# 【コラボ#22】とうや×TAKAHIRO先生(小学校副校長) 改めまして、こんばんは。 こんばんは。 はい、本日は高弘先生、現在小学校の副校長先生をされてる高弘さんに、 私が以前、ぜひ出てくれませんか?って誘ったところを二つ返事で承諾していただいて、 本当に、私自身、カスタマイマセンスすごく大好きなので、学べるところたくさんあるなと思うので、ぜひ本日はよろしくお願いします。 はい、こちらこそよろしくお願いします。 はい、ということで、早速一番のテーマから聞かせていただくんですけど、高弘先生の自己紹介を軽く聞けたら嬉しいなと。 はい、わかりました。 じゃあ、東亜先生のリスナーの皆様、こんばんは。 初めまして。 東京都の小学校で副校長2年目となりました。 高弘と申します。 今、副校長になったばかりなんですが、3校目なんですね。 ああ、なるほど。 教員として2校しか回っておらずですね。 なるほど。 2回目の移動で副校長となっております。 ああ、なるほど。 2校目に16年間おりまして、 その期間、特別支援学級や通常学級や算数小人数やら、いろいろ経験させていただきました。 知識固定級を合計8年間やらせていただいて、 いつも東亜先生の特別支援に関するお話は興味深く聞かせていただいております。 ありがとうございます。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 何点か質問していいですか。 はい、どうぞ。 高弘先生もずっと学校の先生なのか、 たとえば一回教育機関とかに行かれていたのかとか、そこら辺は? ずっと教員です。 ああ、なるほど。 生涯教員みたいな感じですかね。 そうですね。この仕事が好きですね。 ああ、それ聞きたいんですか。 はい。 教師になった経緯というか、心を動かす何かがあったのかなと思うんですけど。 ああ、そうですね。もともと私は野球部なんですけども、田舎が富山県で、 ちょうど高校の一つ上の先輩が教職の大学に行かれて、 ああ、それいいなって憧れちゃったんですね。 やっぱりもともと体育が好きだったんで、 体育で先生になれたらなと思いまして、体育の専攻をしていたんですけれども、 教育自習、小学校と中学校両方行ったところですね、 やっぱり教科だけではなくて、日々ずっと一緒に共に生活できる小学校がいいなと思ったんですね。 ああ、なるほど。素敵ですね。 それで小学校を受けたんですけれども、 それが大学4年生の冬に教育自習があったので、 1回目の教員採用試験は受けなかったんですね。 その1年間は会場員という形で、 それこそ知的固定級のお手伝いをさせていただいてて、 そこから特別支援にも興味が湧いたと言いますか。 そういうきっかけで教員を始めてます。 いやー、なるほど。ありがとうございます。 いえいえ。 そうなんですね。 ちなみに、高校とか、それこそ大学で教師になる人が出たりとか、 そういう願望とかってあるんですかね。高校、大学とか。 やっぱり大学に行ってからその思いが強くなりましたかね。 ああ、なるほど。 やっぱり周りがみんな教職を目指してる人が多かったので、 教職専攻の学部だったんで。 なるほどね。 ちなみに好きな教科とかってあるんですか、小学校の中でも。 あ、やはり体育ですね。 そうなんですね。 もう一興って感じですか、体育の。 そうですね。 体育はやっぱり学級経営につながるところも多いなと思っているので。 ああ、なるほど。 そこはすごくつながるなって感じますね。 体育の話でちょっと掘りたいんですけど、 私も中高校大の免許が持ってるんですよね。 ああ、すごい。 で、体育で講師したこととかもあるんですけど、 特別支援教育の魅力にも取り憑かれてしまって、僕は。 ああ、はい。素晴らしいですね。 そうなんですよ。 それで、正直僕は教師になれたらどの教科でもいいと思ってて。 ああ、はい。 私は一番自分の得意分野が体育だったので、体育にしただけで免許を。 でもその中で特別支援教育に、僕は1年目講師で行かせていただいたんですけど、 なんかね、衝撃を受けてしまって。 なんて言うんですかね。 子どもたちが真摯に自分の課題とか、うまくいかないことに対して、 それに対して保護者とか、担任の先生とか、主治方とか副治方とかが、 本当にスクラムみたいな感じで組んで、 一人に手厚く教育を受けてできるっていう。 はい、はい。 