# 【コラボ#11】とうや×沢田さん(福祉の未来を面白くする社長) 改めまして、こんばんは。 こんばんは。 今回は沢田さんが来られたということで、私個人でXですごく注目されている方で、福祉の経営のほうをされているということで、 私自身は特別支援学校の高等部3年生の学年子にさせていただいて、福祉とつながる機会が多いんですよね。A型、B型、企業主論でも。 卒業後にというようなところですかね。 そうですね。なので、出口である福祉の経営とかされている沢田さんとコンタクト取れたらなと思ってたら、ぜひ取れたので、本当に今回お忙しい中ありがとうございます。 いえいえ、こちらこそ。 沢田さんなんですけど、軽く自己紹介のほうをまずしていただければなと思います。 フクロウグループの沢田と申します。 グループってなんだというようなところなんですけれども、地方のほうで経営していたら、NPO法人だったりとか、いろんな法人さんとかで、介護系の会社の後継者不足だったりとか、赤字で回らなくなってしまっているけれども、必要とされているという法人もあったりして、 そういうところと合併したりとか、法人自体を承継して理事をやったりとかというようなところで、本当はまとめたいんですけれども、どうしても法人が増えてしまって、フクロウグループになっているように言っています。 はい。ちなみにフクロウグループさんはどういった経営をされているんですかね。宿泊とかですかね。 メインは福祉関係でして、高齢者介護、訪問介護であったりデイサービス、障がい福祉サービスでしたら就労支援、グループホームをやっています。 その他に宿泊施設は京都でも拠点を持っていまして、そちらで京町屋を改装して、伊藤が主人のホテルを経営させてもらっています。 私京都なんです。 そうなんですね。隣なんですね。 そうなんです。おそらく、沢田さん住まれているのは京都でしたっけ。 はい。今京都に住んでいます。 おそらくめちゃくちゃ近いところに住んでいます。 そうですか。なんとなんと。 あれですよね。結構都会ですよね。 そうですね。結構中心の方ですね。 おそらく同じ地区だと思います。 ああ、まさか。すごい。そうですか。 お声掛けさせていただければなと思っていたので。 もしかしたら法人同士の付き合いも、下手したらある可能性は全然ありますね。 下手したらあるかもしれないですね。嬉しいですね。 びっくりしました。 こちらこそ。ちなみに、固定ツイートの方を拝見させていただいたんですけど。 内容を説明していただけますか。B型の話の。 B型が障害のある方たちの社会参加がメインの就労の訓練施設という風なイメージでして。 メインは働くことよりかは社会参加がメインになっているので。 ソーシャルスキルトレーニングといいますか、コミュニケーションであったりとか。 自分の会社以外の他社の方たちとやり取りをすることを訓練するという風なところで。 そこの延長線で就労訓練もありまして、技術を身につけるという風な施設になります。 ちなみに就労訓練だけではなく、B型とかもあるという感じですかね。 B型でやらせてもらっています。 B型と就労訓練があるという感じですかね。 B型の中で就労訓練があって。 障害の内容によっては、そのままずっと就労支援B型で続けたいという方もいらっしゃいますし。 ステップアップとしてB型に入って、そのまま一般就労に行かれる方もいらっしゃいますし。 そこは人によってキャリアが変わってきます。 なるほど。ありがとうございます。面白いですね。 アニメの話とかもされていたのかなと思うんですけど。 あれでしたっけ。就労Bでアニメの制作に関われるみたいな感じで。 そうなんですよ。実はアニメの方も3年ほど前に本格的に参入して始めたんですけれども。 すごいですね。 ありがとうございます。 何かしらないんで、アニメって。 実はそうなんですよ。アニメ制作をゼロから納品までできるB型作業所っていうのは、私たちが日本で初めて納品まで行けます。 すごいですね。 例えばなんですけど、テロップ吹き込んだりとか、サムネ作ったりとか。 そういった話はお聞きしたんですけど、納品まで全てっていうのは初めてですね。 ありがとうございます。日本初を取っていこうという事業所でやらせてもらってます。 すごいですね。 それでこそニーズもあると思うんですよね。 これだけ普及してきて。 やっぱりアナログに、就労Bとか就労Aもそうですけど、アナログにフォーカスされがちなんですけど。 