# オープニング オープニングの時間です。今回は臨床心理師の伊藤香里さんがお越しいただきました。 伊藤さんの臨床心理師さんの話とか、公認心理師さんの話とか、臨床心理師さんの向いている性格とか、たくさんお話し聞かせてもらったので、本当に有料級だと思うんですよ。 皆さんなかなか臨床心理師さんのことって聞けないと思うので、ぜひ皆さん最後まで聞いていただければと思います。 それではスタート! # 【コラボ#44】伊藤かおりさん(臨床心理士×大学障害学生支援 はい、では改めましてこんばんは。 こんばんは。 はい、本日ね、臨床心理師さんの伊藤香織さんにお越しいただきました。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 はい、コラボ2回目ということで、すごくね、前回の反響があって、先ほどもお伝えしたんですけど、 DMで2名の方がね、ちょっと名前忘れておくんですけど、 香織さんとまたコラボしてほしいっていう結構熱狂的なDMをいただいて、 私自身もね、もっともっと気になることとか喋り終わった後にどんどん出てきてしまって、 すごく、なんでその場で言えへんかったんやろっていうモヤモヤ感があったので、 今回2回目できて本当に嬉しいなと思ってます。よろしくお願いします。 はい、私も嬉しいです。よろしくお願いします。 ありがとうございます。 ではね、まだアーカイブとかもしかして聞いていられない方もおられるかなと思うので、 伊藤さんの簡単な自己紹介していただいてもいいですか。 はい、臨床心理師、公認心理師の伊藤香織と言います。 今、2026年で17年目に入る心理師です。 はい、すごいですね。 元々は発達障害者支援センターというところで、9年ほど行政職をしていて、 その後、大学の障害学生支援のお仕事、2年半ほどして独立をしています。 今、東京の方に住んでお仕事をしております。 スクールカウンセラーもやっております。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 今、伊藤さんがおっしゃられたように、SCさんのことであったり、 大学の障害のある生徒に対しての相談とか、カウンセラー的な役割をされていて、 それは前回、詳しくお話しいただいているので、 今回は別の角度でお話しいただければなと思っています。 ということで、僕、臨床心理師さんと公認心理師さんってあるじゃないですか。 ありますね。 僕の疑問なんですけど、大きな違いとかってあるんですかね。 公認心理師さんと臨床心理師さんの違いって。 すごくいい質問だと思います。ありがとうございます。 公認心理師っていうのは、資格なんですけど、国家資格と呼ばれる資格です。 なるほど。国家資格ですね。 できて10年ぐらいの国家資格で、すごく歴史が浅いんですね。 歴史が浅くて、その国家資格ができる前に、ずっと運用されていたのが臨床心理師っていう、 敏感資格なんですけど、指定された大学院を修了して、1年目で試験を受けるっていうふうな立て付けになっているので、 割と長く臨床心理師っていうのが心理のちゃんと資格だよねっていうふうに言われていた資格である。 結構その違いが大きいかなと思います。 なるほど。ありがとうございます。伊藤さん的にはどっちの方が難しかったとかあるんですかね。 私は40歳になるので、臨床心理師を取ってから公認心理師を取った。 公認心理師を取ったパターンの人間で、公認心理師の第1回目の試験で合格をしているので。 すごくないんですけど。 公認心理師は社会人になって勉強をして取ったので、どっちが難しかったって言うと、 体感的にはやっぱり公認心理師の方が赤穂みたいなね。過去もないし。 そういうのがありましたかね。 臨床心理師は二次試験もあって、面接とかもあったので、 そういう意味では社会人1年目の若い私たちにとってはちょっとしんどい質問とかも来たりはしたんですけど、 体感としては公認心理師の方が難しかったなと受けている時期とかも踏まえてですね。 なるほどね。さすが国家資格って感じですかね。 そうですね。国家資格でしたね。 僕ちょっと調べたんですけど、公認心理師さんは更新がないって書いてあったんですよ。 そうですね。それも言わなきゃいけなかった。 更新があるか見たら大きな違いですね。 臨床心理師さんは5年ごとに? はい。そうです。 これ更新ですか?それとも手続きだけのあれなのか。 ありがとうございます。更新はですね、15ポイントっていうポイントを貯めて、 ポイント制です。なので研修を受けたり、本を書いたりとか、あと学会で発表したりとか、 各領域ごとに何ポイント以上とかそういう細かいルールもあるんですけど、 永久ライセンスではなくて臨床心理師の場合はポイントを貯めて更新していくっていう感じです。 なるほど。ということは学び続けないと更新は難しいってことですよね。 そうです。学び続けないといけないですし、結構お金もかかるじゃないですか。 お金もかかるんですか。 お金もかかります。研修費もそうだし、定められているここの部分は絶対受けてね、みたいな研修が東京でしかなかったりとか、 全部オンラインじゃダメだったりとかするので、結構それで更新をやめてしまう方も実際は公認心理師が出てきてからは いらっしゃったりとかもするんですけど、私の場合は社会人2年目から資格を持っているので、 ちょうど今年が3回目の更新の年だったのでやりましたけど、私はやっぱり手放したくないなと思っているので、 更新を進めていこうと思っています。 なるほどね。ありがとうございます。ちなみに縦輪ですけど、Aっていう東京の会場で受講しました。 1回の受講費とかもかかるんですか。 受講費もかかるし、かかります。 結構な高額ですか。 例えば学会に参加するのも、学会に年間で費用を払わなきゃいけないとか、 あと交通費、行くまでの費用とかお泊まりしないといけない場所、あとは泊まらないといけないとか、 そういうので結構、あと子育てとか介護とかされてて、毎回毎回お仕事もしながら研修行って、 5年間のうちにが難しいと言われる方もいらっしゃるんですけどね。 ちなみに1年で全部取り切るとかもやろうと思えばできるんですか。 できると思いますよ。ただ、ちょっと先に言ったみたいに、ここだけは受けてね。臨床心理師としてはここだけ受けてねっていう、 全体研修みたいなやつの抽選に当たらないっていうことがあると思うので、 1年ギリギリ抜きと優先にするので、1年目の方はまだまだ5年間あるから優先じゃなかったりするので、 どうしてもポイント取らなきゃいけない、せっかく詰まっている人優先に抽選でやってもらったりとかしてるみたいなので、 ただポイントの数だけで言ったら全然15ポイントは1年で頑張ればいけるとは思いますけど。 