そこに僕は衝撃を受けて。 でも、武井先生も、小学生のとき、 歴学期を8年でしたっけ。 そうですね。はい、8年間やったんです。 なぜかこう、たくさん思い出があるかなと思うんですけど、 心に残ってるエピソードみたいなのありますかね。 ああ、そうですね。 やっぱり今、東谷先生おっしゃったように、 チームで動いてるってのはすごく感じますね。 ああ、なるほど。 そうですね。 で、衝撃な思い出と言いますと、 やっぱり、知的固定級の連合宿泊学習っていうのがあるんですね。 はい、はい。 同じ区内の支援級がみんな集まってですね、 日高林間学校に行くんですね。 ああ、なるほど。 同じような取り組み。 はい。 それが本当、いつもの時効だけではなくて、 地区のみなさん、集まって、 普段なかなか交流しないメンバーと、 先生たちも子どもたちも一緒に行くんですけれども、 そのときにも自閉の強いお子さんがいらっしゃったんですけど、 もう本当に発語がない。 で、そのときにも大人数でチームで行くんですが、 今お食事中の人がいたら申し訳ないんですけど、 失敗してしまってトイレを。 それで、自分で手で触っちゃって、 あちこちベタベタしてしまってた。 やっぱりそういうのがあったんで。 でも職員みんなで、それをなんとも思わずというか、 むしろいい思い出だねっていう感じで、 こういうこともあるねということで、 ちょっとみんなで対応してたのを思い出しました。 なるほど。 たくさんエピソードがあるはるかなと思うんですけど、 高井亮さんだけで思い出に残っているエピソードというかね。 でも、例えばお食事中の方は申し訳ないですけど、 失敗された時の職員の役割とか。 何も僕たちは連携取ってへんのに、 誰が何をして、何を用意してとか。 そうですね。 すごい安穏の呼吸というか。 ありますね。 違う学校の先生が手伝ってくれたりとか。 そうですね。みんなそういうのに慣れてるというか。 パッパッパッと必要なものを持ってきたり。 その後の片付けもテキパキされますし。 そういうチーム力はいいなって思いますね。 ほんとそうですよね。 私も特に支援学校1年目のときに、 これ多分僕初めて言うんですけど、 僕結構潔癖なとかですよ。 それこそ家族のものですら、 例えば家族が飲んだコップすら飲むのを躊躇したりとか。 ああ、なるほど。 結構そのレベルの感じなんですけど。 支援学校に勤務して3日目くらいに同じような現象が起きたんですよ、自分のプラス。 でね、僕ね、これぶっちゃけって言うんですけど、 正直触れへんなと思ったんですよ。 そうですよね。 ただでもその現場には僕しかいなくて。 で、他の先生方は、別の生徒について明らか遠いところにいたのは分かってたんで、 僕が何とかするしかなかったんですよね。 そのときにやっぱりこう、なんていうんですかね、 自分事を取るのか、この子の事に構造するのか、 これで今後の人生決まるの?みたいな感じになったんですね。 そうですね。別れ目ですね。 そうなんですよ。そこで初めて自分一人で全開発したんですけど、その後。 で、それから人の同じような経験があったとしても、 もう次は後悔することなく、 初手で動けるようになったというか。 ああ、すごいですね。もういきなり振り切れましたね。 なので、本当にその生徒もそうですし、 それをサポートしていただいた周囲の方々にもすごく感謝してますし、 すごく私にとって、私を成長させてくれたというか、 本来私が成長させる側なのに、すごく感じましたね。 そうですね。本当に子どもたちからいっぱい学ばせてもらえますね。 特に支援給、支援学校はそうだと思いますね。 そうですね。 自分になかったものを気づかせてくれたり、引き出してくれたり。 本当にその通りですね。 なのでそれまでの、私1校目が通常給だったんですけど、 やっぱりそこまでの至らなさをたくさん痛感させられましたね。 1校目でこれをちゃんと知っておけばとか、こういう対応ができてればとか、 足りなさをたくさん感じさせられましたね。 いやー、そうです。勉強させていただいたというか、本当に。 そうですね。 いやー、本当に素敵な仕事だなと思いますね。 そうですね。一緒に成長できますね。 そうですよね。 ちなみにツイッテルさんからお便りが来てます。 交流授業を行っている子が、交流先で先生の言うことを聞かないし、 トンチの注意に逆ギリするので、交流を止めたら教団に怒られます。 