# オープニング はい、オープニングの時間です。今回はね、坂先生、ジーニーの大先輩の坂先生がね、お越しいただきました。 坂先生はね、特別支援学級の担任をしていたり、指導教諭をされていたり、主管教諭をね、されていたり、すごいね、こうマルチでね、活躍されている方で、 もう何よりね、人柄が本当に大好きで、いつもこう受け入れてくださる姿勢であったり、表情であったり、 本当にね、僕の大好きな先生なので、是非ね、最後まで聴いてもらえたらなと思っています。 サプライズゲストがね、ラスト10分くらいに出てくるので、それも楽しみに聴いてもらえたらなと思います。 それでは、スタート! # 【コラボ#51】さか先生(ジーニー大先輩×主幹教諭) はい、では改めまして、こんばんは。 こんばんは。 はい、今日はね、えっと、ジーニーの大先輩、かつ人生の大先輩でもあるし、 キャリアで言ってもね、もう天と地の差ぐらいの方なので、学びしかないと思うんですけど、 ジーニーではね、本当にすごくお世話になってるし、すごくこう、なんて言うのかな、支えてもらってるなっていうのがいつも感じられるんで、 そこでもね、たくさん吸収して気持ちよく寝たいなと思ってます。よろしくお願いします。 こちらこそお願いします。 坂さん、えっと、どこから喋ってもらうかな。 あ、とりあえず自己紹介からしてもらってもいいですかね。 はい。まず誰やねんってところだと思うので。 小学校の教員してます坂と言います。 今年度から指導教諭って形に変わったんですけど、それまではずっと主観教諭ってことで働いていて、 今は特に特別支援を自分の中では進めていこうというか、学んでいこうというか、そこが原点になってるかなと思って、 いろいろ動いている部分で、東谷先生と知り合ったし、 教員のコミュニティというG2というところで、 どちらかというとサードプレイス、みんなが安心できる場所っていうところを作れたらいいなと思って、そういう活動もしてます。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 たくさん聞きたいことがあるんですけど、いまいち僕は主観教諭ってあまりわかんないんですよ。 主観系で簡単に教えてもらっていいですか。 主観って、大阪と言われると主席と言われる、役職と言われるけど、管理職と職員をつなぐ役職というか、仕事をするというところが大きな役割。 業務でもないってことですもんね。 だから絶対業務をしないといけないっていうわけではない。 でも必然的につなぐというところで、業務はついてくるものが多いっていうのが筋なのかなという感じですね。 ということは、業務と勤用。勤用って言ったらあれやけど、業務の仕事もするしって感じですか。 基本担任は持てなくなってしまう。仕組み的には。 まあ、京都では主観教諭を聞いたことない。 いやわかんないです。僕は知らないのでかもしれないですけど。支援学校ではないですね。 なんか主席みたいな役職ってあったりしますか。 えっとね、下から言っていくと、普通の教員じゃないですか。で、学年主任があって。 で、学年主任の上に公数長っていうのがいるんですよ。 あ、そうか。特別支援学校って少し違うんだ、仕組みが。 全然仕組みが違くて。公数長の上に教務がいるんですよ。 で、教務の上に総括。小学部、中学部、高等部のトップがいるんですよ。 小学部の総括っていうのがいて、で、その上に副校長がいて。 で、その上に校長がいるみたいなく、もうね、すごいんですよ。 なるほどね。小学部、中学部、高等部っていうのがあるから、そういう形じゃなくなっているわけか。 そうですね。とりあえず役割多すぎて、何が何かわからない人が多いかもしれないですね。 確かに人数も多いですもんね。 そうですね。今なので。役割をたくさん作らないと、やっぱりまとまりが作れないんで。 例えば僕の学年一周年の役割でいうと、学年をまとめるかつ、公数長とか総括から言われたことを伝達するみたいな。 伝達係みたいになってますね。