ただね、いろんな条件が揃わないとってことですよね。 そうそう。条件揃えると難しいかな。 なるほどね。ありがとうございます。 専門性が高い理由が分かりましたね。ここまでの過程で。 そうですね。そう思います。 アップデートされていく情報が、時代によって。 そうですね。ご存知かもしれないんですけれど、精神改良の診断基準とか診断の名前。 例えば、神経発達症になったよとか発達障害じゃないよとか言っているじゃないですか。 ああいう風に結構変わるんですよ。いろいろ。名前からして。 なのでそういうものについていかなきゃいけなかったりだとか、 やっぱり古い情報で接してしまうと間違ったことを伝えてしまったりとかもあると思うので、 その辺はやっぱりアップデートしていきましょうということになってます。 なるほどね。ありがとうございます。 今お話し聞きながら、教員はどうなのかなって思いながら聞いてたんですけど、 何年前だったかな。詳しい時期は忘れたんですけど、 2、3年前ぐらいに教員の公信がなくなったんですよ。免許の。 そうですね。私も実は教員免許持っているので、やってれば公信しましょうの時代を生きてきた人ではあるので。 12回みたいな。 そうそう。 ちょうど僕が今年で10年目なんですよ。 そうなんですね。 なので本当だと僕は公信しないといけないんですけど、 ただそれがなくなったので、お金も払わなくていいし、 そこで時間を割かないといけないっていうのが正直あったので、学校休んでとか。 そうですね。 ただでも今のお話聞くと、教師ってどうやったら県産出るかって言ったら、 自分で積まないと本当に置いていかれるんですよね。 リンソンシリスターもそうだと思うんですけど、 言い方悪いですけど、サボろうと思ったらいっぱいサボれるし。 でも努力した努力したでどんどん好きなものを身についてくるしっていうのが教師の世界でもあるんですよ。 すごくわかります。 これはどの世界もそうかなと思うけど、 ただリンソンシリスターみたいにある程度の基準があるかないかで、 その免許の専門性が一気に上がってくるかな、価値が上がってくるかなと思ってて。 なので何が正解かちょっとわかんないんですけど、 ただでもどんな環境でも自分を学び続ける必要があるのかなって思いますね。 講師にあるなしとか関係なく。 そうですね。 なるほどね。ありがとうございました。 ちなみにもう調べてたんですけど、 リンソンシリスターの方が合格率低いって書いてあったんですよ。 今そうなのかな。時代によっても違うんですけど。 僕が見たデータだったら、公認シリスターは76%合格してて、 リンソンシリスターは65%ぐらいって書いてましたね。 昔からそれぐらいで7割ぐらいの合格率ですね。 なるほどね。 僕の感覚で65%って結構低いなと思ったんですよ。 そうですね。ちょっと言い方が難しいんですけど、 指定大学院っていうところを基本的に出るっていうのが、 リンソン心理師のルールで、 公認心理師は国家資格ができたばっかりのときは、 一応、全然多学部の人とかも受験できちゃったんですよ。 一行期間で。 そうなんですね。 病院の先生とか、養護教育の先生とかも受けてた方もいて、 受かってる方もいらっしゃって、特別支援の先生とかも。 そうなんですね。今ではもう無理なんですね。 今はもう無理です。 実務経験で教育相談してたよとかっていうのを書けば受けれちゃってて、 そういうのを5年ぐらい挟んで、 もうさらに5年で10年ぐらい経過したみたいな感じなんですけど、 今は一応、公認心理師も大学院まで出ないと基本的には受けられない。 一部例外はあるんですけど、受けられないというのがいるので。 私はその1回目の試験で受けた人なので、 そのカリキュラム、公認心理師の学部と院のカリキュラムを知らないまま、 公認心理師のカリキュラムでしか受けてきてない。 私が出た出身大学、大学院っていうのはほぼ合格率が100%の大学院生。 100%って言うと6人とかしかいないんです、大学院生、その臨床試験で。 1人落ちたら急にパーセンテージが下がるみたいな感じなんですけど、 指定大学院の教育とか、学力と言ったら変ですけど、 学力とか、あと面接もあるっていう話、臨床試験の場合もあって、 そこで落とされちゃう子とかもいたりとか。 そうですね、指定大学院の教育とかにも寄っちゃうのかなっていう気はします。 面白いですね。なかなか聞けない話なので。 すごく面白いですね。 なんかこう、用語教諭とかでも持ってる人いるんかなとか、今でも。 いますよ。私もスクール会話セラー先で、 先生は実は持ってるんですけど言いたくないんですよとか隠してるんですけど、 公認心理師持ってるんですよみたいな先生とかもいらっしゃいましたね。 受けましたって移行期間の間に、5年の間に勉強して受けましたっていう先生もいらっしゃいましたね。 全然声を大事にして言っていい情報だと思うんですけどね。 でもなんかこう、やっぱり頼られちゃう教育相談担当とか、 当てられちゃうのが嫌だっていうので隠しちゃってる先生もいるっていうのは聞きますね。 こういうことに興味持ってもらえるのってすごい嬉しいというか、すごく新鮮な感じですね逆に。 僕、あれなんですよ。好奇心の塊なんで。 自分にないものを持ってる人って本当に輝いて見えるんですよ。 もともと僕は勉強をしてるのがめっちゃ上手いわけでもないし、 別に記憶力いいわけでもないし、別にICTが長けてるわけでもないし、 これが武器みたいなのはあんまないんですよ、自分自身。 だからこそいろんな人のエッセンスを味わいたいというか、 自分が持ってない世界線を見てみたいなとか。 ああ、なるほど。 練習心理師さんですね。 それこそ気になってずっと調べてたんですよ、この対談の前から。 すごい嬉しい。ありがとうございます。 向いてる性格、向いてない性格みたいなのが出てきて、面白かったなって。 あら、そんなこと言われちゃってるんですね。 まとめると、これでも僕が喋っても面白くないんで、 伊藤さんなりで全然大丈夫なんで、 こういう性格って練習して向いてるなみたいな、なんかあります? 全然答えとかないとは思うんですけど。 でもやっぱり落ち着いていて、優しくて、内省的な方が向いてるかなと思いますね。 ああ、なんかめちゃくちゃ近いこと、ネットめっちゃ書いてましたね。 お、なるほど。 何て書いてあるの?