なるほど。 これ、交流をもう中止したってことですよね? いやと思います。支援学系に入ったと思うんですけど、おそらく。 でもね、こっちだけじゃ読めへんところもあるんですね。背景がたぶんいろいろあると思うんですけど。 そうですね。 なぜそういう行動になるかってところをまず知りたいですよね。 うーん、そうですね。 もうすぐ怒っちゃう教頭先生もいかがかと思うんですけどね。 もしかしたらいろんな背景があって、このパターンになってるかもしれないですね。 東京都は以降に16年も勤務できるのですか? レアケースですね。 まだ主管リセットっていうシステムがあったんですね。 以降に6年間ぐらいのサイクルなんですけど、 ちょうど6年目に通常学級の5年生担任だったんで、 1年留め置きっていうのがあったんですね。管理職判断で。 そして7年目に突入したんですけど、そこから主管を受けて採用されたので、 リセットでまた6年いられるっていうことが起きたんですね。 別に成功法な感じですよね。 そうですね。そこでもう13年いったんですけど、 そこでまた管理職選考を受けたんで、 今やっぱり管理職上が詰まってるので、採用されても待機状態になるので、 その場合は現任公に留め置きっていうことになってるので、 そのまま伸びたっていう感じですかね。 あーなるほど。 じゃあこれも成功法ですね。 そうですね。はい。 なるほど。 これ全て成功法なんで。 裏技ではないですね。 今はもうできないですね。 あーなるほど。 主管リセットがなくなってしまったので。 なるほど。 ありがとうございます。勉強になりますね。 いえいえいえ。 続いて、どの障害種別でも知的障害を持っているってありませんか? 私が出会ったときには知的障害だったのかな。 あー。難しいね。 1個だけの障害ってこともないなと思いますし、 不法的になってたり、環境によって二次障害になっている場合もありますし。 そうですね。 難しいですよね。 難しいですね。 ただ、どの障害にも絶対知的障害がひっついてくるとはどうでもないような気もします。 そうですね。必ずってことはないですね。 そうですね。 パーセンテージで言ったら多いのかなとは思いますけど、一概には言えへんかなって感じですよ。 高機能の場合もありますし。 そうですね。 マリリンさん、すごく嬉しいお言葉です。 さっきのおそらく支援学校の話だと思うんですけど、 子供から学ばせてもらうことが多いっていう話の流れで。 ありがたいです。 レッサさん、教育は二人称の関わりらしいです。 教師が子供から学ぶことが本当に素晴らしいことです。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 でもこれって、どの校種でもどの立場でも言えますよね。 そうですね。 家族とかやからとか、担任やからとか。 はい、関係ないですね。 ありがとうございます、みなさん。 説明を言いかせていただきます。 これね、私すごく気になったことなんですけど。 副校長先生の仕事って、もちろん多岐にわたると思うんですよ。 多岐にわたるとは思うんですけど、お話できる範囲でいいです。 これも副校長の仕事なんて正直あったのかなと。 そうですね、基本なんでもやって感じですかね。 やっぱりそうなんですね。 正直言うと、教員免許がなくてもできる仕事が多いですね。 ああ、なるほど。 例えば、施設面の修理依頼ですとか。 ああ、なるほど。 やっぱりどこかが、本校今改築して2年の綺麗な校舎ではあるんですけど、 やっぱりあちこちに不具合が出てくるので、 あそこが壊れてますとか、ここ機能してませんとか、いろいろあるので、 それを業者依頼したり、そういうのは多いですね。 スケジュール調整してはったりとか。 僕のイメージですけど、電話してる回数圧倒的に多いんじゃないかな。どの先生よりも。 多いですね。すぐ呼ばれますね。 ですよね。なので、言い方が正しいかわからないですけど、 一つの仕事が長いことできひんじゃないかなとか。 そうですね。今日これやろうと思ってる仕事がその通りにはなかなかいかないですね。 一つのことやってたら違うタスクが一気に流れ込んできて。 そうですね。突発的なことが多いので。 やっぱりクラスのお子さん側とか、首から上の怪我側とか、 そういうのが必ず確認に行くので。 やっぱり毎日は新鮮ですね。 