デジタルの部分、それこそ先ほどお伝えしたようにテロップ制作したりとか、サムネ作ったりとか、アニメーション作ったりとか。 そういった事業所ってこれからどんどんニーズが増えていくのかなと思いますけど。 納品までっていうのは驚きましたね。 そうなんですよ。なので、結構技術を磨くっていうところに、そっち側に重点を置いていますんで。 B型によっては、居場所感を出す方に重視しているところもありますし、仕事を重視しているところもありますし。 バランスをどちらに傾けるかっていう中で、うちはその仕事の方に傾けてるって感じですね。 なるほど。ちなみになんですけど、ちょっと何点か質問していいですか。すいません。 もちろんです。 アニメの制作事業所で、初めからICTのスキルが高い子が入ってくるのか、それとも本当に未経験の状態で入ってくる方もおられるのか。 どういった方が受験を得られるのかなっていう。 実際にICTのスキルでいうと、そこはあまり関係がないところでして、ずっと紙とペンで書いてたっていう方の方が多いかなって思うんですけれども。 ただ、ほとんどの方は精神障害、発達障害の方が多いんですが、その方たちの多くは引きこもり経験がある方が多くて。 その引きこもり中の数年間の間に、絵画療法だったりとかも含めて、絵を描くトレーニング、趣味で絵を描く方がすごく多いので、絵を描く技術は高い方が比較的に多いかなって思います。 なるほど。ありがとうございます。その中でも社会性を身につけたり、ソーシャルスキルトレーニングを取り入れたりっていうのもあるんですかね。 ありますね。 例えば例で一つ、どういったソーシャルスキルトレーニングをされているのか気になるんですけど。 やはり仕事を通してそこを鍛えるってことが多くて、全くコミュニケーションが取れないっていうよりかは、やっぱりある程度何かしらでコミュニケーションが取れる方が多くて。 いいところとしましては、アニメの仕事内容っていうのが、この作業指示書が全てかなり細かく決められてるんですね。 なので、例えば口頭でこの雰囲気で抽象的な指示内容が出たりってことはほぼなくって、かなり具体的なところまで指示が降りてきますんで。 そういった意味では、仕事を通して仕事のコミュニケーションが取りやすいというんですかね。 なるほど。 結構一人一人に、もちろん絵手筆はあると思うので、そういう人たちの個性とかも活かしつつ、一人一人に具体的な指示を与えているというか、用意されているって感じですかね。 実際に、僕たちの仕事の多くは、アニメスタジオから仕事を受けることが多いんですけれども。 アニメスタジオから受けた仕事内容をそのまま利用者さんに渡して、こなせる人もいればこなせない方もいますので、そこの部分で一旦職業指導員が間に入って、 構成を分解してから、そこからある程度各個人の方たちに合わせた内容で、伝え方を少し変えるっていうところはありますね。 特備進学校の先生みたいな役割ですよね。自由では難しいので、分解して提供するじゃないですけど。 はい。その通りです。 面白いですね。自由理解というか、逆に自由豪くらい理解される方もおられるかなと思うんですけど。 はい。います。 一人一人に合わせた課題設定じゃないですけど、というのをされているって感じですかね。 そうですね。そういう意味でもアニメってすごくいいなと思っていて、アニメの仕事が一人ですべて全部やるわけではなくて、 かなり細かく分解することができますので、ある利用者さんでしたら色を塗ることができる。 で、他の利用者さんでしたらレイアウトを切ることができるっていう風なところなんで、 その全然人によってレベルの差によって、レベルの差っていうか得意不得意によって、 アニメだけでも仕事を分解して合わせて渡すことができるっていうのが面白いところかなというふうに思っています。 いや、面白いですね。なんかこう、何て言うんですかね。 ここは違う作業をやってるかもしれないんですけど、チームで一つ作り上げてるっていう感じですかね。 ああ、まさにそうですね。最後はもう結局みんなの力を合わせないと絶対できないので。 ああ、いいですね。なんかこう、言い方が合ってるかどうかわかんないんですけど、お金以上のものが得られるというか。 そうですね、はい。それはもう本当に各個人の、自分が頑張って関わった部分っていうのが世に出ることがあるので。 ちょっと名前は出せないんですけれども、映画の最後のテロップで自分の利用者さんの名前が出たりとかってこともあったりするので、 そこはすごく嬉しいなというふうに思いますね。 いいですね。