# まひろさんと対談！〜「ぼくは今日も定時で帰る」の秘密 はい、みなさんこんばんは。 ユゲトールです。 マーケティングの極意をお聞きいただいてありがとうございます。 本日は生放送をして初めてなんですけども、 真宏さんをお招きして、ゲストでお招きして、 コラボでお送りするということになっております。 真宏さんこんばんは。 こんばんは。 今日はよろしくお願いいたします。 こちらこそよろしくお願いします。楽しみにしておりました。 先ほどは真宏さんの方の番組に呼んでいただいて、 ちょっとお話をさせていただいて、 今度は真宏さんに来ていただいて、 お話をしていただくということで、 よろしくお願いします。 よろしくお願いいたします。 真宏さんは、僕は今日も定時で買えるというベストセラーの著者でありまして、 Xでのインプレッションが1000万って本には書いてあるんですけど、 多分今はもっとたくさん伸びていらっしゃるんだと思うんですけれども、 フォロワー数も多くて、 聞いていただける方もこれで増えるかなという期待もあるんですけれども、 ぜひぜひ。 真宏さんを最初に簡単に自己紹介をしていただけますでしょうか。 改めまして、ゆうけ先生、リスナーの皆さま、おはようございます。 こんにちは。こんばんは。真宏と申します。 普段は新州松本田舎町で製造業の会社員をしながら、 TwitterXではビジネスエピソードの発信をしております。 好きなことは定時ダッシュをして、 家に帰る前に河原のベンチでアイスを食べることとボイシーを聞くことです。 どうぞよろしくお願いいたします。 ありがとうございます。 河原のベンチで今アイスクリーム食べるっておっしゃってましたけど、 まさにこの書籍の表紙、想定カバーのイラストが河原のベンチにお座りになっていて、 この時にアイスを食べる時もあるという感じなんでしょうかね。 おっしゃる通りでございます。 これは本当に私が普段座っている場所を写真に撮って、 デザイナーの方にAIで加工してもらったものになるので、ほぼそのまんまです。 そうなんですね。 この本文の中にもイラストというか、画像がたくさん入っているじゃないですか。 パッと見普通の昔の水彩画風のいい温かみのあるデザインというかタッチになっているんですけど、 これってやっぱり後ろ姿だったり横顔だったりするんですけど、 これ真弘さんのイメージですよね。 そうですね。私をイメージしていただいています。 本当に最初に手に取った時は小説なのかなという感じで、 読んでみるとやっぱり小説なんですけど、 ショートストーリーでほのぼのするというか、 ビジネスでこういうシーンあるよなみたいな感じで、 それでちょっと心をキュッと掴まれたり、 ほっとしたり、分かる分かるってなったりっていうこの心に対する何ですかね、 心揺らしてくる感じが今までなかった。 これをXで投稿しているとやっぱり読者も増えちゃうなというふうに思ったんですけど、 もともと会社は今もそうですけど、製造業の会社にお勤めになってきていらっしゃるわけですよね。 そうですね。今が2社目なんですけれども、1社目は18年働きまして、 そちらは部品の製造業で働いておりました。 今は大型の産業機械を扱う会社に、もう3年前になるのかな、転職いたしまして、 そちらでも引き続き営業企画として働いております。 産業機械ですか。 今は大型の機器になって、昔はものすごく逆に言うと小さな部品を扱っていたんですけど、 一気に扱う商品を変えて、異業種転職って感じでしょうか。 そうですか。私は社名も知っているというか存じ上げているんですけど、 産業機械、プリンターとかですね、そういうものをイメージ勝手にしていたんですけども、 どういう大型の機械なんですかね。 そうですね。私が担当しているのは印刷機器ではあるんですけれども、工場で使うような印刷機器なんですね。 なのでサイズで言うと黒板ぐらいあるようなでっかいやつでして、 なので通常プリンターというと思い浮かべるのが家庭で置くような箱サイズ、段ボールサイズぐらいのもの、 大きくてもオフィスにある、自分の胸ぐらいあるようなコピー機を思い浮かべると思うんですけど、 それよりもはるかに大きな、本当にビジネスをする人たちに販売するような印刷機を今取り扱っております。 