高寛さんの前向きなマインドがすごく素敵だなと思いますね。 ありがとうございます。 もちろんその時期って本当に多忙だったと思うんですよ。10、11、12。 そうですね。 なので、やっても終わらないというか。 はい。そうですね。 自分たちにとって言ったら、僕たち3人に比べたら大変多いと思うんで。 そうですね。毎日教育委員会からのメールの数が20件、30件くらいくるんですね。 これ回答してくださいとか、これ調査協力してくださいとか。 そういう締め切り物が必ず毎日積み重なっていくので、常に追われてる感じですね。 ちなみにスケジュール管理で工夫されてることとかってあります? そうですね。 特にその締め切り物は、メールボックスを締め切りの日付順にフォルダを作って、そこに振り分けてます。 だから今週ここまでこれをやればいいなとか、というふうに。 抜けがないように必ず締め切り順にメールボックスを作ってます。 なるほど。ネイルボックスでツルツルしてるみたいなもんですね。 そうですね。 そうなんですね。 例えばなんですけど、秋家庭で高橋先生がインフルエンザがあったとします。 ああ、はいはい。 で、クシックも月曜日にゼロ二日目になりましたみたいな。 はい。 ありますよね、こういうパターンは。 ありますね、ありますね。 で、例えば次出勤できるので来週の月曜とか火曜になると。 はい、そうですね。 なったときにメールボックスってやっぱりとんでもないことになってるんですか。 もう100件以上いってますね。 1週間受けるともう100件以上いきますね。 いや、そこちょっとインフルエンザっていう情報が入って、 ちょっとメールやめとこうかなみたいなのはならないですね。 ならないですね。 送っとこみで。 そうですね。 もう常に教育委員会から流れてくるので、こちらではコントロールできないですね。 ああ、なるほどね。 いいな。 なので僕思うんですけど、会が聞かないというか。 そうですね。 ただ、校長と副校長はだいたい同じメールが同時に連命で流れてくるので、 そういうときは校長先生ごめんなさいっていう感じですかね。 OSPCで飛ばされるみたいな。 想像してる5倍ぐらいすごかったです。 もう調査ものだらけですね。 なので僕、副校長先生とか、 何ていうんですかね。 小学校だったら総括主事って呼ばれる人たちは、 このお二方、もちろん教務の先生とかもそうなんですけど、 言葉掛けする、声掛けするタイミングを本当に見計らってるというか。 ああ、それは感じますね。 みなさん申し訳なさそうに声掛けてきます。 全然先生たちのめっちゃ忙しいタイミングで声掛けすると、 お互いのためにもならないなっていう。 僕のこの質問って本当に、 この1分2分をいただける価値のあるものなのかなって常に自問自答しながら。 そういう話しかけられる空気を作らなきゃなって思いますね。 やっぱり私も、担任時代は話しかけづらい感覚がいたので、 自分がそうなったらそうはしないぞっていう反面教師でやりたいなと思ったので、 いつでも笑顔で対応するようには気をつけてます。 いやー素敵ですね、本当に。 やっぱりめちゃくちゃ忙しいの分かって、こっちも相談とかさせていただいてるので、 今これ?みたいな感じの、言葉は言わないですけど、表情とかもしされたとしたら。 そうですよね。気が引けますよね。 そうですよ。 でも僕今の管理室もすごく大好きで、 それはいいですね。 どの学部の総括、どの学部の教務、副校長、校長、 皆さん本当に温かくて、いつでも言っておいでよみたいな感じの。 ありがたいですね。素敵ですね。 まさに高尾さんのものだと思うんですけど。 いえいえ。 万が一のときのほうれん草が遅れて、そこに不手際につながることがあるといけないので、 やっぱり日頃から常に言いやすい環境であるのは大事だなって思いますね。 そうですね。 先ほど笑顔でっておっしゃってたじゃないですか。 僕ここめちゃくちゃポイントだと思ってて。 笑顔で返していただけるだけで、 こっちの安心して相談できるっていう、このクオリティ。 より一層自分も自分の日ってもっと頑張ろうってなったりとか。 それこそ月曜日また、 例えば日曜日ってオクになるじゃないですか。 僕は無理になったことないんですけど、 なったことない理由って、管理職の方とかがいつでもいいよっていう雰囲気を出してくれてるから、 僕が困ったことがあっても相談したらいいやって思うんですよね。 