やはり私たち、特別支援学校の先生も、何て言うんですかね。 やっぱりスキルを身につけるだけではなくて、成功体験を積んで社会に認められる存在になってほしいために、いろんなソーシャルスキルトレーニングとかも積んでもらうんですけど、 まさに沢田さんがされている活動って、社会に認められる瞬間じゃないですか。完成するときとか。 そうですね、はい。まさにそうだと思います。 それこそ、学校の感じに近くて。 学校だったら決まってますけど、ただでも年齢が決まってないので、20代の方もおられれば、例えば40代の方もおられれば、 広く成長していけるんだろうなと思って。 確かに確かに。 ちなみになんですけど、例えばAっていうアニメが完成したとして、皆さんで見る時間とかもあるんですかね。 そうですね。中央市営業所の中のイベントで、この日はみんなの映画館紹介をしようみたいなこととかっていうのはやったりしますね。 いいですね。どういった反応とかあるんですか。これ僕が作ったやつとか。 そうですね。めちゃめちゃテンション上がってるっていうかは、ひっそりと自己承認を得てるような感じの雰囲気ですね。 なんていうんですかね。 例えば僕とかでしたら絶対自慢しまくるんですけども、意外と他人にバーッと言うっていうかは、自分の中で大事にしてるっていう風な感じの方が多いですね。 なるほど。でもその感じ方もね、いろんな感じ方があっていいなと思いますね。 はい。 なるほど。いやー、何かこう、やっぱ私自身学校の先生って卒業してからの姿って、アフターとかで見れることもあるんですけど、本当に数が少なくて。 なのでこう、学校で身につけたスキルって活かせられてるんかなとか。 社会に認められてるんかなって不安になるときあるんですよね。 はい。 ただ今回に沢田さんがおっしゃるように、社会に認められてる瞬間であったりとか、支援学校とかいろんなところで身につけた社会性がチームとして発揮されたりとか。 はい。 いやー、個人的に本当に、どの事業者さんも僕は素敵だと思うんですけど、背景を知ったらより応援したくなりますね。 ありがとうございます。 いや、本当にありがとうございます。こんなありがたい話、なかなか聞けないんで。すみません。 いいですね。 2番のほうに行かせていただきたいんですけど、これツイートのほうで拝見させていただいたんですけど、 ジャカルタの障害福祉施設が日本と違うところもあったっていう話だったんですけど、 お話していただける範囲ですと、話、情報というかね、なかなか福祉がたくさんいると思うので、海外の福祉情報って、ぜひお話していただければなと思います。 はい。ありがとうございます。 まず、ジャカルタの利用者さんからちょっと違っていまして、大抵の障害者施設の利用者さんというのが元ホームレスの方がほとんどなんですね。 そうなんですね。 そこは僕も驚きまして。 なるほど。 意外とというか、ジャカルタの市内ではホームレス、今回の場合で僕は一度も見かけなかったんですよ。 そうなんですね。 ホームレスがいたら、公務員の方がホームレスの方を保護して、そこで初めて戸籍を得る方たちもいらっしゃるんですね。 なるほど。 名前は分かるけども、それ以外の情報は全て不明みたいな。 なるほど。 年齢も、なんとなく年齢つけましたみたいな方たちもいらっしゃって。 自分でも年齢が分からないとか。 そうなんですよ。普通にいらっしゃいましたね。 ですね。青年がっていうかも、分からないですもんね。 そうなんですよ。 本当に20代の方もおられれば40代の方もおられる。 年齢はバラバラですね。 男女比とかっていい分くらいなんですかね。それとも男性の方が多い、女性の方が多いとか。 どっちやったかな。 男性の方が若干多かったような気がしますね。 ちなみに、沢田さんの感覚で全然大丈夫なんで。 年齢って大体アベレージで言ったら20代は若いのか。 年齢のアベレージは多分20代後半から30代中頃くらいかなっていうような感じですね。 想像以上に若いというか。 そうですね。若い方が多かったイメージです。 公務員の方にお誘いを受けて就労されて。 就労の形態というか、どういう仕事内容をされていたとか、複数あるんですかね。 基本的には一昔前の日本の就労支援の作業所と言われる形に近いものでして。 手編みのコースターであったりとか、編み物系が多かったですね。 編み物、染め物系ですね。 先ほどのデジタルの話じゃないんですけど、 デジタルっていうかアナログの作業ばっかっていう感じですかね。 建物自体もかなり日本ほどハイテクじゃないと言いますか。 