伝達係というか、いかにオブラートに包んだりとか。 お互いが罰ならんように罰を出したりみたいな。 サッカーでいうボランティーとかトップしたのに役割あるかもしれないですね。 なるほど、なるほど。 って感じですね。 主観共有で言ったら、小学校で言ったらどんな感じなんですかね。 教頭の一つ下。 そうですね。教頭の一つ下で主観共有ってなって、今は新しく主務共有みたいなのができて、その下に主務共有。 主観共有の対角に指導共有がいてるって感じです。 そこが結構フラットというか。 どちらかというと、人材育成していくっていう面では指導共有。 学校運営していくっていう意味では主観共有っていう感じかな。 めちゃくちゃわかりやすいね。しっくりきました。 うん、なるほど。 坂さん的にはどうなんですか。教頭になりたいなとか、例えば校長になりたいなとか。 そこはね、やってみて思ったことがあって、もちろん主観とか、今指導共有っていう立場でいろいろ動いていることってすごく面白くて、 逆に自分の学びはめちゃくちゃいっぱいあるんだけど、管理職になってどうのこうのしたいという思いはあんまりもともとなくて、 どちらかというとボトムアップしたいって思ってる方が強くて、 逆にコミュニティを動かすことで、下から上に上げていくような大きな動きをしたいと思ってる方が強いかなと思って。 自分が一番上に立ちたいとかはそもそも思ってないし、自分が向いてると思ってないので、それはあるかもしれないですね。 どちらかというと縁の下の力持ちというか、より現場の声を近くで聞いて作り上げていきたいみたいな感じですね。 そうですね。どちらかというとそっちの方が自分には向いているというか、自分の力を発揮できるのはそこかなと思ってる。 うんうんうん。僕には縁がかなり遠いんですけど。 いやーすごいですね。僕そこまで責任しようがないかもしれないですね。 責任があるかというとそこまで責任はなくて。 本当ですか。 最終はやっぱり管理職が責任を取ってくれるというのがあるから、逆に自由に動けるという自由度が高いから面白いなと思ってるし。 管理職の気持ちもすごくよくわかるし。 確かに。教員よりもより近くで見てる分、意図が伝わってきますよね。 実はそうやって本当は思ってないねんけど言わないといけないからこういうとき言ってるねんっていうところが実はあったりとか。 そういうのをうまく調整していくっていうところも面白かったり。 学級担任じゃなくてそこに入っていく中で先生を立てつつフォローしていくっていう役割であったりとか。 自分にはそういうところが最近よく向いてるのかなと思って動いているというのが。 なるほどね。それも得意不得意というかね。向いてる向いてないってありますよね。おそらく。 これはたぶんある気がする。 ですよね。 例えばその絶対的な校長が似合ってる人もいれば、そうやって作家のように縁の下の力持ちで市間共有とかが非常に向いてる。 上にとっても必要な存在し、ご主催にとっても必要な存在しっていう。 作家さんにとってもそれが実践につながったりとか。 やっぱり自己肯定感は上がるじゃないですか。頼られる回数が多かったりとか。 そこは間違いなく。 なるほどね。僕も学年主任、今年初めてやりましたけど、 学年主任ですらやっぱり上の意図みたいなのが、そんな市間共有ほどは伝わってこないですけど、 ちょっと意図は届いてくるというか。 本当はAがしたいんやけど、Aをすることによって教員がハレーションを起こして、うまく回らないからBCの概案を出してるみたいな。 でも教員からしたらなんでA出してくれへんねんみたいなのを思ってる先生もいて。 難しいんですよね。100人満足させられることって難しいと思う。全員を。 全員がそうやねんってなるのは、不可能に近いけどある程度折り合いをつけてやっていく部分。 だから本当に満足度を高めていくためにはバランス取っていかないといけないから、 同じ人の意見ばっかりは聞けないし、ここは押し切らないといけないからっていって、 ボトムアップするところとトップダウンするところと分けてもらうとか、その辺の調整をするのが主観であったりとかっていうところの仕事。 