そうですね。 だからこそ月曜日迎えたとしても、僕には助けてくれる管理職いるしって。 なんで学年試に今年初めて来てるんですけど、全然臆さず行けるというか。 いい環境ですね。 そうなんですよね。本当に自衛の環境に助けられてるというか。 まさに今言われてる心理的安全性ですね。 そうですね。本当にそうです。 やっぱり先生方がその環境がないと、子どもたちにもそれが伝わるので、 先生たちが生き生きしてるからこそ子どもたちも各クラスで生き生きするだろうなと思うので、大切にしたいですね。 いい手伝いですね。派生しますよね、教師の座り方って子どもたちに。 そうですね。子どもは敏感なので。 そうですね。思ってる以上に感じ取ってますもんね。 そうですね。 ありがとうございます。お便りいきます。 はい。レスラー先生、管理職の先生、本当に頭が悪い。 いえいえいえ。レスラーさんも教育委員会の方なんで。 はい。ありがたいです。 しんさん、副校長って校長が変わると総括からすると、去年と言ってること違うやんとなることが多いのですが、どうですか? まさに、私は去年と今年で校長が変わってるんですけど、本当に一人で変わるなっていうのを、まざまざと。 去年はきつかったので、今年は本当に劇的に良くなりまして、羽を伸ばしてる感じなんですけど。 本当に去年は、超管理型の全部トップダウン。先生たちの主体性がないというか、全て受け身で言われたことをやってればいいっていう感じだったんですけど、 今年はもうかなり委ねて任せていただけるんで。 いいですね。 本当に変わりますね。 本当に活動しのいい学校にどこもなったらいいなと思いますね。 さっきの続きです。 交流トラブルの度に、特殊主任と隣クラスの先生に叱られるうちの子。 今回は子どもたちもA君、交流いけないよねと先生たちが言って、その通りにしたら、教頭が学校の人と担任が決めちゃいかんと。 ああ、なるほどね。 相談がなかったってことですかね。 そうですね。 なるほどね。 ちょっと状況は詳しくわからないですけど、そのトラブルの原因からお互い学び合うチャンスにできないかなっていうのを探りたいですよね。 そうですね。 トラブルは学ぶ成長できるチャンスだと思ってるので、 子どもの見えない裏側にあるものを、それぞれ受け入れ側と行く側とで探れるといいかなと思いますけどね。 答えとかってないと思うんですよね。 例えば交流に何時間いたらいいとか。 そうですね。 新学級でどれだけ勉強できたらいいとか。 そこって一人一人にカスタマイズしていくというか。 それこそ、交流学級って小さな社会みたいな。 小さな社会の中に、特別新学級っていうもう一つの社会があって。 家にも居場所があって。 新学級って居場所が一つでも増えることで、長い目で見たときに、 認知能力じゃなくて非認知能力の分をたくさん伸ばしてると思うんですよね、社会的に。 そうですね。 だから言ったらいくだけいいとかそういうわけでもないし。 要はそこに自己決定というか、児童生徒の意思がどこまで反映されてるのかなとか。 そうですね。 そこら辺がもっともっと、でもなかなかアウトプットした部分もあると思うので。 そうなんですね。 そこが今最近私も考えてる。 本来の、本当のインクルーシブ教育の姿とはっていうのはすごく考えてて。 いま文科省のワーキンググループも稼働されてますけど。 分けることがいいのかっていう議論もありますし。 子供の頃分かれてるのに大人になってすぐ混ざれるわけないでしょうとか。 いろいろ話題提起になってるんで、そこはいろいろ考えたいなと思ってますね。 そうですね。 難しいですね。これも本当に正解がないというか。 そうですね。 全員一緒方にしたらいいわけでもないし、全部を細かく枠作るのも違うと思うし。 ただその議論が常に上がるっていうのは、それこそがインクルーシブというか。 そうですね。 みんながそれについて、自分の意見とか自社の意見を聞いて、 多様化社会を作っていくっていうのが僕はすごく大事な課題だと思う。 だからすぐ答え出したからどうだとか、そういう話ではないのかなって。 考え続けないといけない課題だと思う。 そうですね。課題意識は大事ですね。 そうですよね。 しんさん、私が尊敬すべき管理職って副校長が多いんですよね。 なるほど。 校長がやばい人だと総括の立場から見ていてとても気の毒です。 そうですね。