# 【コラボ#20】とうや×ベル先生(養護教諭) はい、では改めて、こんばんは。 はい、本日はね、保健室の先生、いわゆる用語共有ということで、 私がね、あの、インスタグラムで個人的に拝見させていただいていて、絶対コラボしたいって思ってて、 言わせていただいたら、もう本当にね、2つ返事でいただけたので、 とても感謝します。ベル先生です。よろしくお願いします。 ありがとうございます。 はい、ではね、ベル先生早速なんですけど、 ちょっと自己紹介を、全然お話しできる範囲で、 はい、していただければ嬉しいなと思います。 はい、えっと、今は小学校で用語共有、 あの、よくね、用語学校って言われてた時に、用語学校の先生と間違えられたんですけど、 ああ、小学校先生? そうなの、そうなの。でも、用語共有は保健室の先生の免許の名前が用語共有です。 中学校でも勤務したことがあって、採用試験としては、最初は一個の自治体に受かったんですけど、 ああ、もうこの教育業界とか一生やってられないと思って、 正規を辞めて、民間企業で働いて、 ああ、すごい。 民間企業で、その後にパートとかもするんですけどね。 で、医療事務とかホームヘルパーとかキャドとか、そういう資格も取って、 すごいですね。 何かにいるかなと思って取って、 すごい。 で、やっぱり、民間の時に大人ってあんまり変わらなくて、 ああ、なるほど。 子どもたちにもう一回関わる仕事をしたいなと思ったときに、 不登校の子が行く特別教育支援センター。 適用指導教室で勤めたことが私の大きな転機で、 で、その後また養護教育になってくれないかって言われたので、 講師をして、また左右試験に受かって、 トータル17年養護教育はしてます。 ああ、なるほど。 手札がすごいですね。 手札? 僕よく手札っていう言葉を使うんですけど、 いや、それこそ幅広いジャンルの職種と携帯で働いたじゃないですか。 うん。 それだけでも掘りたい話。 これだけで1週間くらいたぶんいけると思うんですけど、 本当に本気で。 なるほどね。 ちなみにちょっとすいません、質問していいですか。 どうぞどうぞ。 今まであらゆる職種とか、いろんな携帯パートであったり社員であって、 いろいろ働いたりすると、 養護教育が例えば1位だとして、 2位、自分の中で2位みたいなところがあります。 ここ本当によかったな、もう1回ちょっと働きたいなとか。 それが養護教育を抜いて1位なのが適応指導教室です。 やっぱりそうなんですね。 そこの影響がかなり今の職に繋がってきています。 やっぱり不登校の子って何してるんだろうって疑問がすごくあって、 来てくれた後のフォローってできるんですよ。 でもやっぱり長月の子とかって何して過ごしてるんだろうって、 ずっと1回目の現役のとき思ってて。 その適応指導教室で働いたときに、 ああ、こういう子たちはなんていうのかな。 それまではみんなのためにみたいなところがあったんですけど、 そこで働いた後は、 もう私を求めて1人来てくれたらいいなって変わったんですよ。 私の顔見たいなって思ってくれる子が1人でもいたら、 もうそれで丸だなって思って、学校勤務に戻りました。 なるほど。素敵な話ですね。 でも今の話聞いてると、 ベルさんってインスタとかマイクスとかもそうですけど拝見してて、 わからないですよ、僕の偏見かもしれないですけど、 すごくバイタリティーあって、かつ情熱い方なのかなと。 情熱い。合唱で泣く。 いったことですよ。本当に。 なんかテキストから溢れ出せるんですよ。 そうなんだ。愛の人ってよく言われるんだけど。 それこそすごく前向きで、 ネガティブじゃなくてポジティブに捉えたったりとか、物事に対して。 そういう返しとかもたまにリフとかで流れてくるんですけど、 Xコミュニティで、素敵な返しやなと思って。 本当ですか。私本当に何も考えずに返してるんですよ。 だから誤字脱字だらけで、すいませんって感じですけど。 誤字脱字なんかどうでもいいですからね。 やった。 大事なのはそこじゃないんで。 嬉しい。めっちゃ元気が出る声ですねって言われてる。 そうです。マリリンさんが今、めっちゃ元気が出る。 これわからない。もしかしたら僕のこと言ってるかもしれない。 2人2人。 冗談、冗談。毎日生放送してるんで。僕じゃないです。 いやいや。 話してて明るくなる人もいれば、話してて落ち着く人もいれば、 ちょっとしんどくなってくるなっていう人いると思うんですけど、 僕は一番目の元気もらえる声というか。 よかった。 っていうので、日頃児童生徒はたくさん元気もらってるんかなと思います。 学校のお母さんでありたいと思ってる。 いやー素敵。素敵ですね。役割があるんでね。 全部無理だからね。お母さんとかね。 教室で頑張ってる子が、頑張ったよーって言って、 頑張ったねーって言ってあげたいから。 でもね、その役割ができてる養護教諭さんの学校って、 個人的にですけど、すごく好きですね。働いてて。 よかった。 すごく安心するというか。 先生たちもめちゃくちゃ来るんですよ。 ですよね。子供たち帰ってからとか。 そう。生理期入れますかって入ってくる。 あ、誰かお邪魔して、もう一回来ますみたいな。 奈良分解みたいな。 それこそね、今の時期寒いからおしゃべりしてる中でダントリに来るみたいな感じですね。 お茶とか沸かしてあるじゃないですか。 だから私の場合は、中学校勤務だと、中学校保健室タムロするみたいに思われる先生もいらっしゃるじゃないですか。 