そうなんですね。ちょっとあんまり聞いていらっしゃる方は興味ないかもしれないんですけど、 私が知りたいんで聞きますけど、 なんですかね、黄板の壁紙にのりつける機械みたいな黄板がベローンと出てくるプリンターとかもあるじゃないですか。 ありますあります。 ああいうものも入ってたりする? そうですね。そういうものを扱っている部門もあるんですけども、私はそれよりもさらに大きなものを扱っているって感じでしょうか。 そうですね。ポスターとか壁に貼るようなやつもかなり大きなプリンターの部類に入るので、そういったものの扱いもあります。 そうなんですね。あとちょっと前に見たことがあるんですけども、段ボールを横置きして平置きで印刷する機械があって、 それは本当に大きいんですよ。高み2枚を通すような感じの。そのプリンターというか印刷機はフランス製だって聞いたんですよね。 はい。 そういうものも、それは段ボール印刷してるんですけど、そういうのも取り扱ってらっしゃるんですか。 私が担当しているのはラベルと呼ばれるもので、例えばビール、お酒に貼ったりとかですね。 はいはい。 これは使い方によっては、そうだな、お菓子の包装とかに使うケースもありますし、ただ商品に何か貼る、箱にラベルを貼ったりとか、 あと安全用ラベルということで、この企画に対応していますっていうのが電子レンジとか冷蔵庫に貼られていたりとかもするんですけど、 そういったものを印刷している機械になりますね。 多分、優芸先生がおっしゃってる段ボール用の印刷機っていうのは私も見たことあるんですけど、技術としては非常に近いんですが、段ボールを運ぶための機構がすごく大掛かりで、 ロボットみたいな構造した印刷機じゃないかなと思います。 わかります。 すごく密地な話なんですけど、ロボットみたいな段ボールを印刷する機械もあるよということを想像していただければなというところですからね。 なるほど。ボトルのラベルの印刷とかって一番先にお会いしたときにおっしゃってましたよね。 そうですね。 それ自体はそんなに正確さを求められて機械が大きくなるんですかね。 そうですね。例えばビールとかペットボトルとかもそうなんですけど、何百万本何千万本と製造するじゃないですか。 なので印刷する速度とかもすごく速くて、本当に高速なものだと1分間に300mとかを印刷するような機械もありますし、 最近ですと、日本の私が大好きなアイスで例えると、いろんな種類があるじゃないですか。 なのでどちらかというと、お客様の好みが細分化されてきているので、 割と少ない量でも効率よく印刷できる機械というのを求められてきているので、 日本はどちらかというと印刷機器というと、少量多品種と呼ばれるようなものに対応できる機械が伸びてきている状況ですかね。 そうですよね。たまに印刷会社さんからご相談を受けたりするんですけど、 普通のものを普通に、例えばA4のフライヤーとかをペラッと印刷している限りは、 街の印刷屋さんに勝ち見はなくて、ネット印刷に流れてしまうじゃないですか。 そうですね。 そうすると変わったものとか変形を選ぶというか、印刷するという道しかないなと思っていて、 例えばパッケージの箱、箱屋さんという言い方がありますけど、箱を印刷する、組み立てるようなやつを作るとか、 あるいは変形の立体的なものとか、ポップみたいなものとか、抜き型がいちいち違うようなものとか、 そういうネットでは受けづらいような印刷物を印刷すれば、中小、印刷会社、街の印刷業でもちょっとは生きていけるのかなというようなお話をしたりするんですけど、 そういう会社さんも納品先だったりするんですかね。 まさにそうですね。そういう会社さんが納品先ですね。 