挟まれますもんね。 みなさんの不満なども吸収しなくてはいけないですし。 でもこれって難しいんですよね。 校長先生、僕は今まで10年間働いてきましたけど、 この校長先生、嫌やったなっていうのが一回もなくて。 本当に素晴らしい。人格差が。 校長先生ばっかとまでやってきて。 でもね、それって立場によって見方とか変わってくるじゃないですか。 それも担任と校長なのか、教務と校長なのか、副校長と校長なのかって全然反対が変わってくると思うんですよ。 そうですね。 立場によって。 なので立場が変わるといい意味で見方とか変わってくるのかなと。 たまにやはり立場によって態度を変える方もいるんですよね。 なるほど。 信頼してる人には丁寧だけど、そうではない人にはちょっときつく当たるとか。 あからさめに悲劇が感じられるっていうときはきついですよね。 そうですね。それは教育者としてよろしいと思います。 そうですね。 立場がどうとか、今までの経験がどうとか、態度がどうとか、 そんなん別にどうでもよくて、一気に教育者というか、人としてというところですよね。 はい。残念ながらそういう方がいるんですよね。 その方も変わる機会ってこれからもあると思うし。 そうですね。 僕は信じたいですね。どこかで転機が来るんじゃないかなって。 はいはい。 なるほどね。お便りが来てるんで。 お便りを読んでたら話終わってしまうんで。 本当にありがたいですね。 嬉しいんですよ。嬉しいんですけど。 障がい生産者の帰国を8年間担任されてたっていうことなんですけど、 先ほど素敵なエピソードを聞かせていただいたんですけど、 今回は特別支援教育の魅力について、ザクバラに教えていただけますか。 そうですね。やっぱり教育の根本というか根源かなって思いますね。 ああなるほど。 やっぱり障がいがあるから特別とかじゃなくて、 特別支援というか個別支援の基礎基本が多動を学べるというか。 どこの教室を受け持ったとしても、個人個人違うので、 見取る力ですとか、どういう支援が必要だとか、 やっぱり教員としてのノウハウを学ぶべきものがたくさん詰まってる。 それが魅力ですかね。 特別支援をやっていれば、どこでも通用するだろうなっていうのはすごく感じますね。 よく僕が放送とかで言ってるやつですね。特別支援の特別メッセージみたいな。 はいはい。スペシャルなんですけどね。 スペシャルでも別にそれっていうこと言えるよね。 全員がスペシャルなんですね。 もう子供がいるだけで全員スペシャルなんだろうなって思いますね。 通常とか特別とか、そういう垣根はいらない。 先ほど申し上げたように、個別支援っていうのが基本にないと。 集団を見ながらも個別っていう。 この子はこう、この子はこうってやっぱり実態把握して、我々は手立てを講じるので。 そこの教育の根源があるなというふうに感じますね。 教育の根源とおっしゃってたじゃないですか。 特別支援学校1年目のときに、4月の10日くらいか。 僕は大乗放置になってしまって、勤務が遅れたんですよ。 ちょっと出遅れてスタートしたんですけど、 そのときの管理職の先生が、特別支援教育は教育の根源だからみたいな、同じようなニュアンスのことをおっしゃってたんですよ。 君がどの学校に行っても絶対必要になるから、絶対に忘れないでくれ、みたいな。 っていうのを一番初めに言われて、それが今めっちゃ残ってるんですよ、頭の中で。 その先生もおっしゃってたんですよ。特別支援学校だけど、別に僕らがやってる支援学校じゃないからみたいな。 障害あることかないことか関係なく、みんなが必要なスキルを僕たちは合わせて作ってるだけ。 ただこれって通常校に行っても間違いなく大事にアセスメントをする力であったり、 その手との力を信じて一生学び続けるしって、 これはもう絶対忘れないでくれ、みたいなのをすごくあっていただいて。 素敵な方ですね。 何より子どもたちが素直ですよね。 本当にそうです。 こっちがうまくできなければ、そういう反応がちゃんと返ってきますし。 そうです。 本当に素直に返ってくるので、自己評価だったり、反省したり、次改善しようって思いますね。 そうですね。いい意味でフィードバックをすぐ受けるので。 そうですね。 でも僕が特別支援教育に出会って思ったのは、 特別支援教育を学んだことで俯瞰視できるようになったなと自分自身は思います。 