パソコンを捨てたらそもそも置いてないっていうような建物なんで。 施設内で完結する形にはなってましたね。 製造から納品まで全て一つの建物の中で完成されてるっていう。 そうですね。 できたやつも例えばトラックに積んでどこかに配送したりみたいな感じなんですかね。 そうですね。ただそこまでそれで就任を得ようっていうよりかは、 作業をすることによって自分たちの自信につながるようにっていうところが近いです。 日本でいう職業訓練みたいな感じですかね。どちらかというと。 いや、というよりかはもうちょっと障害の区分がもう少し重めの方しかいないっていうところでしたね。 軽度っていうよりかは中軽度、重度。 そうですね。中から重度くらいかなっていうようなところの印象ですね。 ちなみにその建物の中で飲食が完成されて、また飲食は別の施設があるのか。 建物の中で完結してましたね。 なんで食事も1日3回ちゃんと栄養士さんがカロリー計算とかもしてしっかり出されていましたし。 ということは僕の想像なんですけどめちゃくちゃ大きいものなのかなって。 そうですね。大きかったですね。 ちなみに何階建てとか4階建てとか5階建てとか。 でもね3階建てくらいでしたね。 ただその違いとしては個室ではないので、もう本当に一つの部屋で何人もの人が一緒に寝るっていうようなところだったので。 300人収容なんですけれども。 すごいですね。300人も。 そうですね。ただ2本ほどの大きさではなかったですね。全然。 ちなみにもうパンパンな感じですか。それとも200人。 もうパンパンですね。 なるほど。ちなみになんですけど、おそらく増え続けるじゃないですか。 そうですね。 例えばなんですけど300人の中で自信を身につけてステップアップじゃないですけど、社会一般の収容の方に行かれる方もおられるって感じですかね。 見た感じではそこは少ないかなっていう印象でしたね。 おられますけどかなりマイノリティというか少ない。 そうですね。かなりマイノリティですね。もうほとんどはその施設で生活し続けるっていうところですね。 なるほど。なので例えばお金をもらう目的とかではなく、衣食寿が用意されていて、かつ生きる光を灯すじゃないですけど、自身に自信を持ったりとか思いを馳せたりとか、 そういう自己肯定感を高めるみたいな目的みたいな感じですかね。 そうですね。そちらに近いですね。 なるほど。ちなみにご飯の方って沢田さんどうですか。お食事されました。 あ、しましたしました。 どんな感じの魚か。 かなり美味しいですよ。すごく健康的で。野菜もしっかりあって魚も入ってて、米も普通に美味しいですし、美味しかったです。 量的には普通の日本のランチとかディナーぐらいの。 そうですね。もしかしたらもうちょっと多いかもしれないですね。 そうですね。なるほど。味もそこら辺のお店で食べるような感じの。 そうですね。クオリティが高くてびっくりしましたね。 なるほど。そういう形でポストされてて、すごく興味持ちましたね。 3人で質問されるんですけど、ジャカルタ以外の国でもヨーロッパでもいいんですけど、福祉施設って訪ねたことってありますかね。 そうですね。僕の妻がドイツ人なんで、ドイツの福祉施設は行ったことありますね。 すごいですね。ちなみにドイツはどうなんですか。ジャカルタとは全然違う形ですかね。 そうですね。ドイツの場合は教会が運営しているので、かなりそこの部分は力が入っているなという印象でしたね。 ちなみにドイツも一つの建物で全て飲食中もラインも製造とかも完成する感じですかね。 いや、ドイツの場合はちょっと違いましたね。もうちょっと軽い方とかもいらっしゃるような施設だったので。 この就労施設の方が近いかなというところですね。後は高齢者施設もあるんですが、そっちも結構面白くて、 ドイツの街の作り方的にすごい城壁に囲まれていて、その中が一個の小さい街があって、 で、他の街に行くにはまた車で行って、また他の同じような城壁があって、みたいな形が多いんでね。 その高齢者施設が結構教会の近くにあるんですね。 高齢者施設も教会さんが運営されているんですかね。 基本福祉系は教会運営なんですね。 ああ、そうなんですね。面白い。 教会の近くにあるってことは、見た目もすごい立派な教会っぽい感じの建物でして、 で、かなり自由に出入りしているので、街の中とかでも施設出たらもう中心地なんで、 かなり自立しやすいような街づくりだなっていう印象はありましたね。 そこも含めて設計されているというか、構造化されているっていう印象ですかね。 