俯瞰できるとか客観視できるとか、 なんかそういうニュアンスのことは結構書いてましたね。 なんかそれ多分一般の方のイメージとずれるのかもしれないですけどね。 すごく寄り添ってくれるとか、共感してくれるイメージと、 方や客観性とか、分析的であるとか、アドバイスをくれるみたいなことも求められるので、 対局のようなことが両方求められるような仕事だなと思いますね。 確かに。今ね、ドクターリンさんが、 傾聴が苦にならない人とかって書いてあるんですけど、どうですかね。 めちゃめちゃ合ってると思いますね。 私もなんかね、今ラジオなんで喋ってますけど、 プライベートはすごく喋らない人っていうか、 大人しいとまでいかないんですけど、やっぱり聞く方が好きなタイプだなとは思います。 私聞かせてもらう方が、好きかなって思いますね。 なるほどね。りんさんが追加で、アドバイスしたがりはダメな感じって書いてある。 なるほど、なるほど。合ってると思います。 やっぱり、ある一定の境界線を引いて関わるお仕事だと思うので、 私の言うこと聞きなさい。私がアドバイスしたいのみたいなタイプは、 ちょっとあんまり向いてないかなと思いますね。 なるほどね。ありがとうございます。 あとね、さくさんって方が、 知り合いの先生、公認心理師持ってました。 コーディネーターや教育相談やってた人です。 おー、いました。公認心理師さん。 まさしくまさしく、そうですね。はい。いらっしゃると思いますよ。 すごいですね。めちゃくちゃ勉強されてるな。すごいな。 そうでしょうね。多分そうでしょうね。 レッサーさん、教育委員会で働いている先生ですね。 教職員支援機構が示す学びの搬送者の態度にめっちゃ近いです。 あー、なるほどね。 よく学校の先生からは言われますね。 なんか、カウンセリングマインドって言葉が昔かな、 教育現場で流行ったことがあるんですけど、 なんか、そういう例えの仕方されることありますね。 学校の先生でも一部、そういう姿勢が大事だと言われるところにすごく近いみたいな。 このスキルってね、もちろん臨床シニスさんも大事だけど、 僕ら教師のスキルとしてもめちゃくちゃ大事で、 まだまだ、私は見習わないといけないところだったんだなと思いますね。 もちろん、軽症の姿勢とかもそうなんですけど。 学校の先生って本当にいろいろできないといけないと言われる職業なんで、大変だなと思います。 そうですね。ゲームのパロメーターで言ったら、バランスよくやるみたいなね。 そうですね。 大事かもしれないですね。 ドクターリーさん、臨床シニスさんは修士持ちですよね。すごいと思います。 大学に出て修士というと。 はい、その通りです。 ということで、今日は臨床心理師の部分を僕は結構突っ込んでいきたいなと思っていて、こういう感じで。 2つ目なんですけど、臨床シニスさんとして一番心に残っていること。 そうですね。 東野先生もご自身の現体験とか、子供のときこんな子だったみたいなお話をよくされているなと思うんですけど。 見たり聞いたりさせていただいてるんですけど、私の臨床心理師になりたいと思ったのが、実は中学生のときなんですよね。 私、年代的に当時まだスクールカウンセラーの先生があんまりメジャーじゃなくて、 真剣にスクールカウンセラーを全国配置しましょうみたいなのが乗った時期が中学校のときだったんですね。 当時、私は学校の先生かもいいなと思ってたし、中学のときですね。 でも、勉強を教えるっていう立場になっちゃうと、子供と一体してあんまり関われないのかなと思ってしまって。 ニュースを見たときに、これ、私、なりたい職業これだわと思って、それを目指そうと思ったんですね。 まず、なりたかった動機としては。 さっきも、ここのお便りも書いてくださってますけど、大学院行かなきゃいけないってどうなってんのと思って。 まず、中学生で、そんなに行けるかどうかもわからないですし。 いや、多分、未知ですよね。 そうそう、未知すぎて。 もっと現体験があると、実は私、小学校のときにカウンセリングを受けていた歴があるんですよ。 なるほど。 実は、私、不登校の経験者で、週に一回、お父さんと一緒に、お医者さんに、当時の精神科の医のドクターですけど、 カウンセリングに1年ぐらい通っていたっていう現体験があって、 当時はカウンセラーの先生がいなかった時代なので、精神科医の先生がたまたま時間をかけて、精神病院に行っていらっしゃったっていうのもあって。 不登校の経験を経て、小6で学校を復帰して、中学校に入ったタイミングで臨床心理師のニュースを作るカウンセラーというポストで、 臨床心理師が活躍するっていうニュースを見て、私はこれしかないと思ったんですね。 助けてもらったし、自分が変わっていく過程を体験したし、私はこれしかないと思って、ひたすらそれを目指してきた中学校から大学院までだったっていうので、 働き始めてからではなく、働き始める前までのストーリーが私の中ですごく自分の人生を形作っているし、 なるまでの家庭で親からもすごく反対をされて、 原体験に私としてはなりたい気持ちが強かったんだけれども、 やっぱり当事者性があるからこそ、親としてはあなたなんかに務まるのかしらみたいな心配されたりとか、 大学院なんて行けるかもわからないし、あなたみたいにメンタルが弱い子がやれる仕事じゃないし、 そんなに安定した仕事でもないらしい、稼げないらしいみたいなこととかも、当時まだ地位が確立されていない職業だったので、 親としてはものすごく心配とある種反対もされましたし、 そんな中で大学入って就職の道もあるけど、やっぱり諦めきれずに大学に入ってっていう。 臨床心理士っていうキーワードで心に残っていることは、そういう目指してきた家庭の方が私は重きを置いてしまうなという感じなんです。 なるほどね。ありがとうございます。 ちなみにブレた時期とかあるんですか?例えば他の職もいないとか、そういう感じで。 それが本当に3番につながってくるんですけど、私全然メモくれなかった。 学校の時はちょっと思ったことあるんですよ。教育学部なので、一周とか行くといいなとか。 でもほとんどそれ以外の職業にはメモくれずやってきたので、一心不乱にというか、ある意味で本当に視野が狭くなっていたような感じかもしれませんけど、 当時お付き合いをしていた方とか、大学3年生4年生の時に就職してほしいと普通に就職してほしいとか言われたこともあって、 銀行員になればいいじゃんとか言われたこともあって。 なるほどね。 銀行員になるかいと思ったんですけど、私はやっぱりなりたい職業、憧れの職業になるっていうことしか考えられなかったですね。 