例えば僕がAさんにアセスメントを取って、 手立てを取って一緒に学習してたりとか、あると仮定して、 やってる自分を上から見れるんですよ。 ああ、なるほど。 なので感情的にならないというか。 Aさんはこういう反応をしたけど、でもそれってこういう意図なのかな? でも違う、こういう意味があるのかな?とか。 一緒に学びながら、もう一人の自分が分析できる上で。 でもそれって支援学校だけじゃなくて、僕子どもさんにいるんですけど、 僕子どもさんとお話とかしてても一緒で、どうしても感触を起こしたりとか、 2人目が夜泣き激しくなったりとか、いろんなエラーが最近起こるんですけど、 でもそこであんま感情的にならないというか。 でも今この子って3人目できたからちょっと寂しいかなとか。 いい意味で冷静になれるとか。 そういうスキルって、僕は特別支援教育に携わらせてもらったから見えた世界だと思うんですけど。 まさに感情が前に出ないっていうのはよくわかりますね。 どうにかこうにか分析してやろうって思いますよね。 困ってる彼らを見て、なんで困ってるのかなとか、どうしてあげたら笑顔が増えるかなとか。 そこがやっぱり頭に浮かんでしまって、怒ってどうにかしたろうとか、そういうマインドではなれなくて。 素晴らしいですね。 それもいいアセスメントができてない自分とか、 いい手段とか手立てが取れてない自分に対して疑問というか、悔しさがあったりするので。 子どもたちのここ先っていうよりかは、僕たち自身にここ先を向けるという先生が多いんで、新学校は。 そうですよね。 常に我々が探求してるようなそういうサイクルですよね。 そうですね。子どもたちからも学び、自分でもどうやったらいいのかなっていうので、自身も。 それも普通の子でも一緒だとは思うんですけど。 そうですね。もう全部同じ基本ベースだなと思いますね。 ただそのフィードバックの回数は多いかなって感じですね。 そうですね。 ありがとうございます。 こちらこそありがとうございます。 ちなみに私も娘が3人おります。 え、ほんとですか。 はい。 まさか。 はい。まさかの共通点が3人。 どうなんですか。娘3人って正直。仲いいのか。それとも組みに来るのか。 仲いいですね。 ああ、そうなんですね。 真ん中の子が上の子と少女と三女とお互いやり合うことはあるんですけど。 なんだかんだ仲はいいですね。 何か行ったりとかあるんですか、3人で。 そうですね。3人で出かけることはありますね。 いやー、できるね。 映画に行ってましたし。 すごい。 はい。 家のこともやってくれるようになってきましたし、頼りになりますね。 いやー素敵です。 料理とかされてるんですか。 あ、長女がですね、高校2年生なんですけど、毎日友達と弁当を作りあってて。 え、素敵。 そうなんですよ。だから我々が、親が作らなくていいっていう。 なので夕飯も、夫婦揃って教師なんで、 ちょっと遅い日とかは長女が作ってくれたりしますね。 いやー素敵ですね。 ほんとありがたいですね。 いやでも、それを家族を支えるとか、妹たちにとか、 そういう思いがアウトプットできて、 子どもたちと育て方というか、奥さんとの。 いやー。 すごい。大変ですよ、ダブル教師って本当に。 そうなんですよ。 いやーすごいですね。娘さんたちもね。 すくすく育って。 いやーありがたいですね。 そうなってほしい。 教師の子どもはグレちゃうとかね。そういうこと言われがちなんですけど。 そうなってほしくないですよ。もし言われたとしても。 そうなんです。そうはさせないぞっていうプライドはあるので。 いやー素敵ですね。 いやでもまさかの共通点ですね。なかなか。 はい。びっくりしました。 いやーすごいですね。 ありがとうございます。 いやーこちらこそありがとうございます。 一応ね、今回はこれで終わりにするんですけど、 個人的に高平先生に聞きたいことって僕まだまだあって、実は。 ああ、ぜひぜひ。 なので高平先生本当にお忙しい方なので。 とんでもないです。 まず第2弾、どこかで新人入ってさせていただけたら嬉しいです。 ありがとうございます。はい。光栄です。 いえいえ。こちらこそ。いつもね、私の放送にもたくさんコメントくださって。 はい。やっぱりせっかく放送していただいてるので、やはり返すのは礼儀だと思ってるので。 いやー嬉しい。 やっぱり今初めてボイシーで話させていただいたんですけど、 やっぱりアウトプットするのはすごく大事だなって改めて感じました。 