なるほどね。 学校組織って本当に一人一人の先生の役割で成り立ってんねんなっていうのが、この2、3年でよくわかってきましたね、ようやく。 でも年齢的にそうじゃない?豊谷先生。 その年代ってだんだん大きく見れる視野が広がってくるタイミング。 そうですね。かもしれないですね。 確かにそれはあるかもしれないですね。ミドル的な存在というかね、今は。 どちらかというと実際には違いけど、上にも立ってきてるっていうのもあるんで。 泥臭い教育業界は僕は好きですけどね。うまくいかないこととかもあるけど、お互いの教育間がぶつかり合うときとかもあるじゃないですか。 2人の先生が悪いわけじゃなくて、自分が子供のこととかを最優先に考えたときに、AさんBさんは意見が食い違うとかいうある話じゃないですか。 でもそれを包み隠さずぶつけ合ってるシーン、それは別に喧嘩してるとかじゃなくて、 言説的な話し合いとかされてるのを見たりとか、その場に一緒に入ってるときとかって、子供のためにいろいろ自分の意見を押し殺すときもあるし、 ちゃんと突き取ってながらも何度か折り合いつけながらやってるんやろうなっていうのが、本当にかっこいいなと思いますね、やっぱり教師って。 いい仕事よね、それって。 本当にいい仕事だったね。 さかさん、教員どころがやっててよかったなとか、だいぶ抽象的な質問なんですけど、 全然身近な問題とかことでもいいんで、教員やっててよかったとか。 教員やっててよかったって、たくさんあるけど、最近ちょっと一つ思ったのが、教え子ちょうど28の子かな、一番最初の子として。 去年末ぐらいに一緒にご飯食べに行くタイミングがあって、 子供生まれるんですとか、こんなことしてますとか、学校の先生になりましたとか言って3人ぐらいで食べに行ったときに、 僕ちょうどそのもった頃のとき、初めての卒業生たちだったんやけど、 一人の男の子がそのときに、あのときの熱量ほど僕は熱くないですっていう言葉を言われたときに、 あ、そんなに熱く仕事してたときがあったんやなって。 すごいよねって言われたときに、 当たり前のようにやっていたことが子供たちにちゃんと伝わっていたんだなっていうその瞬間。 記憶にすごい残っているとか、あの言葉すごい刺さったわみたいなことをそのときに言われて、 ちゃんと通じててよかったなっていう一つのタイミングで、ちょっと普通に嬉しいなと思った。 なるほどね。 教師の世界って即効性のあることと即効性がないことってあるじゃないですか。 この場で胸が突き動かされるような現象が起こるときもあれば、 どちらかというと後者の方が多いじゃないですか。 何が、今自分はこうやって思って目の前の生徒に接してるけど、相手は本当はどう思ってるのかなとか。 本人は今目の前でこう言ってるけどそれが本心なのかなとか。 でもその答え合わせってできないじゃないですか。在学生に。 そうやって同窓会とかで答え合わせじゃないけど、当時の思いを聞けるっていうのは、後から知ると嬉しいこととかも結構ありますよね。 本当にそう。この仕事をしてて、僕最初の初任のときに、その校長先生すごい記憶に残っているというか、 いい校長先生だったなと思っている校長先生に一つ言われた言葉があって、 自分たちがやってることの答え合わせじゃないけど、10年後とか5年後とかいつでもいいけど、 自分が言ったことがそうだったんだって分かってくれる瞬間が来ることが、 この仕事をしてるときの一番いいことじゃないっていう話をされたことがあって、 目先で変えようなんて思わんと、どこかでああそういうことあったなって感じてくれたら、 僕たちのやってる教育って正解なんじゃないかなって言われたことがあって、 それがめちゃくちゃ自分の心の中に刺さってて。 だから将来的に、君たちにとってこういうことができればいいよねとか、 こういうふうなところで相手のことを考えれたらいいよねとか、 先のことをお話しできるような教師でありたいみたいなところは、ずっと持ち続けてるかもしれないかなって。 