すごいですね、ぶれない精神というか。今、りきちゃんが情熱が素晴らしいってお便りいただいてますけど。 ありがとうございます。 でも自分を変えてくれた職業って魅力的に見えますよね。支えてくれるというか。 そうですね、本当そうで。 本当にオマセさんだったんですけど、小学校4年の間にぐらいから学校行けなくなっちゃって、本当に自分がどういう症状なのかがさっぱりわからないんですね。子ども心ながらに。 なんかおかしくなっちゃったのかなとか、私ってもうダメなのかなとか、いろいろ思ったんですけど。 外の関わりでじゃなくて、やっぱり自分が自分で乗り越えていく感じっていうのがすごく得られたんですよね、そのカウンセリングで。 すごいことだなと、本当に衝撃を受けたというか。 助けてもらった感じもあるけど、やっぱり自分で乗り越えたっていうのを感じさせてくれるものだったんだなっていう感じがありましたね、子ども心ながらに。 伊藤さんが当時のSCさんに頼った立場じゃないですか。 頼って一緒に少しずつスモールステップでステップアップしていったと思うんですけど、 それを受けているときに、私も頼られたい、なりたいっていうのを持ちながらカウンセリングとかかかってたんですかね。 そんなことは全然なかったですね。当時は全くなくて。 どのタイミングで。 中学校のニュースを見たタイミングですね。 そこでビビビと。 当時カウンセリングを受けてたのはドクターだったんですけど、ドクターになりたいとは思ってなかったんですよね、さすがに。 でも、こういう資格ができてこれから広まっていくんだみたいな、私がなりたい職業これかもっていう、そこで一本の線に繋がったっていう感じでしたね。 これだったら人に人に寄り添えるし、学校でも働けるし、学校の施設でなくても学校で働けるし、いいなって思ったんですよね。 なるほどね。本当に魅力的な仕事をピンポイントで。 そうです。舞い込んできて、これだみたいな。 なるほどね。今、りんさんがコメントで、メンタル系の仕事に干渉を持つ方は、傷ついたり悩んだりした経験がある人が多いと思いますっておっしゃってますね。 そうですね。本当にそうだと思いますけど、時々エピソードで思えてるのが、当事者性ってすごく武器になるし、相手の方を傷つけるというか、側面にもなりがちなので、 どのように乗り越えているかとか、それを自分の武器としてどう使うかってところをきちんと考えないと、結構扱い方が難しい分野ではあると思います。当事者性というものに関しては。 なるほどね。確かにそうですよね。自分の経験団やからって言って、第三者に同じように聞くかって言ったら全然そうではなくて、生まれ持った環境も違うし、なかなかそこはリンクしないというか、それはまた別のものとして考えないといけないというか。 そうです。 なるほどね。それは教師でも言えるかもしれないですね。自分はこう育ったから教師になれたんだっていうのを全面に押し出すのは結構危険で。 そうですね。そう思います。 それはあなただからできたことみたいな。あなたの環境だからできたことみたいなのは結構あるんで、それは結構自分を褒めて、あまり自分語りにならないようにはしてますね。 ちなみにさくさん、高校生の時にSCに心理師は大変だからやめなさいと言われた経験があります。で、精神保険福祉士となりました。全然違うのに。 でもこれもシャルトですごくあるあるですよね。何回も私の場合親だったり、当時のお付き合いしていた彼だったり、結構自分が信頼している大事な方とかに止められたっていう経験で、なんでこんな分かってもらえないんだろうとかっていう経験になっちゃうし、結構進路指導のアドバイスでこれをやめなさい的なことを言われたことある人結構多いと聞きますね。 うーん、確かにね。いや、これでも教師の世界でもめっちゃありますよ。 あります? 例えば、丸々の仕事になりたいとか、俳優さんになりたいとか、女優さんになりたいとか。 うーん。 うーん。 デクトロを無理矢理変えるのってすごいかわいそうやなと思ってて。 うーん。 うーん。 まあでもそれは似たような感じですね、教師も女子入りさんも。 はい。 なるほど。ありがとうございます。 えっと、ついてるさん。あ、これちょっと別角度ですね。 学校の先生に恋愛感情を持った結果、今先生してます。 へー、そうなんだ。なんか聞きたい。 でもこういう先生がね、まあでも感情、まあその関係はダメですけどもちろん。 でも憧れを持つとか。 ありますか、めちゃめちゃ私。 ですよね。 学校の先生に憧れを持つのはめっちゃありました。 人好きやなとかあるじゃないですか。 ありますあります。 うーん。 ついてるさん。 ネホリンパホリンで声優を諦めた人の回。 あ、なるほど。 良きところで褒めて声優学校を辞めさせないビジネスモデル。 あー、なるほどね。 うーん。 闇っぽい話ですよね、これ。 闇の話。 これちょっと闇の方ですね。 うーん。 まあでもなんかこう、児童生徒が結構その大きい夢を語ってくる、語るシーンとかって結構あるんですけど。 僕はすごい素敵だなと思ってて。 例えば支援学校の子たちもヒーローになりたいとかね、夢。 ヒーローになりたいのって聞いたら、人を助けたいとかね。 いいですね。 その子が話してくれたのは、僕ヒーローになれたんだみたいなのをおっしゃってて。 どういう場面でなれたんって言ったら、その子電車で来てたんですけど、学校に。 電車に乗るときにおばあちゃんがね、すり革を持ってたんですよ。 揺れたときに支えてあげたみたいな。 おばあちゃんはこけなかったんだみたいなのをめっちゃ嬉しそうに語ってて。 じゃあなんでおばあちゃんを助けられたって話をしたら、おばあちゃんが乗ってきたときに、 おばあちゃんはちょっとよろけてて、倒れるかもしれへんと思ったから、ずっと気にして見てたんだよみたいな。 それで夢叶ったって言って、めっちゃ笑顔で学校に来たときに僕だったって。 いやー、なんか素敵やなと思って。 ヒーローになりたいって言ったときに、何がヒーローやねんとか、例えばね。 ヒーローなんて、アニメとかの話やろとか言っちゃうと、その子の位置を潰してしまうことになるし。 どんな夢でも応援するようにはしてて。 本当に心が素敵だなと思うしね。 じゃあ最後、3番目。 今ね、これちょっとベクトル変わるんですけど、 伊藤さんのツイート、僕よく拝見させてもらってて。 ありがとうございます。 結構税業としての難しさみたいなのを、僕はちょっと感じたんですよ。 もちろん良い部分もたくさんあるし、ただでも難しい面もあるのかなっていうのを客観的に感じて。 