そうですね。たまたまなのかもしれないですけども、僕が行ったところはそんな感じでしたね。 なるほど。面白いですね。それこそ話が変わるんですけど、 私、中学校2年生の時にサッカーの一位になったんですけど、 おお、なんとなんと。 世界大会でイギリスに行ったんですよ。 その際に予選を突破するにはドイツを倒さないといけないってことになって、 ドイツが当たって6対1で負けたんですよ。 やっぱ強いんですね、ドイツ。 いやもうね、中2で、僕が岩場大阪っていうチームにいたんですけど、 中2の平均審査員が私たち173ぐらいだったんですよ。それの結構高いじゃないですか。 そうですよね。 ドイツは185とかなんですよ、中2の平均。 でかっ。 技術以上の破壊力を目の当たりにして、 すごくサッカーに対してすごく熱くて、 味方の失敗も、日本だったらただ罵倒するだけみたいなシーンもあるんですけど、 ドイツだったら建設的な会話になるんですよね。 俺はこうしたくてこのプレーをしたかったんだみたいな。 はいはいはい。ありますあります。 この熱さが、お互い譲らへんからこそぶつかり合う、試合中でも。 この感じが僕すごく好きで、日本にはないなと思って。 確かに、そうですね。 おそらくね、沢田さん、奥さんがドイツ人っていうことで。 そうなんですよ。なんで、結構、夫婦内で喧嘩とかしたら、若干喧嘩っぽくなったりしたりするじゃないですか。 そういう時とかでも、逆に男性の方が冷静に話す感じになるのかなと思いきや、 基本妻の方が建設的に話し始めるんで、今のは言い方が良くないと思うから、言い直してほしいみたいな感じのことを淡々と言う感じですね。 なるほど。なんかこう、真摯に向き合ってくれますよね。一つ一つの話題に対して。 そうですね。言葉はすごく重視してくれますね。 そうですよね。ちなみに、出せるんですけど、お出会いっていうのは福祉の関係で。 いや、出会いは全く違って、僕がサラリーマンを辞めて会社を立ち上げるときの空白期間があるんですけれども、 その空白期間で、京都の街中ぶらついててたまたま会ったっていう感じでした。 そのエピソード聞く限り、たぶん私家近いと思うんですよ。本当に。 あ、本当ですか。 消えてた外国人しかいない。 はいはいはい。 当時のサブだったりとか、そういう音楽が流れてるような場で出会いました。 いやー、でも出会い方も素敵ですね。 ありがとうございます。 ありがとうございます。本当にね、なかなか私が経験できない話とかすごくしていただいて、 私以上に皆さんもタミになる話だったかなと思うんですけど、 最後に沢田さんが福祉の未来を面白くするために、現在取り組んでらっしゃることとかを聞けたらいいなと思うんですけど。 福祉の、特に最近力を入れてるのは、就労支援の部分で力を入れてるんですけれども、 利用者さんたちの中でもまだまだ能力を発揮できてない方達っていうのがたくさんいらっしゃると思っていて、 なので本当に、福祉のボランティア精神みたいなのが邪魔しちゃってる時とかもたくさんあると思っていて、 あえて利用者さんたちと一人の仲間として一緒に何か事業を作っていくっていう感覚で、いろいろと取り組んでまして、 先ほどのアニメもそうですけれども、今、滋賀県の方で番組も作ったりしてるんですね。YouTube番組も作ったりしていて。 それってここで教えていただくのは難しいですよね。 今ちょうど流してるんで、オンタイトルっていう風な、ノンタイトルの地方版を作ろうみたいな感じで。 あー面白い。なるほど。 青年会議所で企画して、企画書から撮影、編集、放送まで全部就労支援で完結でやってるんですね。 すごいですね。 そうなんですよ。そういうのとか、やっぱりちゃんと経営者だったり職業指導員がちゃんとビジネス的な感覚を持っていたら、何でもできるというか、 すごく、全く就労支援だからとか、障害者だからみたいなことを一切誰も言わないんで、関係者たちも。 結構インフルエンサーの方たちも、それこそはるきかいさんだったりとか、有名床の人たちもたくさん出てくれて。 えーすごいですね。 そうなんですよ。なんでもできんじゃんっていう感じでいろいろ。 就労支援×〇〇みたいな感じでいろんなプロジェクトを立ち上げて、それぞれがちゃんとコーチもそこそこもらえて、 何より社会との接点を、ひさわけの一部だけをちょこっと関わるというかは、まるっとその仕事を全部就労支援で回そうということを目標に頑張ってます。 いやーちょっと素敵すぎて、うちの学校の生徒も将来行ってほしいなって思いましたね。 