今、日本はどうしても人口が減ってきているので、どうしても印刷って結構人手がかかる業態だったんですけれども、 やっぱり人手がかからない、より効率的な印刷機を使わないと、そもそも運営ができないというような会社さんも増えてきているということもありますし、 さらに先ほど優下先生がおっしゃったように、その中ででもやっぱり利益を出していくためには価値があるもの、他の人が簡単にはできないようなものをやらないとどんどん買い叩かれてしまうという現実もあるので、 そういった意味でトリッキーな印刷というところに取り組まれるお客様も増えてきているかなと思います。 はい。展示会に参加されることもありますよ、多いですよということで、国内外に出展、海外に出展することもあるんですか? そうですね。国内、海外とも。印刷って本当に地域性がすごく広くて、 この地域だったらこういう印刷が好まれるとか、どちらかというと、例えばツヤツヤした印刷が好まれるというところもあれば、 割とこの地域だとむしろ匂いがしなくて、表面が綺麗な紙の状態とかがきちんと残ったような印刷が好まれるとか、すごくマニアックな話になっちゃうんですけど地域性があるんですよね。 なので、世界で結構印刷関係の展示会というのは開かれていて、私が使っている機器というのも正直言うと何千万の単位になるので、お客様もやっぱり簡単には買ってくださらないんですよ。 なので、展示会みたいなイベントに来て、ちゃんと品定めをして、この会社は信用できるのかなっていうところを見極めた上で購入を決定されるってケースが多いんですよね。 なので、すごく展示会というのはビッグイベントで、そこに勝負をかけているみたいなお会社さんも多いですし、私が働いている会社も展示会になったら大勢が行って、全力でやりますね。 そうなんですね。海外の展示会なんかはどんな雰囲気で、どんな反応なのか教えていただけますか? 海外の展示会、そうですね。私が行ってて感じるのは、まず日本と比べても見せ方が上手だなと思います。 すごくキラキラしたブースを作って、やっぱり目を引く。とにかく目を引くっていうところにすごく意識をしているなっていうのが一つ。 もう一つは、動画をうまく使って、自分たちの商品を使っているお客様の声っていうのをすごくうまく使いますね。 ボイスオブカスタマーと英語では言うらしいんですけども、自分たちで自分たちの商品がいいですよって言うとちょっとやらしいじゃないですか。 なので、使っているお客様にインタビューをして、「いや、〇〇社の商品はここが素晴らしいので我々は大変満足しています。さらに使いたいと思っています。」みたいなことを何社に語らせて、それをずっと流していたりとか。 その辺り、日本の会社って結構謙虚だったりするので、そういうことがちょっと苦手な印象があるんですけど、海外の会社はその辺もガンガンやってますね。 なるほど。デザイン的には派手っていうのがすごくわかるんですよね。 特にイタリアとかドイツなんかの展示会の写真とか見ると、ちょっとトリッキーな変わった形状のブース作ってるなって思うんですよね。 私がよくメッセージが重要っていうキャッチコピーとかなんですけど、その辺の訴求力って海外のブースはどうですか? そうですね。欧米系の企業っていうのはやっぱりそのキャッチコピーとかがすごく上手いなと思いますし、大体展示会でブース、要は自分たちのエリアを設けるときにも色の統一感とか、あとキャッチコピーっていうのはすごく考えられていますね。 ヨーロッパでいうとやっぱり環境を意識したようなキャッチコピーを使われているお会社さんが多いかなと思うんですけれども、なんかエレガントさがあるような言葉でうまく、私たちの商品はいいですよっていうのを訴求されてるなと思います。 なるほど、そうなんですね。日本でもビッグサイトで開催されるような展示会に行かれてる感じですね。 そうですね。日本でもそういった展示会ありますので、参加するときは参加いたします。 はい。じゃあ、1社目でも2社目でもやっぱりその販売促進とか企画とかに関連する仕事をされてるんですか? 1社目の時はですね、本当にお客様に直接売りに行く営業セールスマンだったので、本当に毎日のようにお客様のとこに行って技術者の方であったり、購買さんに会って商品を紹介して買っていただくっていうことをしておりました。 今はどちらかというと、現場に行く営業さんを支援するという形で、展示会とかいうげ先生の本を見ていてもやることたくさんあるじゃないですか。 