例えばですけど、僕よく植物の話とかするんですけど、 例えば一つの種に水を一気にあげるか。 たくさんの種をまいて、水をまんべんなくあげるのかみたいな。 何が言ってるかっていうと、ちっちゃい種って、ちっちゃすぎてどこで咲いてるかどうかわからへんし。 でもそれって気づいたらジャックの豆の木みたいにめっちゃでっかくなってるかもしれへんし。 でも水を一点しかあげへんかったら、変化をそこしか加えられへんから。 でもやっぱり人間って目先の利益みたいなのを求めがちじゃないですか。 でもそうじゃいけないなーっていうのはすごく思いましたね。 子供を信じて、ちっちゃい種をまき続ける。いつ咲くかわからんけど。 それがすごく大事なんかなって。粘り強くね。諦めたりせず、教師自身が。 わかるな、そこ。 担任してるときとかって、全部言ってることが正しいなんて思わなくていいよってことはよく言ってて。 その中で、自分はこうなりたいなとか、これそうやな、いいなと思うものを、 注射選択できることのほうがとっても大事なんだよみたいなことは言ってた気がするなと思ってて。 確かに結構求めがちですね。子供たちもやっぱり。 思春期やし、認められたいという承認応急も爆発してるときやし。 でも一歩引いてね、自分を客観的に見れるとかね、そういうスキルも大事ですよね。 そうやね。それはすごい思って、いつもやってたかなーって。 いやー面白いですね。ちなみに支援学級の担任も結構下がったじゃないですか。 何人ぐらい行ったりしてたんでしたっけ?10人ぐらいでしたっけ? 今ちょうど特殊担任してるんですよ。移動して。 めちゃくちゃ楽しいですよ。 それが何人目ですか? 今移動して1年目やから、久々に特殊担任してるって感じ。 合計で言ったら何人ぐらいですか? 特別支援担任してるのは4年しかしてない。 もう10年ぐらいやるイメージありますね。 支援コーディネーター自体は、そういう学校の中でやってるのは10年ぐらいやってるけど、 独自の担任させてもらってたのは本当に数少ない。4回。20年ぐらいやって4回。 特別支援教育って本当に、僕さっきXでもつぶやいてたんですけど、 学ぶことで、自分が怒る回数は減ったし、圧倒的に。 人に優しくなれたり自分に優しくなれる回数増えたなって思うんですよ。 特別支援教育を学ぶことによって。 確かにそれはそうかも。 でもみんな言うんですよ。 どんどん尖ってる人もマイルドになっていくんですよね。 なんでだと思います? 確かになんでやろうね。 でも確かに僕も特別支援を勉強する中で、 なんていうの、受け皿が広くなったって言ったほうが正しいかもしれないな。 今までってこうあるべきだとか思ってたかもしれないけど、 その受け皿がどんどん広くなって、 これだったらこうでもいいんじゃない、ああでもいいんじゃない、 それできなくてもいいんじゃないとかっていうことが思えるようになったというか、 それが本来の姿だったのを幅広くいろんなことを見れるようになったのかなって自分では思ってるけど。 いやーでも僕もそれに近しいですね。 あんたらは。 2つあって、1つは不感志できた、自分を。 要は前まで、いい意味でも悪い意味でも自分の感性に従って生きてたけど、 これは違うと思ったら違うって厳しく追求したりしててみたいな。 でも立ち止まってができるようになったんですよね。特訓教育を学んで。 今このタイミングでこの子とかが言ったらこの子はどうなるのかなとか。 その失敗経験も僕たちでしてるじゃないですか。 強く過ぎてパニックになってとか。 パニックになっている児童生徒を見ると、自分の指導力の無さでこの子がこうなってるんだっていう、 自己敬語に陥るわけなんですよね。 でも僕たち教員ってそれじゃあかんから試行錯誤を繰り返すじゃないですか。 じゃあどうやったらこの子がパニックにならないように日々楽しく学校生活を送れるのかなとか。 