だから私は昼休みになったら外に出る養護教諭だったんですよ。 なるほど。 私の間にわーって子供たちが来て、推しの話したりとか、恋愛の話したりとか。 いいっすね。 なんかこう、いい意味で先生っぽくないっていうのが僕すごい好きで。 そうなの。よく言われる。 それね、めっちゃいいですよ。 だって僕よく言いますけど、学校って小さな社会なんで、 多様な人がいていいと思うんですけど、 社会に一番近い人だと思うんですよ、先生っぽくない先生って。 こんな人でも先生になれるんだとか、こんな大人もいていいんだって思ってほしくているんですよ。 いやー、もう話進まないっす。 あ、ごめんなさい。 いやいや、違う違う違う。 僕ね、癖で深く掘っちゃう癖があるんで、本当に。 いやー、素敵ですね。 ありがとうございます。 3時間いけますね、これ。 本当だね。 いや、僕全然いけますね。 私もいける。 コメントめっちゃ来てるんで。 あ、そうなんだ。 やばいです、コメント。 あ、そうなの? ちょっと読んでいきますね。 ムースケ先生、先生、民間先生の経歴、仲間です。 おー、一緒。 ムースケ先生も教師して、一回営業の世界に飛び込んで、 もう一回帰ってきて、全然子供たちの見る目が変わったっておっしゃってたんですよ。 うん、一緒一緒。 それが、本当に言語化されたってどういうふうに変わったとか、 また生放送で読まれたらなと思うんですけど、 それを漠然と、ちょっと変わったなとかじゃなくて、きちっと自分の言葉でロジック化してる人って結構珍しいじゃないですか。 本当におしゃべりのプロみたいな人です、ムースケ先生。 すごい。 マリニンさん、そんな用語の先生素敵です。 わー、大好き。 マリニンさんとも同じ感じだと思うんですよ、もしかしたら。 相手が。 ありがとうございます。 しんさん、こういう要教さんが職場にいたら保健室に入り浸るわ、大好きっておっしゃってますね。 やー、大好き。 やばいですね。ファンがめっちゃ増える。 あ、とりぽんさん来てる。 あこまみー。 聞きに来ました。 いやー、とりぽんさんね。 大好き。 大好き。大好きな先生ですよ。 うん。 なんかこう、熱さと冷静さを両方兼ね備えた。 そう、ワンオクとね、ワンポブチキン。 そうそう、そんな話で盛り上がるという。 僕のお兄ちゃん、ワンポブチキンが好きで、ギター始めて。 いるんだね。 自分でギター作りたいって言って、今歌唱でギター作ってます。 すごくない?やっぱそういうさ、好きなことから仕事にできるってすごいね。 いや、すごいですね。それで反対とかも。 電車好きでJRとかいるじゃん。普通にいるんですよね、やっぱり。 そういうの潰したらいけないと思う。 いやー、本当に。 うちの一家は勉強しなさいとか言われる家じゃなかったんで。 勝手にしたらみたいな感じで。 いい意味で、本人でいい意味で、でもちゃんと書いてくれないでみたいな。 そこはいい感じの家だったんで。 サッカーの話めちゃくちゃ聞きたいんですけど。 サッカー、はい。 なんでかっていうと、全然特別支援関係なくなっちゃうんだけど、 保健室にいてね、やっぱり今すごい社会体育に燃えてる、 体育のことにも関わるんだけど、 例えば組み体操をします。 めちゃくちゃできるところとめちゃくちゃできないところの差が日に日に大きくなってて。 2極化しますね。 やっぱり組み体操も成り立たないのもあるし、 めちゃくちゃしてることしてない子の差がすごい開いてて、 こっちの時間の使い方の指導もそうだし、 2極化はすごいんですよ。 でも文科省は体力向上とか言うし。 あと、どこまで目指すかによって私のアドバイスって変わってくるんですよ。 例えば野球だったら、甲子園に行くまでが目標なのか、プロまでが目標なのかで、 今休もうかとか、試合に出たいとかなったときの止め方とかがね、 すごい難しいんですよ、今。 保護者さんはやらせてあげたいしね。 本人が言うんやったらって感じですよね、保護者は。 すごく難しい。 答えはないとは思うんですけど、 僕の中で明確なのが一番あって、 まず体を動かすことを嫌いにならないのが一番だと思うんですよね。 もう大前提。プロになるならないとかじゃなくて。 なんでかっていうと、僕たちがなんでスポーツをしてるのか、 なんか皆さん誤解されるんですけど、大谷翔平になりたい。 サッカー選手の誰々になりたいとか、あるじゃないですか、憧れとか。 いいですよ、全然。それは全然いいんですけど、 でも真の僕たちの目的って、長いこと健康に生きることだと思うんですよね、本来で言うと。 大谷翔平になれたからって、体壊して40歳で亡くなったら本当に成功じゃない? そうなの、そうなの。 って考えたら、健康で長生きする。 じゃあ生活習慣病にならない。 じゃあどうしたらいい?って言ったら運動するしかないんですけど、 でも運動嫌いになったら運動しなくなるじゃないですか。 じゃあ運動がふと増えますよね。 いろんな病気がかかりますよね。 また動けなくなりますよね。 負の連鎖じゃないですか。 僕は学校体育と部活動は切り離してるんですけど、 学校体育はその種目を嫌いにさせたらダメですね。教師として。 あのね、うちの子たち不登校になった理由がね、運動会のランニングなんですよ。 なんでかっていうと、なんで、これが教育業界に物申す感じになっちゃうんだけど、 なんで頭の良さは順位はみんなに好評されないのに、 足の速さは大やけにあんなに大勢の前で順位つけられるの? まあまあ教えてって言われたときに、答えられなかったんです私。 