結構裏方の仕事も多いので、企画の立案であったりとか、あとはチラシとか、サンプルの準備であったりとか、その辺っていうのは結構現場の営業さんだけでは厳しいところがあるので、そういう裏方的なお仕事をやることが今は多いです。 そういう企画系の仕事ってどうしても残業しちゃうというか、自分で全部やろうとしたり、背負いすぎてしまったりとかっていうことがあるだろうなって想像するんですけれども、そこで定時に変えることってなかなか難しいんじゃないかと思ったりするんですが、 このタイトルなんですけど、おそらくいろんな要素がある中で、出版社、編集者さんがちょっとインパクトを狙ってこのタイトルを選んだっていう背景というか、あるのかなっていうことも含めて考えていたんですけども、定時で変えるっていう辺りの真意についてはいかがですかね。 そうですね。この私の僕は今日も定時で変えるという本で、届けたいメッセージというのが、会社員の人にやっぱり時間を大切にしてほしいというのが第一なんですね。 ただ、時間を大切にすると、じゃあ何が生まれるんだっていう時に、先ほど最初に話をした本の表紙、要は心のゆとりが生まれる、自分に向き合う時間が生まれてくる。私の場合はそこで河原でアイスを食べてるんですけれども。 結局、人生に向き合う、あるいは何か新しいことをするっていう時に、絶対的に必要なのって時間だよねっていうことは、本を担当してくださった編集さんもおっしゃってくれたんですよ。なので、真弘さんはそれが届けたいんですよねっていう。 ただ、時間を大切にしようというメッセージをダイレクトに伝えてしまうと、ちょっと押しつけがましいですし、キャッチーさもないよねっていう中で、じゃあ僕は今日も定時で変えるって、これは編集者さんが考えてくださったんですけれども。 この定時で変えることによって何が生まれるのかっていうのを挿絵でも見せながら、ちょっと本を作ってみましょうということで、このタイトルと表紙になったという形です。 はい、やっぱりそうなんですね。 はい。 編集さんが、何ですかね、象徴するワードとしてこれを持ってきてちょっと強く訴求するっていう背景がやっぱりあったんですね。 そうですね。 例えば、今真弘さんがお勤めになっている会社の上司の方が、このタイトルを見たらちょっと微妙になるじゃないですか。 そうですね。 そういうこととかもちょっと想像していたんですけども。 はい。 これを最初はXでアカウントで投稿されて、このショートストーリーを発信されてきたっていうことですよね。 そうですね。 それを出版社の方が読んでオファーをされてきたっていうことなんですか。 おっしゃる通りです。 この出版社さんはビジネス書ではトップと言っていいようなところで、誰でも知っている、誰でも出したい出版社さんなんですけど、 ちょっと技術だなっていう、この真弘さんの本のアプローチを持ったようなタイプの本って、過去あんまり出してないような感じもしたんですけれど、 その辺って出版社さんは企画会議とかでどんな背景とかやり取りがあったのかなと思うんですけど、その辺はいかがですかね。 そうですね。出版社さん、私ダイヤモンド社さんから出したんですけれども、 おっしゃるようにこういったエッセイみたいな本、あるいは小説みたいな本っていうのは基本出されてないんですよ。 なのですごく挑戦されたなと思います。 ただ今、書籍というものが読まれなくなってきている中で、やはり天下のダイヤモンド社さんとはいっても新しい挑戦、 どうしたら本が売れるんだろうということを模索されているのかなという気もしまして、 なのでそういった中でちょっと、ある意味私はラッキーだったと思うんですけど、 そうした中で偶然編集者さんが私のことを目に留めてくれて声をかけていただいたっていう、 おそらく3年前とか5年前だったら絶対私に声はかかってなかっただろうなって自分でも思っています。 そうですね。チャレンジだなって思ったのと、やっぱりそのチャレンジというか賭けに成功されて、 今、部数としてはどのくらい出ているんですか? 今ですか。