを忘れちゃうんですよね。 はい、で、千になってしまうと。 はい、ここなんです。 ここが、なぜ千尋のひろが奪われたのに、名前が千に変わるんですかっていう質問だったんですよ、相当。 それ見て、確かにって思ったんですよ。 これ分かりますよ、言ってる意味。 千尋という漢字2文字のひろの1文字が抜かれて、我々はそれを千と言われても何の違和感を持ってないんですよ。 でも海外の人はここが分かんないんです。 なんで我々は分かってしまうかというと、漢字文化圏に生きるからなんですよ。 漢字文化圏に生きていて、しかも日本語においては、一つの漢字に訓読みと音読みが存在するっていう大前提があるからなんですよね。 千尋という名前のひろの1文字が抜かれたら、残るのは千。 ただし、この漢字1文字は千とは訓読みしない。 だからこれが千だ。 音読みになって千に変わる。 何ら違和感ないんですよ。 だけどこれは海外で漢字を使用しない人にとってみると意味分かんないんですよ。 同じ字なのに読み方が変わってるんですよね。 中国語でもこれちゃんと通じるんですよね。 中国語は音読み訓読みみたいな、一つの漢字を複数で読み分けるってことはしないんですけど、 でも中国語は千尋というあの字をそのまま漢字で使って、発音は千尋って言うんだそうです。 この千尋っていう最後のしんが取られたから残ったのは千だと。 これは通じるわけですよ。 日本人と同じように通じるんです。 だけど海外の人から見ると、千尋のひろが取られたら残るのは千だろうってなるわけですよ。 確かにそうだよなと思って。 その千が千に変わるというのが、あのアニメーションの中ではどう頑張っても理解できないんですよ。 ちゃんとそこに、実は日本語はこの千という字を音読み訓読みで読み分けてみたいな補足説明が入らないと、 あそこが千に変わる意味が分かんないんですね。 どうも海外の方々は、あれは魔女からコードネームを与えられたんだみたいなふうに理解してるらしいんですよね。 全然関係ない、名前と関係ない千というコードネームを与えられたと。 そういう理解でも話は通じますよね。 要はアイデンティティを奪われたっていうことが伝わればいいわけなんで、別にそれでもいいんですけれども、 我々が理解しているように千尋が千に変わるということは全く通じないんですね。 これがね、面白いなと思って。 日本の当たり前の大前提で作られたストーリーの描写が、 言語が変わって翻訳された時に全く通じないっていう。 これはきっと海外の映画が日本に翻訳される時にも同じようなことが起きてるはずなんですよね。 翻訳をした結果、もともとの英語が持っている暗黙の妖怪みたいなものが削ぎ落とされてしまって、 ただ上っ面の言葉だけが翻訳されている。 だから展開的にどういうことみたいなことが起きてしまうっていうのはよくある話で、 例えば逆のパターンの例で言うと、 Finding NemoっていうピクサーのCGアニメの傑作がありますけれども、 あれでも隠れクマノミね。 隠れクマノミって、ドラマのストーリーの中では面白いことを言う人っていうふうに、 周りのみんなが認識している描写があるでしょう。 わかります? 結構最初の方にお父さんのマーリンが、 「おい、隠れクマノミなんだったら面白いこと言ってみろよ。俺らを笑わせてみろよ。」って言われて、 マーリンがつまんないギャグを言ってシーンとするっていう、 隠れクマノミなのにつまんないなこいつみたいなふうにディスられるシーンがあると思うんですけど、 あれ意味わかんないでしょう。 意味わかんないんですよ、日本語。 ここには実は、魚の命名に関する日米の違いがあるからなんですね。 クマノミのクマっていうのは、 歌舞伎の化粧のこと、クマ撮りのことなんですよね。 歌舞伎の役者が顔に線を引いて、かっこよく見せるじゃないですか。 あのクマ撮りをしているようだということで、クマノミって名前がついてるんですよね。 これ諸説ありなので、いい説にはですけどね。 それに対して、英語名はクラウンフィッシュって言うんですね。 クラウンっていうのは、英語でピエロ、道化師のことなんです。 言われてみるとなんかわかる気がしません? クマノミの白いラインっていう、赤に白のラインっていうのが、 いかにもピエロの赤い鼻と白塗りのメイクを連想しますよね。 クラウンフィッシュって、道化師の魚っていう名前がついてるんです。 ってなると理解できるでしょ、あのシーンが。 だからお前クラウンフィッシュ、道化師なんだろ? だから俺らを笑わせてみろよってからかわれてるんですよ。 ここに日本と英語の生き物の命名に関する文化の違いがあるってことなんですよね。 これと逆のことが、千と千尋では大きくなったことですよ。 我々日本人が音読み、訓読みを理解している日本人からすると当たり前のことが、 海外の方々からすると、漢字文化圏ではない方々からすると、 全くもって意味がわからない、説明されないとわからないってことが起きてるわけです。 これがわからなくったって、作品の魅力は全然変わらなくって、 結果的にどちらの作品も世界的に大ヒットを飛ばしてるわけなんですけど、 こういう文化の違い、言語の違いみたいなところを切り口に作品を見てみると、 知ってるとニヤッと笑えたり、逆にそういうことに気づかされて、 ああそうだったんだ、面白いなって思えるっていうのが、 やっぱりこの言語文化を学ぶことの魅力だなって個人的には思っています。 言語文化を学ぶって本当にいいものですよね。