考えたときに、じゃあ一歩立ち止まって、Aっていう真正面から行くんじゃなくて、 カーブとかスライダーを遅い球で投げたら成功するんじゃないかなとか。 先に坂さんがおっしゃってたように、 一つの方法じゃなくてもいろんな方法があるよねみたいな。 っていうのを考えるようになってから、 それは別に障害があるなし関係なく皆さん一緒じゃないですか。 そうなんですよ。 だから俯瞰する力というか、自分もう一個上から見てるみたいなイメージで。 っていうのが大事なのかなとは思いました。 あと、怒っても意味がないことって結構わかってきたんですよ。 怒ってんのって、この子をどうにかしたいわけじゃなくて、自分を抑えれへんから怒ってただけなんやなとか。 なるほどね。叱るではなく怒るぐらいの関係。 そうそう。それはわかってる。自分は怒ってたんだなとか。 アンガーマネジメントできるようになったのがでかいかもしれないですね。 なので、特訓教育に出会って、自分のこう、 もう一人の自分を知ることができたというか。 勉強段階ですけど。 常に勉強だと思うな。 ですよね。これが例えば、自閉症の子たちはこうしてたらいいでしょみたいなのが、 自分の中で変に確立してしまったらもう終わりやなって思うんですよ。 学びを止めた教師はダメだよねって思う。 だって同じ自閉症の子なんていないじゃないですか。 同じADHDの子なんていないじゃないですか。 いない。 似てるとかありますよ、多少。 似てるけど、去年AでできたからAっていう手法を使おう。 はい、全くうまくいきませんでしたみたいな。よくある話ですよ。 あるある。 そこでまた頭ガーンて打ちつけられて、 あー、それの肩にはめようとしたからあかんかってんな。 じゃあはい、自分が悪い。はい、やり直しみたいな。 この子は悪くない。自分のマインドが悪いとかね。 自分をリストックができるんですよね。 それが楽しい。 そう。って考えるとやっぱり特別っていらないよね。特別支援じゃなくて。 ずっとよく言ってるじゃないですか、二人で。特別っていらないよねって。 やっぱり学校でもそうやってみんな違うから支援するだけだって。 特別なんてやっぱりいらないよなと思って。 そうなんですよね。 例えば障害を持ってる子が特別ってなるんやったら僕はおかしいなと思うし。 じゃあ例えばですけど、足が遅い子もいれば足早い子もいるじゃないですか。 割り付き骨格とかで。 でもじゃあ足早い子は特別なんかって言ったら別に特別でもないし。 特別っていう定義が僕あまり好きじゃないというか。 みんなこんな抱えてるし、みんな長所悪しみんな短所悪し。 それこそね、スペクトラムって言われてるじゃないですか。自閉症とかもそうやし。 僕はスペクトラムの名称が変わったのはめっちゃ嬉しかったですね、正直いうと。 なるほどね、そうやね。 どっかはかかってますよ、みなさん。 間違いない。みんな持ってる。 みんな持ってる。スペクトラムはどっかには絶対かかってないです。 のーさんの話だけで。 ていうかでも世間に広がったから、特別支援教育ってすごく今、 本人たちもそうやし、保護者たちの理解もめっちゃ深まったじゃないですか、この10年ぐらいで一気に。 確かに。 でもそれは……とはまだ言えないけど、 多様化社会のスタートラインぐらいには立ててきたんかなっていうのは思いますね。 本当にそうやね。 さくさんちなみに、今後どうしていきたいとかってありますか? さっきね、管理職は別に目指してないみたいな感じだったかなと思うんですけど。 ちなみに何歳ですかね? 今44。今年45になります。 44とか5で主管教育したはるんですかね? 若くないですかね? いや、乗ったのは38、39とかそれぐらいだったと思う。 めちゃくちゃ若いですね。 管理職試験で35から受け入れるんだけど、京都は35。そこから声がかかってて。 でもまたそんなにと思ってて、39のときになったんかな。38で受けてるので。 3年は待ってほしいって言って。 5年ぐらい。4年かな。 そこからのビジョンというか。 今から。