結果、もうランニング免除してもらって学校に行けるようになったんですけど、 確かにって思うことが、やっぱり親でもあって、 学校教育、特殊にもつながると思うんだけど、どこまではしないといけないことで、 どこまでは、っていうのが、やっぱ線引きが今とっても難しいなって思いますね。 例えば、マラソンこの時期ありますよね。 あるある。 例えば、僕がもし小学校の先生だったら、 ウォーキングでいい勢と、軽くジョギングでいい勢と、 めっちゃいいやん。 ちょっと5、6割ぐらいの普通ぐらいで走る勢と、ガチ勢の4パターンぐらい。 めちゃくちゃいい、めちゃくちゃいいそれ。 今パッと分かっただけですよ。 めっちゃ素敵だと思う。全国に広めてほしい。 で、もう自分がやりたいところに行っておいてみたいな感じにして、 選べるんだ、素敵。 自分で選んで、例えば歩くってやったら、ちょっと深さ足りひんなってなったら、もう一個上げたらいいやんみたいな。 毎回セレクトしていいよっていう。授業前に。 めっちゃいい。 時間なんて全然かかんないんで、一瞬で振り分けられるんで。 かっこいい。 それで、成績をどうつけるかとか、また思いより考えたらいいと思うんですけど、 一番速い勢で走ったからとか、一番歩く勢で走ったから、 じゃあ例えば主体的なとかをCにするとか、いいと思うんですよ。自分で選んだら僕もいいかなと思うんですよ。 すごい素敵じゃん。 だって別にそれって関係ないでしょ。 関係ない関係ない。 あれってだいぶ抽象的やから。 前から変な話、一番低い成績にはならへんのかなって思うんですよ。 なので参加したら。 それで体育見学ってなる子もいるじゃないですか。 二極化はなってるのは、もちろん時代の背景もあります。 時代の応援がつかないといろいろあると思うけど、 主導者のやり方にも僕は問題あると思ってて、別に全員を否定してるわけじゃなくて、 やり方は主導者自身も考え続けなあかんのかなと思います。 素晴らしい。 10年前と20年前で違うんで。 素晴らしすぎる。 それに合わせてクリープしていかないと。 すっきりした。 私自分の学校でもしそういう話が出たら言ってみる。 分かんないです。全然これが答えになってるのか分かんないですけど。 そういうのがあるといいよねって私が保健室で運動嫌いな子が来たときに、 こういうことを言ってた先生が先生の友達いるよとか言うだけでもその子は救われるんですよ。 そうですね。 自分が選べる場所があるなら自分は参加できるんだっていうか、 安心・安全がないと。 本当にそう。 精神的な安全と体の面の安全と。 めっちゃありがたいコメントが来てる。 私、看護師さんや養虚さんとはどの勤務校でも仲良くなるんだけど、 ベル先生絶対一緒に集合。 しんさんも結構常に熱いタイプなんで。 間違いなくマッチする。 やったー。一緒に何かしましょう。 今度3人でやりますか。 やったー。 自分が半分不登校みたいな感じだったので養護の先生にはめっちゃお世話になっていました。 出ましたベルさん。これですよ。 そうなんですよね。 それこそベル先生ってどんだけの生徒プラス保護者が救われてるか。 言えへんと思うんですよ。先生の貢献度は。 お金では絶対評価できないものがあると思いますね。 そうですね。私に会いに来て結果進学できた子もいますからね。 ですよね。 私にしか会えないって言って。 それは例えばね、アマイアっていう先生結構いるんですけど。 いたね。 僕の持論ですよ。 僕の持論は、頼ってみたらいいやんって思う。 それは別になんでもなくて、そこを頼ってる。 でもそこの成功例で2人目3人目っていうのが出てくるんで。 サーブ位置立ってへんのに50m走れって言われても走れへんやんみたいな。 そうなんですよ。 どこにサーブ位置あるかわからへんのに。 サーブ位置を誘導してあげて一緒に走ってあげるでも別にいいやんみたいな。最初は。 そうそうそうそう。 っていうマインドなんで、僕はもう全然ベル先生の素敵な取り組みだと思いますね。 ありがとうございます。 すいません。僕ばっかり喋って申し訳ない。 全然。 レッサーさん。身体を動かす楽しさの一つは、努力すれば上達できたっていう統制感の実感かもしれませんね。 確かにね。 そうなんですよね。 自分ができるかできないかわからないことをチャレンジしてできたときってすごく達成感あったりとか、自分自身が。 でもそこにはね、一人じゃ無理なんですよ。 そうだね。 皆さん暗闇のトンネル一人でくぐり抜けるって無理じゃないですか。 一緒に行こうって手を引いてくれる人がね、私はそうなりたい。 特にベルさんがこうやって手を引く人もいれば、電気の明かりちょっとつけたろうって、補助でつけてあげて一人で行けるとかも大事じゃないですか。 そうそうそう。 それはね、いろんな人の役割があると思うんで。 背中だけ押すときもあるよ、だから。 大丈夫だから行っといてって。人による。 その子においてこう合わせていくというか。 そうそう。 子に応じた指導素晴らしいですね、さすが。 いやいや。 リサさん、体育の順位を気にしてしまうのは、より上位の順位こそ偉いという勝ちづけは過去に渡されていたのかも。 これはでも、これねベルさん。 例えば言ってあったじゃん。自給層何位とか。50メートル層の身体力テストが払われるとかね。 僕今まで5校勤務してきたんですけど、支援学校は間違いなく全部ないんですよ。払われてないんですよ。 