ありがとうございます。 なんていうんですかね。もちろん製造とかアナログな仕事とか、デジタル仕事はどこもそうなんですけど、 やっぱり社会に認められるとか、その一つとしてコーチとかあるとは思うんですけど、僕はそこも大事やけど、プラスアルファの部分というか、 それよりも自分が自信つけられるとか、自分の強みを生かせられるとか、自分の居場所がそこにあるとか、 それこそ先ほど沢田さんがおっしゃっている当事者意識。野生人じゃなくて、自分はそこに属しているんだ。そこのメンバーの一員なんだ。 そうやって自分で自信を持って就労できるっていう、そのスキルってすごく大事だと思うんですよね。 はいはいはい。そうですよね。 沢田さんがおっしゃっていた、今まで作り上げたたくさんのプロジェクトも、まだまだこれから大きくなっていくと思うんですけど、 想像しているだけで、もちろん沢田さんも楽しいと思いますし、何よりリリーサさんがやりがいを感じて、日々出勤されているのかなと思うと、すごく聞いて楽しくなりますね。 そうですね。僕もやっぱり、身体障害の方とかで、障害者としては結構重ためのハンディを持っている方もいらっしゃるんですけども、 そういった方とかが外部の人とやりとりしてて、結構普通に怒られたりとかするんですよね。 それで、普通に怒られて普通に悔しがって、作業所の近くの裏の方とかで、タバコ吸いながら何人かで愚痴言い合っているのとか見たら、 逆にそういうのが、ちゃんと社会と繋がっているなっていう、気を使って腫れ者に触るみたいな、 考えをされるんじゃなくて、ちゃんと一人の人間として普通に怒られて、普通に悔しがって、でまた、ちゃんと悔しがって勉強して成長していくんですけれども、 そういうのとか見てたら、可能性を感じるなっていうのは思いますね。 確かに、叱るだけではなくてもちろんフォローアップされてたりとか、先ほどおっしゃったように、一人一人にあった仕事を細分化されたりとか、 たくさんあっての中の叱るとか起こる部分だと思うので、 なので、そればっかりになるとどうしてもとされてしまったりとかあるかなと思うんですけど、 それを吹き込めるのが一つなので、そこを妥協されていないというか、 僕も嫌な、障害者やから○○とか、遠隔で間違っていると思いますし、 そこを妥協されていないところが成長される会社なのかなというのは思いますね。 やっぱり精神系の方とかでしたら、コミュニケーションの取り方で沈みすぎちゃう方が多いので、そこはかなり慎重にしているんですけれども、 精神の障害特性がない方に関しては、普通に互いの人ともちゃんとやり取りして、正面からぶつかってちゃんと怒られた方がいいなというのは思ったりもしてますね。 確かにそれは一理あるかなと思いますね。 例えば自閉症だからとかADHDだからとか、○○障害だからこういうやり方だよねっていうのは僕はないと思っていて、 そこに応じてハードルを課していくというか、手乗りかけてみたいな感じだと思うので、僕はその障害名ってあんまり気にせんでいいのかなって正直思ってて、 そこを一人一人にマッチするようにたくさんの方がサポートされているっていうのは本当に素敵なことだなと思いますし、 分け出せなくされているのがすごく素敵だなと思いましたね。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 喋ってたら本当に時間が足りなくなるぐらいだと思うんですけど、 本当に沢田さん、大変お忙しい中、たくさんの経営とかもされていて、今もお話ししている間にもしかしたらメールとかもたくさん舞い込んできているかもしれないんですけど、 こんな中、ここでお話をたくさんいただいて本当にありがとうございます。 こちらこそ楽しかったです。ありがとうございます。 またどこか、もしかしたら個人的に繋がりが出てくるかなとも思いますので、 そうですね。ぜひぜひ。もしかしたら事業所同士で結構繋がっている可能性が高いなと思いましたので、よく学生に来てくださりますので。 ちょっとソルも感じているんですよ。 はい。なので、これも縁だと思うので、 はい。 はい。なので、今後とも個人的にも。 はい。 はい。またよろしくお願いします。 こちらこそよろしくお願いします。ありがとうございました。 では、今回沢田さんが来ていただいたので、またどこかでコラボできたらいいなと思うので、また。 ぜひぜひ。はい。お願いします。 お願いします。 はい。それでは失礼します。 はい。失礼します。