でも今、コミュニティ作ったっていうのは、 自分自身はたぶん、いろんな人困ってるよねって自分もすごく困ったし、 そういう人たちの居場所って、なかなか教員って狭い世界だけどいろんな人が居てるっていうこともみんなわかってるけど、 いまいち動けてないんだったら、そういうところに少しでも力になれたらいいなとかって思って動いてるっていうのが今のジーニーという教員コミュニティなんだけど、 そこをもっともっと大きくするというよりは、仲間を増やしたい。 助けてもらう人が幅広くいたりとか、勉強になることがいっぱいできたりとか。 だからできればそういう人たちとつながりながら、少しでも教育にとっていいことができたらいいなとか。 で、漠然と考えてるかもしれないです。 なるほどね。 僕、ジーニーは坂さんとかゆうさんとか、そこら辺のすごい人たちが集まって作ってくれあったと思うんですけど、 ジーニーは他の教員コミュニティと一番大きい違いっていうのは、今の時代にあった教員コミュニティだなって思うんですよ。 僕の勝手なイメージですけど、僕はこういう教員コミュニティみたいな、自分の事業の店一個でしょみたいな。 僕の偏見ですよ。 とか、自分の承認欲求のためにやってるんでしょみたいな。 僕は正直そういうイメージがあったんですよ。 でも別にそんな自分の授業がすごいとか、そんなん100人見たら100人見方違うでって僕は思うんで、気にくれてるんで。 目の前でめっちゃ拍手活躍起きてても、先生も半分くらいおるでとか。 そういう集団に入りたくないなって思ってたんですよ、絶対に。 でもジーニーって別にそんなんじゃなくて、学びたいときに学びにおいでよみたいな。 別に学びだけが全てじゃないじゃないですか、ジーニー。 例えば資産運用とかもそうやし、税金対策とかもそうやし、 教員ってお金のリテラシーがかなり低いんで、そことサポートアップとかもしてくれはったりとか、 別に値段がかかるわけでもないし、今後はどうなっていくかわからないですけど、現段階でどこでお金がかかるわけでもないし、 研修会とかも無料でZoomとかでやったはるし。 自分が学びたいタイミングで自分で学びにいける。 しかも学ぶコミュニティが多い。教科で言っても国語でも社会でも体育でも、 金銭のっとこもそうやし、不動産とかもそうやし、窓口がかなり広い。 だからこそ、例えば別に国語だけ学びたい人は別に語号だけ言ったらいいと思うし、 でも何か指出てきて、道徳もちょっと教科したいなと思ったら道徳言ったらいいし、 みたいなのができるのがすごくいいなと思うんですよね、ジーニーの。 ただ今言ってるコミュニティってどっちかっていうと、誰か一人がすごくて、 その人の何かを学ぶっていう人が多いけど、 僕たちはそもそも自分たちが何かを持っているという感じではなくて、 一番最初に言ったんですけど、仲間を増やすっていう感じ。 で、いろんな人から学べるっていう。 逆にすごい人もいてるけど、その人たちってどっちかって言うと、 自分も他の人から学ばせてもらうタイミングがあるって感じてるから。 学ばせる。 で、対話することで、なるほどってなってくれる人たちが多いから、いいのかなって最近。 客観的に見たときに、少しずつ周りの人に力借り入れてるなと。 もちろん豊谷先生もそう。特別支援の視点でいろんな相談に乗ってもらえるっていう部分であったりとか。 そういうところなのかなーって思ってます、今は。 そうですね。なのでサウンドプレイっておっしゃってたとおりかなと思うんですよ。 なってきてる? いやなってきてるでしょ。 だって入ってて、例えばボイシーとかで結構忙しくてなかなかGDのコミュニティに参加できなくても、 豊谷さん参加してくださいって連絡が来るわけじゃないじゃないですか。 でも自分が学びたいときにはしっかり受け皿を用意してくださってる。 そういうところも、僕はもう一つの職員室みたいな感覚だと思ってるんで。 確かに。その言葉嬉しいかも。 でも僕いつも言いますけど、職員室って移動したときに雰囲気も一気に変わるじゃないですか。 これ結構ストレスだと思うんですよ、職員。 