すごい。 で、中学校2つと小学校1つ行ったんですけど、1つの中学校はやってました。ずっと。 1つの中学校はやってなかったんですよ。 すごい。 でも、じゃあそれ当たり外れって言っちゃう? いや、でもね中学校によると思いますね。これやってへんとこもあります。 同じ地域で僕移動しましたけど、本当に小学校ぐらいに移動しましたけど、同じ町でも違うんやみたいな。 そうなんだ。 なので、担当の先生の育ってきた環境とかもあるかもしれないですね。 そうだね。 そうしたほうが上位勢がやる気出して、例えば苦手なことにも挑戦してくれるんちゃうかなって、そこは見てると思います。 あー、上位層ね。 下位層は見てない。 めちゃくちゃ下位層やったんだと思う。 でもね、それは上位層もいれば下位層もいるっていうマインドにならなあかんって僕は個人的に思いますね。 そうなってほしかったけど、まあいいんです。行けるようになったしね。いい経験になったから。 そこは教員としても理不尽さって言ったら悪いけど、やっぱりあるのは自分で分かっているから。働いてても。 だからずっと同じ指導方法でやってる先生もいるし、それはしょうがないっていうか。 でも、この人が全て悪いわけでもないし、この人で救われてる子も少なからずいると思うし。 だからこそ僕いろんな指導者がいていいと思うんですよ。 そうだね。 中1の時に貼る先生もいれば、中2の時の先生になったら、僕の体育ではそんなの貼らないよっていう先生もいていいと思うし。 学校で揃える必要は全くないと思う。 そうね。 先生でカスタマイズしていったり。 いろんな原因で不登校になるから、ちょっとでも安心・安全の場を提供できたらなーぐらいのマインド?私が。 あんまり押しつけたくもないし、その子のペースがあるから。 でも、見てるよっていうのは絶対伝える。 だから1年に1回しか来ない子だとしても、私は身体測定するんですよ。 待ってたよって言って身体測定をして、それで健康診断表に書いてあげることで、進路につながる時に健康診断表に身長・体重がちゃんと書けるんですよ。 あそこを空白にするのと埋めてあげるので私は大きく違うと思ってて。 だからそういうことかな。ちょっとしたことなんだけど。 いや、本人からしたらめっちゃ大きいですよ。 そうなのかな。 違いなくそうだと思いますね。 僕も小学校の時、学校に行きづらい時期あったんですよ。 そうなんですね。 半年とかそうなんじゃないですか。1ヶ月。 たった1ヶ月でさえ、言い方が難しいんですけど、小学校の掲示物全部変わってる。 席替えとかしてるんで。 勉強をまずどこを何やってるのか全くわからない。 全く違う世界。不思議なんですよ。 学校は同じやのに、この世界に行ってる感覚。 悪い意味でフワフワしてるんですよね、体が。 でもこれをたった1ヶ月で僕は不幸を感じてるのに、例えば3ヶ月とか半年とか。 僕は想像できないんですよね。 タイムスリップみたいになっちゃうね。 気持ちわかるわとか口避けても言えへんし。 しかも人によって感じ方も違うから。 僕は僕で1ヶ月間体験したけど、別に僕の思いとかは共有というか、 こうだったから言えるあれでもないし。 本当にセンサー満別すぎて、 適切な指導法がどんぴしゃりで効くなんてことは、不登校に関しては全然ないんですよ。 今の2番の話ですよね、不登校。 そうだね、そうですそうです。 それが僕は素敵だと思うんですよ、ベルさんの。 どういうこと?当たり前じゃない? 当たり前ですよ、もちろん。 当たり前ですけど、当たり前のことを続けることってやっぱり難しいし。 例えばですよ、成功例としたら何パターンかね。 どうしても意識的になりがちになってしまってるとか、パターン化してね。 っていう指導者の世にはいると思うんですよ。 ベルさんはそうじゃないですけど、僕は見てきたし、そういう人らも。 全然だって一人ずつ違うから。 って思える人ばっかりではないから。 ガチャとかね、よく言いますけど、三人ガチャとかなんとかガチャみたいな。 それは別にその先生が、僕からしてはもうちょい勉強したほうがいいんじゃないって上から見せるかもしれないけど、 勉強せずそのままずっと定年まで行く人も少なからず。 子どもたちは教員のためにも、って思って建設的に話はするんですけど、たまにもめます。 でもそんな胸ぐらつかないと。 私もちゃんと言うよ。 子どもの人権を侵害するような発言とか態度する人には、やっぱ言っちゃう。 確かに。 あと、思い込み?それこそなんか。 バイアス的な。 そうそう。こうだからこうでしょみたいな。 そういうことはね、パターンがあるんですよね。 その人にはね。 あるのは僕いいと思うんですけど、ただそれをはめようとするのはよくないですよね。 そうそう。 引き出しとしてあってもいいけどね。 うんうん。 それを濫用したりとか。 例えば発達検査とってへんのに、多分自閉やなとか。 いいね。 新学校の世界でもちょくちょく言い張るんです。 僕はあんまり出会ったことないですけど。 この前聞いたことがあるんですけど、 全ての人に失礼。もちろん本人にも失礼だし、保護者にも失礼だし。 この業界で働いている先生たちにとっても失礼だし。 そこはちゃんときちんとエビデンスを取った上で、診断名とかどこをどうアススメしていくのかとか。 そこはきちんとロジカルにやっていかないとって感じですね。 3番の特別支援教育にもつながるんですけど。 とりあえず日本の学校の枠が狭すぎるから特別支援が取り出されるようになって。 