楽しかったですし。 いやーこちらこそ。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 じゃあ最後はお便りだけちょろっと読んで終わります。 えっとね、全部は読めないんで、すいません。本当に多くて、皆さんありがとうございます。 ありがとうございます。 しんさん、やたら何でもヒアリングしてあがる校長ってどう思いますか。 私たちから引用されてないってなりますか。 これは校長先生が不安なんでしょうね。 うーん、でしょうね。おそらく。 なるほどね。 やっぱりこう、石橋を叩かないと渡れない人と、 石橋を叩きながら歩ける人と、 石橋なんかできんでも突っ走る人と、 本当にいろんなパターンの校長先生っておられると思うんですよね。 はい。 いやーでも本当に、もし毎年変わるってなったら結構難しさもあるかもしれないですね。 そうですね。 ついてるさん。 授業中に東谷先生の威迫なんかしてます。 私が作った楽曲のことですね。 あ、聞きました。 ありがとうございます。 私は眠りに入るときに聞くといいなと思いました。 ありがとうございます。 本当にいろんな用途というか、聞き方があるかなと思うんですけど、 でも結構そうした方が多いですね。 眠る前に聞いたりとか、目を閉じましたとか。 ありがとうございます。 特務支援担任は、講師や妻人用の先生が多いうちの学校。 なるほどね。 どうなんですか。 これでもね、地域差あると思いますね、大きく。 そうですね。 この地域は20代の先生がめっちゃ多いです。 しかも男女。 バランスいいですね。 バランスいいですね。 まあ男性のほうが多いかなぐらいですけど、 でもね、かなり増えてきました。20代30代の先生が。 いやでも、こういう現状まだありますよね。 通常級が難しいから追いやるみたいな。 良くないなって思いますね。 良くないですね。僕はあんま好きじゃないですね。 そうですね。 やっぱり先ほどのね、スペシャルって言うだけあって、 スペシャルな先生が行く場所だなって思ってるので。 そうですね。 ついちるさん、私も三姉妹のママです。 おお、すごい。 七岡さんの写真を職員室のデスクマットに入れてます。 ああ、テンション上がりますね。 うちは三姉妹が末っ子キャラのわがママで、同じく。 そうですね。 僕も先週、先々週、七岡さんの写真見ましたね。 はい。いいですね。 ついちるさん、さっき秀明さんの生放送で、 草屋先生のお名前を拝聴したような、もしそうならチャプター名に書いてもらえると助かります。 あ、そうですね。 秀明さんの24時間ボイシーっていうのがあって、 24時間ボイシー続けるんですよ。 生放送。 すごい。 これマックス1時間半しかできないんですけど、 今、一本パスみたいな感じで、 例えば、僕が1時間したら、次、例えば、店に1時間パスしてみたいな。 だから、次の人に回してみたいな感じで。 リレー好きで。 そうです。そのバトンもらうと。僕も。 ああ、すごい。 どっかでバトン回してると思うんで、皆さん聞いてください。 はい、キャッチします。 しんさん、あ、うちも三人兄弟ですが、誰も送れません。 おお、素晴らしいですね。 素晴らしいなあ。尊敬されたいなと思います。 この。 ついてるさん、高弘先生、リスナープロフィールからXとかいけないですよ。 あ、本当ですか。 うーん、なるほど。 あ、そういうこと。 なるほど。一応Xはやってますね。 また、このアーカイブに概要欄みたいなのがあるんですけど、載っけさせてもらってもいいですかね。 ありがとうございます。 いいですか。すみません。 たまにノートもやってます。 すごい。拝見します。僕もノートしてるので。 はい。ありがとうございます。 はい。ではね、高弘さんのノート、X、OとURLは概要欄に貼り付けておくので、 皆さんぜひ飛んでいってフォロー、いいねよろしくお願いします。 ありがとうございます。 はい。では今回は副校長先生の高弘先生にお越しいただきました。 すみません、お忙しい時間で。 とても楽しい時間で癒されました。 いや、僕のほうこそ。 はい。ありがとうございました。 はい。こちらこそありがとうございます。 はい。それではまたよろしくお願いします。 はい。よろしくお願いします。 はい。失礼します。 はい。失礼いたします。