これは聞いてる人9割くらい教師なんですよ、実は。 何が言いたいかっていうと、自営業したことないんですよ、みんな。 そういう方が多いでしょうね、学校の先生だと。 自営業の難しさもいっぱいあると思うんですよ。 いっぱいあるんですけど、ナンバーワンを教えてもらえたら。 ナンバーワンがどうだな。 私の今前提を話しすると、自営業っていってもいろいろあるというふうに思って。 一応私は法人の事業と個人事業をやってる。自営業でも2つやってる、2パターンやってるっていう感じです。 そこがまず何がどう違うのかっていうところが、はてなっていう先生もいらっしゃるのかもしれないなって思うので、説明させていただくと。 法人っていうのは会社の事業としてやってる。 個人事業はよく今でいうフリーランスというか、一人で会議を届けたりして、会社っていうふうにはつかないけど、フリーランスとしてやってるっていう側面があるよっていう感じでやらせてもらってます。 そこにスクールカウンセラーという給与所得の収入もある。柱が3つあるっていう感じなんですね。 で、学校の先生でいうと、学校の先生を最近辞められる方って結構いらっしゃる。 いらっしゃいますよね、結構。 そこ、たまに発言されてますけど。 辞められて、個人事業主になるって方結構いらっしゃるなと思ってるんですけど。 すごく誤解を恐れず言うと、うまくいきにくい職業だなって思うんですよ。 学校の先生で辞めちゃうと、個人事業主としてうまくいきにくい職業だなって。 元教員っていう立場になるから、結構やりづらいと思うんですけど、心理師の場合は、独立しても心理師単独でお仕事していくってことは実際できはするんですよね。 学校の先生ももちろん独立していろんなことできると思うんですけど、個人開業するということが割とできる職業ではあるんですね。 ただ、私はカウンセリングだけ一本で開業していきたいとは全く思っていなくて、カウンセリングルームを作るとか思ってなくて、 メインは法人の方で2Bといって会社と会社の契約を結んで事業化して、個人を相手にするというよりも会社と会社のお付き合いの中でお仕事していきたいというのがあるわけなんですよ。 その前提で考えると、難しいことですよね。今聞かれているのは。 そうですね。 難しいことは、私も多分学校の先生と近いというか、公務員が長かったし、私立の大学といっても純公務員みたいな感じの給与形態とかもそうだし、直接お金を自分で預からないんですよ。 事業料と入試のお金だけで成り立っているので、お給料は本当に学校の先生みたいな感じ、本人からもらうこともないし、他社の方から直接受け取ることもないしという感じで、 常に相手の方からお金を受け取って自分が仕事をするということを1回もやらないまま事業になったんですね。 2番に戻りますけど、私は臨床審議室以外の職業に目もくれずにやってきちゃったんですよね。興味がない。 そうですね。 もっと踏み込んで言うと、私は離婚してるんですけども、元夫が教員で、教育学部で知り合ってて。 例えば元夫とか配偶者が普通に民間の仕事してるとか、会社員だったとか、自営業してるとか、そんなのもなくて。 両親も全然自営業全くない方。元夫の親とかも全然自営業でもなんでもなかった方なんで、自営業自体が本当に初めて試作っていうところでやらせていただいているので、 本当に勉強というか学びは、私もそれこそ好奇心で、自分の分野と違うことを勉強するのが楽しいとか、そういうところから入っているんですけど、 結構そういう意味では勉強もしたし、田舎から上京してきて、本当にゼロからなので、地元の仕事の繋がりとか何もなくお仕事をスタートさせているので、 結構いろんな試行錯誤もしているので、難しい。全部が難しいことですね。 現在進行形って。 4月で3年目に入るので、移行期間、東京に出てくる間の移行期間に準備とかもしていたし、個人事業としていろいろやりながら法人の事業も積み上げてきた部分もありますけど、 やっぱその、事業の常識がわからなかったってところが結構難しかったところであり、今よくいらっしゃる学校の先生が辞めて、開業したけどうまくいかないっていう先生たちと似た感じの、はじめは似た感じのとこにいたんじゃないかなって思いますね。 いや、なるほどね。難しさはね、そういう形で。楽しいこととすると、まゆは全てが初めてなので。 そうです。好奇心の塊なんで、初めてやることが楽しいです。やっぱ私、よくないところでもあるんですけど、ちょっと仕事ができるようになったりすると、もっと自分は違うことを勉強しないといけないんじゃないかなってすぐ思ってしまって、 これで飽き足りてはいけない。じゃあ次、じゃあ次、みたいな感じで、なっていっちゃうところが、良くも悪くもあるので、すごく今楽しいですし、いわゆるコロナ以降、縛られた働き方、例えばタイムカードを外していった、コロナの間ね、前も話しましたけど、 学生が一人も来ないのにずっと大学にいるとか、そんなのやっぱなくて、自分の裁量で仕事とかスケジュールを組み立てて、仕事ができるとか、朝起きる時間が決められていないんだとか、そういうのはすごく自由でいいな、それこそ住む場所にも囚われずに仕事できる、オンラインとかの仕事もあるしっていうのはすごく楽しいし、 クリニックとか心理師の先生でクリニックとかに結構いらっしゃるけど、同じ部屋にずっと学校に来て、ずっとそこの同じ部屋にいるっていうのができないので、そういう意味では色々、行政職時代からもそうですけど、出張行ったりとか、現場に行って訪問したりとか、そんなのがすごい楽しい。 制御もそういうのは楽しいですね、すごく。 うーん、なるほどね。ありがとうございます。詳しくお話いただいて。 僕も同じところでずっと働くのが結構しんどいタイプで。 あら、でも公務員になっちゃったからね。 いや、なんと。 ここは変わればいいですかね。 えっとね、それも一つの点なんですけど、特別支援学校っていろんな学校あるんですよ。高等部だけある支援学校もあれば、総合的な。 障害者もありますもんね。 障害者も全然違うし、高校学校、老学校だし、まだまだ生きたい世界たくさんあるんですよ。 そうですね、そういう意味では移動もあるし、いいですね。 なので今、手話を猛勉強してて。 あ、いいですね。 そうなんです。なので、校長先生とかにもね、いつでも老学校行けますよ、みたいな。 なんかこう、何て言うんですかね、常に成長したいというか、現状で満足したくないっていうか。 なので、どの場所でも、高等部ってめちゃくちゃ面白いのが実習があるんですよ。 