いくらずっと枠が広がらないかなって。 いよいよ広がらないかなって思って10年ぐらい経ったんですよ。 長い。 枠が全く広がらない。 狭くて細かいんですよ。 そう。だからそれを広げれば、今さっきの走り方の4パターンもそうだけど、 こちらがそうやって提示してあげればいいものを、 国の基準が狭いまま何十年もやってるからはみ出した子を特別支援とか発達障害って言ってるじゃないですか。 そうなんですよね。本当にその通り。 枠広げるのが先でしょって思うけど、枠広げないままはみ出た子への対応。 はみ出るもん。特別支援ってみんなに当てはまることだから。 特殊なのがみんな持ってるんで。 でしょ。私も特殊あるし。 いつもハンカチどっか置いたり、携帯どっかやったり。 気づいたらリモコン冷蔵庫の中に入れてたり。あ、それ僕ですね。 私は鍵差しっぱなしで家出たりとかね。 それデンジャーですね。なかなか。 でしょ。でも別に誰かに迷惑かけてないし。 それで私もすごいダメ人間だとか思わないし、またやっちゃったって感じなんだけど。 結局、ちっちゃいときにそれが忘れ物多いでしょ、あなたはダメな子だみたいな。 特性を理解すれば全部の教科書持ってくればよくないみたいな。 もっと柔軟な対応をしてくれたらいいなって思うんだけど。 本当にその通りですね。 わくのことは、僕結構いろんな放送で喋ってて。 なんていうんですかね。 素敵すぎる。ありがとうございます。 あ、まりにさんね。 それこそ社会の多様化とか多様性とかって今言われてるじゃないですか。 それなのに学校がね、確かにちょっとずつは多様化してきてますよ、もちろん。 ただ進度が遅すぎる。 本当に。 社会と比例してないですよ。半比例してて。 そうそう。 なので、僕ね、でもね、原因なんとなくわかるんですよ。 なに? なんで支援学校がこんだけ柔軟に幅広くいろんな先生が楽しみながら授業とかしてて、 帰る時間も早くて、でも入る時間遅くてギスギスしてて、 例えばですよ。 小中の先生に特別支援学校の先生が少なすぎると思うんですよ。 というのは、 例えばですよ。特別支援学校で僕、中学校、小学校も働いてましたけど、 今まで免許持ってる人、一人しか出会ったことないですよ。 わかる。 今まで30人くらいの支援学校の先生。 いや別に免許は偉いとは思わないですよ、全然。 免許は偉いとは思わへんけど、きちんと特別支援教育のことを学んで段階踏んで、 しっかり免許も取って、そのステップを踏んだ人、 かつ特別支援教育を支援学校とかで経験されてる先生、 小中にもっと行ったらいいのにって思うんですよ。 はいはいはいはい。 でもそこが、逆パターンは最近多いんですよ。 小中とか高校の先生が毎年支援学校に来るんですよ、いっぱい。 行くでしょ、行く行く。 でもね、こっちからは行かないんですよ。 へー、確かに。 僕今まで支援学校、計4年働いてますけど、 市町に行った人、一人も見たことないですよ。まだゼロなんですよ。 へー、なんでなんでなんでそれが起きないの? 権利と義務の違い? いや、それももちろんあります。ありますけど、 支援学校の先生が希望しんひんってのもあるんですよ、小中とか高校をね。 あー。 え、ここしんどいから? 部活動があるからとか、土に潰れるからとか。 例えば小学校やったら持ち時数長いじゃないですか、授業時数とか。 長い長い。 支援学校の先生は、研修取る時間もあったりとか、 もちろん子供の取る時間とかもわりかし早くて、 毎日1時半下校とか、研修時間いっぱいあるんですよ。 自学生体強化をたくさん教材研究できるんですよ。 へー、いいですね。 でも、小中の先生って、例えば中学校で数学の勉強を教えたいってなっても、 教材研究どんだけやってるって言ったら全然できないじゃないですか、中学校の人が。 新学校の先生の方が時間がゆとりあるんで、 一人一人の子に応じて、しかも教材研究できる時間もある。 強化を教えたりすると、中学校に行くんじゃなくて、支援学校に留まるんですよ。 給料のこととかももちろんあると思うし。 一学年が、一クラスが多すぎる説もずっと持ってて、 これ20人学級を実現すれば、もうちょっと手が届くんじゃないかみたいな。 そうですね。スペインとかって15から25くらいですからね。 でしょー。 そうなんですよね。それもありますね。 なので、小中と支援学校の働き方が違いすぎる。 うんうんうん。確かに。 それはね、正直あるかなと思いますね。 変えるんやったら、本当に一気に支援学校の先生を移動させへんと、小中に。 でも、国とかそういうところが動かないんだよな。 そうなんですよ。自治体ごととか教育委員会ごとで動かすなんて無理な話で。 いい意味でのトップダウンで通達してくれたら、どうなるかって言ったら、 多様化社会を知ってる先生が小中に行くことによって、 それこそ支援学級の子たちが交流学級に行きやすくなったりとか、 それこそ壁みたいなのが取っ払われたりとか、 多様化な子たちのことを特性を詳しくわからへんから不思議な子たちっていう感じで見ていくっていうのはあると思うので。 でも東亜先生、私ぶっ込みますけどね。 だからその国がずっと変わってくれないし、不登校も増えるし、 いやもういたたまれないとか。 私ね、飽き性なんで。 だいたい用語共有をやり尽くしたわけじゃないけど、 頼りにもされてありがたいんだけど、私の知的好奇心が勝ってね。 4Dで働いてみたいんでしょ。 いいっすね。 