今はでもまだですね、実は3100部ぐらいの状態なので、本当にまだまだベストセラーというにはほど遠いんですけれども、 そんな状況です。3000部ちょっとって感じです。 あ、そうなんですね。すごく売れているイメージというかなんですけどね。 今ちょっと音が途切れましたから。 ありがとうございます。 そうですね。私の方が音声が悪かったら申し訳ないんですけど、一応でも聞こえてますので大丈夫かと思います。 はい。すみません。ありがとうございました。 そうなんですね。Xでたくさんフォロワー数の方がいて、読まれていても本に結びつかないっていうこともあったりする中で、 私の声って途切れてますか? 聞こえてます。私の声大丈夫ですかね。ちょっとお待ちくださいね。あれ、大丈夫かな。今。 大丈夫。はい、私は大丈夫です。すみません。 もしゆけ先生が問題なければ。 はい。私ちょっと今Wi-Fiを切りまして、普通の5Gにしました。 私も切った方がいいですかね。ちょっとお待ちください。一旦切ってみます。 はい。どうぞ。お願いいたします。失礼しました。 はい。すみません。 あれ。 落ちちゃったかな。 落ちたように見えるけど、声聞こえますね。 声聞こえてますか。じゃあこのまま。はい。たぶん大丈夫だと。 じゃあ一旦ちょっとリスナーに。 はい。今ゲストに。 失礼いたしました。たぶんWi-Fi切った瞬間に落ちちゃったんですね。 はい。聞こえておりました。でも大丈夫です。 はい。今、承認待ちになってますけど。 はい。 たぶん大丈夫だと思います。 今、ちなみにリスナーの方、聞こえてたらボイシーマーク押していただいてもいいですかね。 ゆけ先生、今ボイシーマーク上がってますか。 上がってます。 じゃあたぶん私の声も聞こえてるということなので、たぶん大丈夫かと思います。 はい。すみません。失礼しました。 いえいえ。私の方の問題の可能性もあるので。ありがとうございます。 そうですね。やっぱり時間を大切にするためには、 いかに生産性を上げるとか、現場をうまく回すとかっていう心遣いとか、 いろんなことがね、必要っていうことが支配から読み取れるというかなんですけれども、 よく日本の生産性は低いと言われがちじゃないですか。 この辺についてはどんなご意見でしょうかね。 そうですね。やはり海外でも働いてたときに感じたんですけど、 日本の働き方っていうのはすごく丁寧なんですよね。良くも悪くも。 なのでただ丁寧な分、どうしてもスピードという意味で言うと海外に負けてしまうことが多い。 その丁寧さが評価されている業界とか、あるいは時代は良かったかなと思うんですけど、 今はどちらかというと、とにかく早く小さく試行錯誤を繰り返す会社さんの方が強いのかなという印象があるので、 この辺りが逆に言うと会社単位でも個人単位でもちょっと日本が苦しくなってきている状況なのかなと思います。 日本の会社員ってどうしても失敗すると上司に怒られるとか、 逆にでも挑戦して成功してもあんまりお給料上がらないという構造になっちゃってるので、 そうするとじゃあ無難に頑張った方がいいよねっていうことで、 ついついミスなく挑戦せず安定した働き方っていうのになると、 どちらかというと時間を使ってでも、少し遅くまで残ってでも怒られないようにやろうという思考になっちゃうのかなみたいなのは感じますかね。 そうですね。やっぱりそれでも製造業は生産性が高い方かなと思うんですよね。 サービス業とか技術に比べると。 確かに。 それでもやっぱりすり合わせに時間がかかりすぎるっていうか、それが日本の製造業のいいところだと思うんですけれど、 やっぱりその結果出てくる製品の品質・高精度差はすごく高くて、 時にオーバースペックやりすぎ、そこまでいらないみたいなことになったりとかもすると思うんですけど、 それがうまく機能して、なおかつ世界からその品質を認められてっていうような流れになりたいんですけど、 なかなか80年代の輝きが戻ってこないっていうところがあったりとかするなっていう個人的には思ったりするんですけどね。 そうですね。