あれが本当に面白くて、それこそ僕ずっと学校に行ってずっと授業してるのは本当にしんどいタイプで。 おー、なるほど。 面白いけど、煮詰まってくるんですよね。 うん、すごくわかります。 高等部って実習があるんで、例えば1か月に1回、2回ぐらい、 例えばAっていう生徒が、例えば任天堂に行って、2週間授業しに行って、 ずっとベタ付きはしないんですけど、3日に1回、4日に1回ぐらい行って、生徒の頑張りを見て、 生徒の頑張りを見るし、他の従業員がどういう働き方をしてるのかとか、 助手の方がどういう指示を出してるのかとか、いろんな側面が見れる企業の。 楽しそう、いいですね。 それがめちゃくちゃ面白くて、企業とか事業所によって求める人生も全然違うし、 それが本当に高等部のすごく、それがしんどいという先生ももちろんいるんですけど、環境が変わるっていうのが。 でも環境を結構コロコロ変えるのが好きな先生にとっては、支援学校の高等部はもう天国かなと思いますね。 いやーでもなんかこう、確かにクリニック1日ずっとってしんどいかもしれない。 そうですよ。しかもずっと席座って、はい次の人、次の人ってもうカウンセリングを1日に6、7人とか、 ずっと休憩なしにやってるとか、それを週5とか6やるって、 結構普通の心理師の人はそういう感じなんです。途中で検査が入ったりとか会議が入ったりはあるものの、 それをずっと繰り返しなんで、私も多分全然向いてないんですよね。 なるほどね。向いてる方もいますよね。 そうです。はい、いらっしゃいますね。 なるほどね。 結構ちょっとまた話があれですけど、なんかその自分がすごく憧れてなった職業じゃないですか、臨床心理師って。 だけど蓋を開けてみたらやっぱりそのクリニックの心理師っていうのがメジャーで、 私全然向いてないってとき、すごい絶望してしまったときがあって、 あれだけ憧れてなった職業に私は向いてないというか、楽しみを見出せないかもしれないと思って、 すごくショックだったんですよね。これ結構学校の先生もあるような気がしていて、 熱意はあってついたもののなんか苦しいとか、なんか向いてないかもしれないと思っちゃうみたいなことがありますよね。 私はそれ結構、社会人1年目ぐらいであったし、独立する前もちょっとバーンとしぎみだった。12年目ぐらいですか。 そうです。する時期で、そこそここなせるようになってきたけど、その先何を目指していいのかがよくわかんなくなっちゃったりとか、 あとコロナがあって時代がガラッと変わったときに、こうやって毎日毎日同じ場所に来てタイムカードをして、 ここにいるだけが私の仕事なのかって思ったら、何を目指せばいいかさっぱりわかんなくなっちゃって、 それこそあれだけ憧れた職業だけども、一回本当に全部やめようって思った時期があって、 心理じゃなくても私は食べていけるだろうみたいな、心理の仕事にこだわらなくてもいいだろうみたいなふうに思っちゃった時期もあったんですけど、 そこで結構やっぱ1年、2年ちょっといろいろ体験してみて、やっぱ私はこの仕事だなって一瞬回って戻ってきて、 それで東京に来たみたいな、そんな感じの人なので、憧れたがゆえの座席だったり、自分が憧れた職業だからこそ誇りに思いたい部分もあるけど、 たったかってきた部分もあるなっていう感じがしますね。 おそらくたぶん中学校の時から本気で目指そうってなられてて、中、高、大、大学院って思ってる期間が長かったじゃないですか、目指した。 そうっすね。 体感がどんどん膨れ上がるんですよね、自分の中で。 そうですね。 でも自分が中、高、大の時見てる臨床心理師と実際になってからって全然違うじゃないですか、仕事内容。 私は世代的にいないんですよ、スクールカウンセラーがまだ。 中学生は当然いない。新聞の世界でしか知らない。高校は当然いない。 大学は保健管理センターとかに先生いたけど、大学まで入ってるとちょっと先輩みたいな感じで、あんまりロールモデルがいなかった時代なんですよね。 それもあるかな。 なるほどね。でもね、僕も教師でありました、それ。1年で。 ありました? 僕はルーキーズって知ってますか? 分かります、はい。 僕、ルーキーズを見て教師になりたいっていうのもあったんですよ、正直。 中二の時やったんですよ、僕ルーキーズ見てたのが。ルーキーズと極選がダブルでやってた時で。 なるほど。 教師になりたいっていう人多かったんですよ、その時期、やっぱり。 で、なんかこう、ルーキーズとか極選ってパソコンいじってるイメージとか一切ないじゃないですか。 ないですね、ないですね。 向き合ってみたいな、胸ぐら掴み合ってみたいな、けどこう、上手い言葉じゃないけど、言葉伝えてみたいな、みたいなね。 僕はそれが念頭にあって、教師目指そうみたいなのがあったんで、もちろん中学校の時の恩師とかももちろんいるんですけど、中学校の時の恩師も結構そっちタイプの人間やったんですよ。 正面からドカンってぶつかってくれる人やったんで。 僕は結構ロールモデルがそれやったんで、教師になって1年目に、え、こんなデスクワークあんの?みたいな。 そっか、ギャップですね、それは結構な。 まともにだって、パワーポイントもエクセルも開いとこうじゃなかったんで、今まで大学本的に。 唯一使えるのがワードぐらいだったんですよ。 そうです、そうなってきますよね。 それで初め、いつだろうとか。 はい、いつだろうね。 キューミックスの世界あるあるの。 そうです、エクセルとか。わけわかんないですよ。 何これ、みたいな。僕がしたかったの。文字入力をしたくて教師になったんちゃう?みたいな。 みたいなのは、今思ったら逃げてたんやろうなって思いますね。苦手なことから。 1年目の先生あるあるですよね。もっと子供と関わりたいね、なんか事務職場とかばっかりやって。 こんな職員室いるんじゃなくて、4、6時中子供と一緒にいたいってずっと思ってたんで。 研修時間いらんからずっと教室とかいろんな教室行かしてほしいみたいな。 みたいなのは結構言ってたけど、事務作業あるでしょ、東谷さん?みたいな。 えー?みたいな。 一丁前に文句打たれて、みたいなのが1年目でしたね。 悔しくて僕だって、エクセルとワードのお金払っていきましたもん。講座みたいな。 えらい、そうなんですね。 めっちゃボロかすみに言われたんで、ボロかすみに言われたっていうか、 ワードも使えへんのかみたいな、エクセルもできんのかわからへんのかみたいな。 それ悔しくて、2、3万払っていきましたもん。2万8千円くらい払って。 おかげさんである程度はできるようになりましたけど、でもそういうのも大事かもしんないですね。 