この間佐藤さんと話してた。 すごいワクワクして聞いてて。 だから文部科学省じゃなくて厚生労働省で働く人になりたいんですよ、今度。 なるほどね。面白い。 文科省飽きたんです。 文科省飽きたんです。 いやーでもね、それは思いますよ。 僕は進路とか担当してて、4Dとかそれこそ知事業所とか。 めっちゃ楽しそう。 一般企業の生涯思考枠の指導役してみたいなとか。 ね。 思いますよね、働いてると。 私、母が早く亡くなってるんですよ。 母の亡くなった年くらいまでしか生きる想像がついてなくて、自分の。 それからは第二の人生どうやって歩もうかなって思ったときに、 養護教育を一生やるっていう選択肢はなくて、 私に新しい体験をさせてあげたいんですよ、私が。 いやー素敵。 だから文部科学省界隈はなんとなくわかったから、 障害とか不登校とかも含めて。 今のところですね。今コミットしてるところに。 そうそうそうそう。 いやーなるほどね。素敵ですね。本当に実現しそうですね。 できるかな。 絶対できる。やるかやらへんかだけのチーミング。 第三の居場所づくりをしたいんです。 いやーいいですね。 私に会えたからラッキーをなくしたいんです。 あーなるほどね。 私を選ぶ世界線があったらいいなと思ってる。 そうですね。 たくさんある多様な社会の中で、 一つの選択肢にベル先生がいるってことですね。 そうそうそうそう。その通り。 ベル先生じゃないとじゃないってことですね。 マストじゃないってことですね。 いやーいいですね。 でも入り口はそれでもいいかもしれないですけどね。 ただでも最終的にはそうしてほしいですよね。 子供たちを自分たちで選べるっていうのが素敵ですよね。 レッサーさん。待ってたよと迎えてくれる先生がいるだけで救われる子供は多いですよ。最高や。 待ってますよ。キリンさんで待ってる。 キリンさんで待ってる。レッサーさんご存知ですか? ううん。 教育委員会の人ですね。 えー。 ゴリゴリ支援学校で15年ぐらい勤務してた先生ですね。 偉い人だ。ぜひ今さっきの意見を導入していただいて。 でもレッサーさんは悪い意味じゃないですけど、 全然そんな風に見えないですね。 あーそういう人がいいですね。 話しやすいです。めちゃくちゃ。 いい意味で。すごくマイルドな方です。 法教育の中にそういう人がいてくれるのってありがたいですね。 僕はレッサーさんはどこでも必要とされる人なんだと思います。現場でも教育委員会でも。 ポケモンでいうメタモンみたいな感じですよね。 教育委員会とか指導指示になってって言われるんですよ。後輩たちに。 絶対嫌だって言ってますね。 絶対嫌なんですか? 絶対嫌だ。 私マウントとか嫌なんで。上に立ちたいとか全然ないんで。 あーわかりますね。 うん。だから嫌だ。 なるほどね。なんかお伺い立てとか言いやすいもんね。 やだー。本当にやだ。 もうそれ避けれるんやったら避けたいですね。その世界線は。 ひでやきさん。子供の人権を尊重しない教員にどんなふうに言いますか?参考にさせていただきたいです。 今さっきの話ね。 ひでやきさんは教員と牧師をセットでされてる方ですね。 牧師って言った? はい。牧師さんです。 素敵。 もうね。人格者です。本当に。 すごい。私大好きなんですよ。教会とか。 ぜひひでやき先生もラジオたくさんされてるので、ぜひチェックしてもらえたら。 どんどん覚えきれないぐらいの人に出会ってありがたい。 僕は全然そんなことないですけど、いい人がたくさん居すぎて。 いや、とや先生が素敵だから集まるんでしょ。 僕はもうあれですよ。ただ突っ走ってるだけですよ。いろんなことに。 いやいや素晴らしいよ。巻き込み事故みたいにみんなね。 いや本当にもうどこしまくってるんですよ。 いやもうそれいいじゃないですか。その知見くださいみたいな。 いや素敵だよ。大事そういう人。 もうね。学びたくて。いろんなことを。 素晴らしいよ。 なんで問わず。 大人があってから勉強したいなって。 本当にそれ大事。勉強したくなるタイミングって人それぞれだから。 マジでその忙しさないであげて欲しい。子供たちに。 いやーそれ、過去の僕に言って欲しいですよ。中学校の時の。 あ、そうなの? いや僕オリンチやったんですよ。中学校の時に。 へー全然いいよ。 で、言って欲しかった。いやもうね、泣きますわ。当時の僕聞いたらもう号泣ですよ。 え、なんで全然いいじゃん。サッカーやってたんでしょ? サッカーでなんとか自己肯定感保ってた感じです。本当に。 あ、全然いいよ。 サッカーと親にあんたは好きなことだけやってていいよみたいな言われてたんで、なんとか助かってただけですよね。 瞬時に言っちゃうそんなの。 いや本当に、それを肯定してくれる先生一人しかいなかったんですよ。うちの中学校に。 あーでも一人いたんだ。すごいね。 その先生になりたくて教師になったんですよ。 え、すごい。 人権を尊重しない教員の人に言うときは、 人権の表現にもよるけど、今さっきみたいにやっぱり、 例えば発達障害って決めてかかる人とかは、 え、それ検査も受けてないのになんで先生そういうこと言えるんですか?とか言っちゃう。 なるほどね。 私結構ストレート派かもしれない。教員もちゃんと言わないと伝わらない人多いから。 いや本当にそう。それは本当にそうです。年齢とか関係なく言う。 だからストレートに言っちゃうかもしれない。 なんかオブアートに。 普段ほうがいいときもありますもんね。 そうそう。その言葉って差別用語ですよとか言っちゃう。 