でも変わらへん職員室を持つのも大事かなって。 それは僕はジーニーだと思うんですよ。 別に宣言するわけでもなんでもないけど。 本音で思ってるんでね。 僕はジーニーもそうやし、ジーニーみたいに職員室っぽい団体がこれから出てくるのは個人的には賛成やし、 周りに回ってそれで救われる教員が増えて、例えば求職者が7,000人か6,000人なるとか。 最高やね。 最高じゃないですか。 一人の先生を救えたらどれだけの子どもたちが救われるか、どれだけの保護者が救われるかって、 測りきれないじゃないですか。 いやもう本当にそう。 教師の一の力はすごいですよ、本当に。 それをサポートアップしてる団体って、僕は教育委員会とかもそうやし、文化とかもそうやし、 もっと必要とされるべきだと思ってるし。 だって本来であればそういうところが管轄してやらないといけないことを僕たちはやってるって思ってる。 個人的には。 なるほどね。 この前ちょうど、コミュニティのイベントでいろいろ喋ってたときに一つ思ったのが、 職員審議の話がさっき出たけど、 みんな良さって思ってるじゃないですか。 大人も子どももそう。 その良さがちゃんと出せる環境ってすごく大事やなとか、 活躍できる場所をちゃんと提供してあげれるってすごく大事やったりとか。 なんか居場所になっていくじゃないですか、それで。 そうですね。 そういう状態になっていけばいいよね。 こういう間隔の人たちが増えていけるっていいよなって思って。 批判するのはすごく簡単だけど、それって全然建設的じゃないし、 批判したからそのあと何があるんだって、 そのあとのことを考えて批判していくんであればわかるけど、 そうじゃなくてってやったら、人それぞれの良さがあるからそれを生かしながら、 居場所であったりとか役割分担であったりとかっていうのって大事だよね。 最近すごく思う? そうですね。 例えばこのサード・プレイスのジーニーが心の拠り所としてあって、 それが自分の心の保険みたいな形になって職員室でチャレンジできる回数増えたりとか。 最高。 最高ですよね。 うん、最高。 で、自分が自信ついていって職員室にも居場所ができるとか。 最高。さらに最高。 そういうことですよね。 戻っても、自分がチャレンジしてるところにも居場所がある。 この心理的安全性が保たれる場所が家庭でも増えたりとか、 友人との場所にも増えたりとかすると、 僕は3つ以上持ってる人はすごく強いと思ってて。 身の回りの安全性が3つ以上持ってる人は。 それのひとつにジーニーはあるのかなと思ってるんで。 ええように言ってくれますね。 いやいやいやいやいやいや。 回し者じゃないですよ。入ってるけど。 そうありたいと思ってるし。 そうですね。 そこになってるかってまだわからないけど、客観的に見て。 そうしていきたいって思いはありますよね。 そうですね。そこは間違いなく。 会う人と会わない人がいてるから、 みんなが会う場所ではないってなってしまう。 そこだけ自分たちも理解してて。 だからこいつたちが必要としてくれるのであれば、 そこに入ってきたらいいし、 そうじゃなければ別に無理している必要はないし、 って思ってるところも実際ある。 だから対話を重視してるっていうのはそこ。 人隣であったり雰囲気であったりっていうのをしっかり感じてほしいっていうのが、 うちのコミュニティの重視されているところ。 ゆうさんと立ち上げたときもそういう話をしてて、 喋ればなんとなくわかるところでだんだんできてきてて。 もう何人と喋ったかちょっとわかんないぐらい。 めっちゃ喋ってるってことですね。 300とか400とか喋ってるんじゃないかな。 もっと喋ってるかな、ぐらいの感じ。 研修会とかに出たら1000人は軽く言ってますね。 そんなもっと超えるかな。 もっと言ってますよね。 うんうんうん。 この人たちって喋って、この人ダメだななんてそもそも思わないけど、 この人ってこういういいとこあるんだなとか、 この人の持ち味でこんな感じなんだとか、 喋ってる中で見えてくることってやっぱり増えたよなと思って。 