カビリング使うの。 1年目はいろいろ疲れますね。 って言ってたら、お便りがめっちゃ来てるんですよ。 ありがとうございます。 プレッサーさん、自分の強みが生きる仕事だったらええなと思うんですよね。 そうですね。どの職業っていうか、自分の強みが生きる仕事だったらいいですよね。 ついてるさん、確定申告でしょうか。フリーランス税本読んで。 確定申告してます。確定申告してますよ。 まだ準備支給ですけど、個人事業主として確定申告してて、法人の方は法人の方で決算機に決算するんですけど。 確定申告は、医療費とかそういうのでも別に公務員の方でもする方いらっしゃると思うんですけど、結構確定申告はずっとしてた税なので、 そんなにフリーランスになってからは困らなかったですけど、確定申告もやってますよ。 でも、公務員の時より大変なイメージあります。僕。 確定申告が? はい。 もちろん大変です。経費とか計上したりとか、通帳とカード連動して、フリーっていう会計ソフトでいろいろやったりとか、請求書出したりとかもいろいろあります。 CMとかでやってる会計ソフトがなんとかあるじゃないですか。武道とか武道みたいな。 はい。 なるほどね。すごいな。僕、それできないと思います。 いやいや、学校の先生であればできると思います。興味があるかないかだけの違いで。 今ソフトである程度は自動的にこれかなみたいなこととかAIで聞いてくれるし、暗条科目とかもなんとか比でしたみたいな聞いてくれるし、全然できちゃいますよ。 できそうな気がしてきましたね。今の話聞いたら。 はい。全然できると思います。 さくさん、会議を気になってました。今はまだまだ先のことだけど。 私でもそれこそ宣伝みたいになっちゃいますけど、学校の先生とか支援職の方の独立のご相談とか、公式LINEから受けてて、たまにぽちぽちご相談していただく方いますよ。 でもね、すごい辛いこと言いますけど、学校の先生は結構やっぱり難しいと思っていただいた方がいいかなと思います。やっぱり元教員っていう肩書きだと、今じゃ何してる人なのっていうのがすごく大事になってくるので、 私たちみたいに例えば、雇われで心理師やってて、独立しても心理師やってるみたいなことじゃなくて、別業務を何か立てないといけないわけじゃないですか、学校の先生って。 学校やるわけじゃないと思うんで。なのでそこのブランディング含め、どんな業務をやるかとか、それでちゃんと収益が取れるかとか、かなり多分元教員っていう肩書きでなんとなくやってても、多分全然いっちのそっちも行かない方が多くて、戻られる方とかね。 病気になりながら賭け持ちでってこととかもあるけど、学校の先生は特に開業するなら、いろいろ考えられた方が良いかなと思います。 確かに。元教員って、いやこれ僕の偏見かもしれないですけど、元教員ってプロフィール書いてて、コーチングとかね。 はい、コーチングの方多いですね、結構。 多いですよね。でも一気にうさんくささがみじみ出てくるというか。 なるほど、結構いますね。 僕がなんでこれを言うかっていうと、めっちゃDM来るんですよ。 あーそうなんだ。 逆に。 そういうの目指してると思われがちなんですかね。発信してるイコールを独立に目指してるから、ちょっと勧誘しとこうかみたいな感じってあるんじゃないですか。 おっしゃる通り、本当にそういう勧誘なんですよ。今日辞めてコーチング一緒にやりませんかとか。 まあ、いけますしね。 絶対コーチングを否定するわけではないけど、僕は教師好きで今続けてやってるんで、そんなつもりはないんですって返して終わるみたいな。 これがね、今年だけで10件以上来てるんですよ。 そうですね。 そうなんですよ。全然否定はしないですけど。 ついてるさん、私の母、フルタイムで働くのがよく分かってなかったらしく、早く帰れるといいのにと言ってました。 なるほどね。 なるほど。 大変ですよね、フルタイム。 ともさん、特別支援の世界、幅広くて空きませんね。 そうなんですよね。勉強してもしても、全然終わりが見えへんっていうか。 練習しに来たらそうだと思うんですけど。 天井来ないんで、もっとすごい人がいっぱいいるんでね、教師なんて。 ともさん、京都の学校って任天堂で職業体験できるんですよね。 任天堂できる気がします、って思いました。同じこと思いました。すごいと思いました。 たとえば、行ってる学校あると思うんですよ。 いつの学校を行ってるか分からないですけど、行ってる学校あると思います。 たとえば、任天堂の障害者雇用枠で働いてる人っていると思うんで、支援学校から。 その枠で行ってる可能性は大事ですね。 ともさん、スクールカウンセラーさん、学校の中で貴重な存在です。 ありがとうございます。そうおっしゃってくださる先生と、 やっぱり教師、学校にいろんな職業の方が入るっていうのがまだ概念としてそんなに浸透してない感じもあって、 なんであなたがいるのかしらみたいなことをいまだに思ってる人もいると思うので、 うちらが全部把握してるんだからいいんでしょうみたいな。 います。います。 これはだいぶ閉鎖的ですね。 言い方合ってるかどうかわかんないですけど、使える環境はどんどん使っていったほうが。 資源として活用していただければいいですね。 先生のためにもなるし、子供のためにもなるし、保護者のためにもなるし、みんなのためになるかなと思うんですけどね。 うーん、なるほどね。 さくさん、社会福祉士とか精神保険福祉士なら大丈夫ですか? 何のほうが大丈夫でしょうか。 独立してってことですね。 やってる方もいらっしゃいますね。それこそボイシーのパソナリティの方でも独立してやってらっしゃる方とか。 はい、いらっしゃいますけど、何をやるかにもよるんですかね。 ちょっと今難しいって言われてるのは療法士さんとかですね、理学療法士さんとか言語作業の先生がやっぱりドクターの指示で基本的にやるっていうお仕事なので、単独で例えば理学療法をやりますっていうのは結構ダメらしいんですよ。 だからそれこそもっと理学療法士ってつけて、ちょっと生態っぽいことやったりとかはできるみたいな感じです。 それぞれの資格でいろいろ規定があるんですけど、社会福祉士では相談業務とかはできると思いますし、 それこそ自分で開業されて事業所作るとかも、そういう仕事とかだったら全然できると思いますし、 その資格資格で結構あるので、ちょっと明言できないですけど。 資格の仕事のほうがまだ、学校の先生ってやっぱり学校で働いてこそ学校の先生なので、 元学校の先生となっちゃうと、今何やってる、何ができるのかなみたいなのになっちゃいますね。 