いいと思います。 鋭いほうが刺さるときありますからね。 知らない子たちとかいるじゃん。 だから純粋に知らなくて使ってる人っていると思ってて。悪気なく。 だから教員としてやっぱりその言葉は使っちゃダメだよって。 私も言われてきたし、それで学んだから。 若い子たちもそれで学んで、使わないように意識してくれたらいいなと思って。 そうですね。それがその方の考えるきっかけにもなるし、 それをどう捉えて次どう行動するかによってその先生の今後につながっていくと思うし、 僕は言い気好きだと思うんですね。 私、ベースが嫌われてもいいやって思ってるから。 あー素敵。 いいよ別に。だからなんて思われても別に。 僕も結構そっち路線のマインドなんですよ。 だってみんなに好かれるのとか無理だし。 無理だし、でも自分のことを教えてくれる人もいるっていう自信もあるんで。 そうだね。仲間とか味方がいるっていうのがあるかも。 相手にどう思われるからっていうので言葉を変に選んだりとかあんまりベルさんもしないけど。 私もしない。一生一生。 なんかあれですね。 似てるね。 25回目ぐらいのお話みたいな感じ。感覚。 感覚ですよ。 初めて喋りますね。 初めてですみなさん。私たちは初めてです。 これが似た者同士になるとこうなる。 だいぶ後輩なんですけど。 あー面白い。 コメントがね、今日エグいんですよ。 そうなの? これカッコ冴えたかもしれない。 やったー。 そうなんだよ。逆がないの。 これあれね。 逆ね。はいはいはい。 うちはだから地域の省中に交流や研修に駆けつけて押し掛けてます。 なるほどね。 素晴らしい。 結構いろんな新学校やってますよ今。 いいね。 新学校からアプローチかけてるケース。省中からないんですよ。 耳塞ぎたいんじゃない? どうなんですか。もっとヘルプというか。 出していいよね。 分からないことあったらジャンジャン電話かけてほしいし。 ほんとよ。 僕ら自身も分からんことあるから一緒に考えて学んでいったら僕らも勉強になるから。 そうそうそう。 手取り合ったらいいのに。 どっちが上とか全然ないから。 だからお互い歩み寄るっていうか、別に喧嘩するわけでもないんやけど、 でも長年の負の財産みたいなのがあります。ぶっちゃけ言うと。 30年40年とか続く省中、新学校の絡みとかあるじゃないですか。 それを1、2年で脱却するのは結構難しいんで、ちょこちょこスムースステップで。 そうだね。すごいこの人。えらい。来てください。省中に。 省中に。僕でもいずれ行きたいなと思ってます。 ふりつこうとかもそうですし、 あと3、4年くらいやったら飛び出したいなと思ってます。 すごい。福祉に十数年いたけど。 生涯についての方が違ったりしてなかなか面白い。 楽しみ。 楽しみですね。 しんさん、50過ぎてやっと勉強したくなったんよ。 とや先生のおかげ。 素敵。素敵じゃないか。 いつも言ってくれはるんですけど、全然そんなことなくて。 泣きそうこれ。 本当にありがたいんですよ。 何歳差っていうくらい歳差あると思うんですけど、 歳の差というか、経験の差もすごいんですよ。しんさんって。 福祉業界にも。 新学校でも。 病人教育もされてるし。 本当に幅広いというか。 すごい。 それこそ不登校、稽古の子たちを受け持ったこともあるはるし。 そんなこと言ったら、僕と手札なんて倍以上違うんですけど、 それでもこうやって、何て言うのかな。 思いをぶつけてくれはったりとか。 ありがたいね。 ありがたいですね。 こういうのがあるから余計火つくんですよ、決に。 止まってられへんなって、僕自身も。 すごいね。 そうなんよ。一緒に考えたいし。支援学校のセンター機能もっと使って。 おっしゃってます。センター的機能使って。 そうだそうだ。 ジャンジャン電話かけてください、本当に。 私これ今度発信しよう。 本当ですか。 発達障害のことで。 話そう。 それ知らない人もいるかな。 絶対いる。間違いなくいるですね。 私も知ってるっていうか、本当に大事な時しか呼ばないから、 気軽に呼んでいいってことを知らないかもしれない。 特別支援コーディネーターとか管理職ぐらいしか知らないですよ。 レベルで教えてないから。 言っていこう。 これは僕たちがやっぱり外部から発信することで気づきになることもあると思うので。 また放送でやりましょう。 本当本当。 さくさん、福祉と教育支店が全然違う。 私中途半端みたいで、バイト先では教師だねと言われ、 講師してると福祉だねって言われます。 福祉も教育機関もどちらも経験されてる方なんですけど。 すごい。 でも僕、学校での福祉的要素も必要だと思うんですよ。 必要必要。絶対必要だよ、今。 めちゃくちゃ必要。 だからさくさんのこの捉え方的に、講師してると福祉だねって言われますって、 ちょっとネガティブ的に捉えてあるかもしれないけど、 僕、ゼロなんだけど、全然いいと思うな。 福祉の支店は今めちゃくちゃ大事。 朝ごはん食べてないもそうだし、経済的なこともそうだし、 福祉が関わる案件が増えてきてると思う。 それこそ、教師に足りないのって福祉力だと思ってて。 うん、本当。 だって一部の人しかおそらく外部とはあんまりつながってない。 そういう案件が起きないと気づかないじゃないですか。 だからこそ、福祉の要素を知ってる先生がもっと発信してくださると、 それこそ障害とか対応家とかは一緒で、知らないからふたしたりするだけで。 