私自身は2005年から働き始めたんですが、 私のお客様だった方々がやっぱりすごく苦しくなってきた時期に私は社会人になったんですね。 わかりやすい例で言うと、山陽電機さんという会社が昔あったけれどもなくなっちゃったりとか、 あとシャープさん、東芝さんみたいなお会社さんも私が社会人になった時は輝いてたんですが、 今はちょっと苦しいみたいなところも多くて、 そのあたりはやっぱりどうしても中国、韓国、あるいは欧米のクリエイティブな仕事をしてきたりとか、 あるいはスピード感を持ってとにかく勝負してくるような会社さんと戦ってちょっとやっぱり苦しいのかなっていうところで、 このあたりはやっぱり働き方、あるいはビジネスへの発想というのを変えないと苦しい実機が続くのかなってことは感じたりします。 はい。その発想の転換みたいなところにも一つネタみたいなところがあって、 将来的にそういう本を書かれたりするようなことってありそうなんですかね? でも私の場合は本当に一会社員として働いているので、現場としては感じるんですけど、 今自分ができることというとやっぱり現場の会社員の方が、とにかく辛い苦しいみたいな働き方をされている方にちょっとでも時間の余裕を作っていただいて、 そこから副業であったりとか、あるいはマーケティングを学ぶであったりとか、自分を磨く方向に動いていただく、 そんなお手伝いができたらいいなということを今のところは思っています。 なるほど。イベントでスピーカーされたりとか、そういうことを通じて、本を通じて、 そういう啓蒙というか、マインドセットを変えていただくような活動をされていきたいということですかね? そうですね。私自身その時間さえあれば、逆に定時で帰ると会社員はそれだけでも時間が結構できますので、 いろんなことに挑戦できると思っているんですよね。 で、固定給もありますし、会社での学びを活かせることもたくさんあるので、会社員だからこそ挑戦できるという面も十分あるんじゃないかなと思って、 そういったことを私自身がすごく普通の、優芸先生もあったときに、すごい普通なやつだなと思われたと思うんですけど、 そういう私が伝えるのが、もしかしたら意味があるんじゃないかなと思っています。 なるほど。Xの投稿の一部をこの書籍化されているので、まだまだネタは実はたくさんある感じですよね、きっと。 そうですね。掘り返せば、過去印象的なこととかトラブルというのは、いっぱい私ポンコツなので、 よくやらしているので、そういったポンコツネタを掘り起こしは書くという形でやっております。 そういう事故開示みたいなところが、なおさら共感を呼んだりする、そういうコンテンツの性質なのかなと思ったりもしますね。 ありがとうございます。 ありがとうございます。いいお時間になりましたので、真弘さん最後に告知とか今後のご予定とか、今年はどうしたいとかありますか。 ありがとうございます。今、優芸先生から話を振っていただいたように、今後地域で少し講演会とか読書会とかができないかなということで準備をしております。 なので、私のVoicyを聞いていただいたら、そういった告知もしていくかと思いますので、ご興味がある方はお願いします。 あと著書ですね。まだベストセラーと言っていないんですけれども、頑張ってお届けしようとしておりますので、ご興味がある方はぜひ試しに読んでいただきたいなというところです。よろしくお願いします。 はい、ありがとうございます。今回はお忙しい中コラボしていただきまして、誠にありがとうございます。 こちらこそです。すごく製造業の話もあって楽しかったです。 そうですよね。聞いている人は微妙だったかなと思うんですけど。 何の話なのっていうことがいっぱい出たと思うので、私はすごく楽しかったです。 本当はもっと細かい話をお聞きしたかったんで、またもしリアルでお会いできるときがありましたら、また物作りの話とかもさせていただければと思います。 私は逆に展示会どうしたらいいかというとこもっとお聞きしたいなと思いますので、その際はよろしくお願いします。 ありがとうございます。本当に今日はありがとうございました。 ありがとうございました。 これで録音を停止したいと思います。