確かにそうですね。実績あったら知名度とともに信頼度は高まるのかなと思うんですけど、 実績なかったらなかなか難しいのかなと思いますね。 そうですね。やっぱりやめて現場から離れたときのアドバイスの信憑性っていうのも、 現場にいるときのが絶対先頭いいじゃないですか、そのアドバイスの。 そういう辺は私も思っちゃうなっていうのがあるので、 私もだから全部自営業じゃなければ、現場にも公的な立場としていたいなっていうのがすごくあって、 こだわりとして。なんでスクール監査をやろうと思ってやってますけどね。 なるほどね。 ついてるさん、学校の先生の開業を坂本先生が全力で止める話。 学校先生の開業ね。 ついてるさん、私加入DM来たことない。 なるほど。 ついてるさんも学校先生。来ますよ、いずれ。 ボイシーとかやってると来そうですけどね。 そうですね。ボイシーのコメントとかでは来ないけど、ボイシーで知ってDMXとか言いそうに。 そうそう、そんな感じだと思います。 レッサさん、働くことに苦しむ先生方にアファーメーションになる言葉をかけてあげてほしいです。 アファーメーションって何ですかね。 アファーメーションってそういう唱える言葉みたいな。 でも本当に私も今それこそ、教育とか福祉とか医療とか臨床心理士が働く分野っていうのがいくつか分かれていて、 産業っていう働くことに特化した領域があるんですけど、そこも結構今私頑張ってやっていて、 働くっていう文脈なんですよ、その産業領域っていうのは。 先生方も当然働く人でもあるので、そこの支援も普通にやってますよ。 それは業務委託で、こういうお仕事をやりませんかっていうのを東京都がやっている、 単発で学校の先生にいろいろ話し聞きに行くお仕事をやってるんですけど、 学校現部に入ることが多い心理史歴を歩んできてるので、 その辺はすごく私もやりたいなと思ってやらせてもらってます。 SGさんに傾聴してもらっただけで救われる先生もたくさんいるし。 なかなか吐き出す場がないですからね、学校の先生。 忙しいし、職場でみんなの前で言えないことも、 それこそやめたいだったり、これがしんどいというのも言えなかったりする先生がいるんで。 ただSCって基本的には、たてつけ的には子どものことに使うってなってるので、 それはいいと思うんですけど、先生本人の話を言ってもなかなか聞きにくい立場ではあることはあるんですけどね。 うまく隙間で使ってもらうのが重要かなと思いますけど。 教師専用のSCみたいなのいたら、僕絶対自由あると思うんですけどね。 そうですよね。私も絶対あると思います。 予約いっぱい詰まると思うんですよ。 そうですよね。本当に。 同職者やからこそ相談できることっていっぱいあるんで。 いますよね。そうそうあると思います。 ついちるさん、SCさんお話してみたいんですが、うちのクラスの子がお世話になってなくて。 そうです。子どもが関わってると話しやすいんですけどね。 ありますよね。 スマイルさん、息子もSCの先生にお世話になっています。 登校シミュレーションの時も、家に会える日は頑張って登校していました。 素敵。続きがあるのかな。矢印があるから。 続きは感謝しかないです。 嬉しい。でもやっぱりSCは登校の子の対応がすごく多くて、 カウンセリングある日は頑張って来れるみたいな子がポチポチいて。 やっぱり立場の違いというか、第三者であることで少し足が見やすくなったりというのはきっかけにはなりますよね。 そうですね。学校は例えば不安とか、こういうイメージがあったとしても、 SCさんだけには微的安全性が保たれていて、そこには行けるみたいな。 そこから今おっしゃったように、スモールステップで繋がるところを増やしていくとかね。 何かどこかに引っかかるってすごく大事だと思うんですけどね。 私もそれこそ大昔不登校を経験しましたけど、 やっぱりいくつか選択肢があったら多少違ったかなっていう気もしますよね。 でも行くか行かないかしかなかったので、それは長引くとは思いますよね。 例えば教室なのか、不登校教室なのか、はたまた保健室なのかとかね。 はたまた別室のところとかね。 いろいろたくさん選択肢があったら選べたりとかね。 そうなんですよね。 なるほどね。 ついてるさん。理学療法士、ボイシーパーソナリティー兼YouTuber。 えー、どなただろう。 私も知ってる方です。 その方です。 理学療法士じゃない。間違えた。 知ってる方は私は精神保健福祉の方だった。 理学療法士さんもいると思いますね。 独立されるとそういう路線になる方が多い職種ではあるかなって思いますね。 なるほどね。またどこかでコラボさせてもらおう。 なるほどね。ありがとうございます。 伊藤さん、こんなに話を1時間超えてしまいました。申し訳ない。 そうですね。ありがとうございます。 普段だったらネタ張る時間ですよね。 そうですね。 早寝早起きみたいな、僕のイメージだったんですよ。伊藤さんのイメージ。 健康相のイメージだった。 いえいえ。最近あんまり頑張らないといけない。 生活リズムを壊してしまって。 たくさん貴重なお話を。本当に有料級のお話だったと思うんですよ。 こういう誰も知らない、教師とか特に知らない教育のお話っていうのは本当に価値あることだと思っていて。 それをたくさん聞かせていただいたので、またお忙しいと思うので予定合わせて第3回。 ぜひよろしくお願いします。 やっていただきたいなと思うので、よろしくお願いします。 ありがとうございました。 ありがとうございました。それでは失礼します。ありがとうございました。 ありがとうございました。 みなさんもありがとうございました。失礼します。 フォロー、いいね、コメント待ってます。 それでは失礼します。 # エンディング はいエンディングの時間です。みなさんどうでしたか?いやー面白かったですね。 私自身ねSCさんと関わる機会って今もそうですし、小学校中学校で働いてた時も SCさんとお話しする機会たくさんあったんですけど、改めてね臨床心理師さんの仕事の魅力をたくさんね 感じることができて本当に伊藤さんには感謝してますし、またねもっともっと聞きたいことも正直たくさんあったので またね第3回のコラボをさせていただく際にまたねたくさん聞いていきたいなと思ってます。 皆さんからのねお便りもたくさんいただいて本当に嬉しかったです。はい伊藤さんのねSNSとか事業のねこととかについては概要欄に 掲載しているのでぜひね皆さんチェックしてもらえたら嬉しいなと思います。 それではまた