SFWの人って、社会福祉士持ってる人ってめちゃくちゃ今求められてるから。 そうですね。SFWによって置いてると置いてないとかありますよね、地域とかによって。 全然焚いてなくて、要請がないと動かないところとか。 大丈夫です。 サクさんは絶対必要な方なんで。 必要だと思う。 しんさん、みんな知らないよ。びっくりするぐらい。 こっちは担任レベルで待ってるんだから。 センター的機能の話ですよ、おそらく。 ですよね。 それって別に言文生成が悪いわけでもないと思うし、 それこそ僕たちももっと発信方法であったり、 うまくキャッチしてもらえるような発信の仕方を僕たちもしていかなきゃ。 私もいろんな人に言ってみる。 でもこれを僕も改めて考えるきっかけになったんで、ありがたいですね。 ありがとうございます。 レッサさん、1年間だけ研究名目で小学校で勤務しましたよ。 仲良くなれて連休も密になって、私の地域は良い感じです。 1年間だけでもいいよね。 なるほどね。 この間にいっぱいいろんなことを伝えまくったと思うんですけどね、レッサさんの内部。 素晴らしい。 管理職とかいろんな方が賛同してくださって、学校単位で動いてたと思うんですよ。 この地域は良い感じですが、地域全体がつながるっていう感じになるから。 良いですね。 福祉から学ぶことめちゃくちゃあるよ。人権、後継人、制度、医師。 だって学校出てからのほうが人生長い。これよく言われますね。 本当にそう。 そうなんですよね。 だからね、知りたいんだな。 そうですよね。 いやー、めっちゃ勉強になりますね。 毎回なんですけど。 今56分なんで。 終わらなきゃ。 1時間ぐらいだったら終わりましょうか。 すいません。 寝なくて大丈夫ですか? スイマとか来てるんちゃいます? なんでわかるんですか? なんでわかるんですか? おねむな時間になってきました。 ですよね。 申し訳ない。お忙しいのに来ていただいて。 全然違う。私もちっちゃいときに9時に寝かせられる生活してたら大人になってもね、眠たくて。 勉強も夜はできないから朝4時に起きてやってたんですよ。 えぐいっすね、朝4時。 朝のほうができるから。 朝のほうが集中力増すって言いますもんね。 勝手にね、眠たいから頭に入らないって感じ。 だからそのXもポストだけして寝て朝起きて変身してみたいな。 あーなるほど。そんな感じなんですね。 夜いじることはない。 まあでもいいかもしれないですね。変にブルーライトで目覚めへんより。 だからポストしっぱなしみたいな。 いやでもそんだけ割り切れてるのがいいですね。自己ルーティン持っていけてる。 そうそう自己ルーティンできそう。 だから友達とかは朝起きたら夜を作ってるけど朝おはようって入ってる。 いや面白いですね。ちゃんと分かってある。 分かってる。 そういうのも関係性素敵ですね。 他者理解というか。 だってみんな各々あるじゃん。いろいろ。 バイオリズム。 でもこの感覚やと思う。障害とかも結局は。 誰々ってこういうルーティンあるよねとか。 あー確かに。 誰々ってちょっと朝起きづらいよねとか。 うんそうそうそうそう。 ひとつに僕は障害特性があると思ってるから。 うん確かにほんとよ。 全然偏見な目で見る意味がわからないというか。 そうそうそれだけを問い出す意味がちょっとよくわかんない。 だから全然ひとつの手札としてあるだけでその人の。 なるほど。 すごく長いことありがとうございます。 福祉と関わり深い。学校と福祉も。 学校ね。 じゃあ最後残り二人読んで終わりますね。 はーい。 むすき先生、今さらですが洋語の先生は本気でリスペクトしています。 いつもありがとうございます。 いやーこちらこそー。 いやー本当に洋語先生のおかげでね。 全員のおかげなんですけど、 結構担ってるポストは結構でかいと思うんで、 本当に感謝してますね。ありがとうございます。 こちらこそー。 しんさん、二人のお話をずっと聞いていたいです。 レッサーさんに続く東谷先生の名コンビ誕生。 やったー。 連載始まりますね。 やったね。話は尽きないからね、たぶんね。 どんなテーマでも、うじょじょテーマが湧いてきたら、話すこともうじょじょ湧いてくるんで。 やったね。名コンビって言われたら嬉しい。 嬉しいですね。こうやって客観的に見てもらえるのは。 嬉しいですね。ありがとうございます。 こちらこそー。皆さんもありがとうございます。 ありがとうございます。最後は来てくださった方の名前を呼んで終わりにします。 れいかさん、むずけ先生、しんさん、さくさん、レッサーさん、ファッピーさん、 マリリーさん、けろっぽさん、たかひろさん、すーじのごさん、長い時間本当にありがとうございました。 いっぱいありがとうございました。 お忙しい中本当にありがとうございました。 全然大丈夫。 絶対第2弾呼ぶんで。 絶対って言った。 絶対って僕絶対使いますからね本当に。 やった。待ってます。 よろしくお願いします。 フォローとか、チャンネル登録じゃないな。フォローか。 フォローとかまだされてない方はぜひ僕のチャンネルフォローしてもらえたら励みになるんで。 よろしくお願いします。 あと、昨日ヨハクっていう曲もリリースしたんで聴きながら見てください。 寝落ちに最適。 寝落ちに最適だし、お願いします。 では、ベル先生ありがとうございました。 ありがとうございました。 皆さんまたおやすみなさい。 おやすみなさい。ありがとうございました。 おやすみなさい。 失礼します。 失礼します。