でもそれも汎用性高いスキルというか、 実際に現場でも使えるスキルだし、僕たちも。 なので、プラスに働いてるところはすごく多いなっていうのはやっぱり思いますね。 佐久さん、ちょっと僕の悩み聞いてもらっていいですか。 どうぞどうぞ。 急に。 僕今32で、5月で33歳になるんですけど、 めっちゃ迷ってるんですよ、人生をいろいろ。 なるほど。 要は、全てはちょっと言えないんですけど、 転職の話がちょっと舞い込んできたりとか。 ちょっとおいしいなって話が来たりとか。 でも今の職業的にはダブルは厳しいみたいな。 言い方は悪いですけど、今って辞めても、 僕がなろうと思ったらどのタイミングでもなれると思うんですよ。 もう一回深くて。 自分の熱量がそこに保ってたら受かると思うんですよ。 倍率問題じゃなくて。 なので、人生一回しかないから、 これがたとえば50、60になったらもうチャレンジできんのかなとか。 っていうのがまともに脳裏でめっちゃ動いてて、いろいろ。 何が聞きたいかというと、坂さんの32、3、4、5ぐらいのときって、 例えば転職とかちらついてたのかとか、教師一本だったのかとか、 そこらへん聞きたくて。 僕どっちかというと、主観してるときぐらいに、 そんなことを思ったことがある。 ああ、そう。 このまんまこの仕事を、この熱量のまんまやっていけるのかって思ったときも実はあって。 あ、そうなんですね。 実際体壊してるからだと思うけど。 あ、そうなんですね。 これ喋ってなかったか。 朝6時過ぎぐらいに出勤して、ひっしりぐらいにぶっ倒れて救急車で運ばれて、 お昼ぐらいに一旦退院したけど、 家に戻って、夜の8時ぐらいにもう一回救急車で運ばれるっていう。 1日に2回救急車に乗るっていうミラクルを起こして。 いやいやいや。原因は何だったんですか?疲労とか? 心的なストレス的なところと、多少過労もあったっていう。 そのとき僕、公文文書が教務主任してて、ICT担当してて、 支援教育コーディネーターをしてて、不登校の子の対応もしてて。 その年に、毎学期どっかの担任に入らないといけないタイミングがあって、 2年と3年と5年の担任をちょびとずつした1年だったときの後。 5月ぐらいだったかな。 それがゴールデンウィーク終わった後に、ほっとしたときに倒れたっていう。 あるあるかもしれないですね。教師業界では。 そうそうそうそう。 ユニクルみたいなやつ。 そこでどうなったんですか。教師にやらなかったんですか。 この熱量でやっていけるのかっていうところが一つ目。 逆に、何のために仕事してたんだって考え直す2個目です。 もちろん子供のためにとかってやってるのは間違いないけど、 これで体壊して自分が死んでしまった。自分の家族はどうなるんだって。 誰のために働いてたんだっていうところが、ちょっと根幹としてずれてきたなと思ってて。 あとはもう一つは、もちろんお金も大事だけど、 自分のやりたいことってやっぱり人生一回やから、 そういうところが出てきたときに動ける自分でありたい。 だからいろんな知識も繋がりも得たいっていうのも、 たぶんこのコミュニティ立ち上げた一つの要になってるかもしれないなと思ってて。 東谷先生が今悩んでるって言ったのは、どこで悩んでいるかってこと。 自分のやりたいところで悩んでいる。 自分の金銭的な部分とか、家族との時間の部分でこっちのほうが取りやすいとか、 そういうのがあってとかって、何で悩んでいるかっていうところ。 どこで悩んでます?逆に。 いやー、いっぱいあるよ。 もちろん金銭面のところもそうやし。 正直言いますけど、お金には困ってないし。 上司はそんなに低くないんで、給料が。 別にローン払えるし、家族を癒やしていられるし。 でも大した貯金はできないんですよ。 僕子供3人いるんで。 奥さん聞いてないと思うので言いますけど、個人的には4人目欲しい。 4人目がどうしても欲しくて、今の給料じゃ正直厳しいなっていうのはあって。 奥さんにも選択肢を与えてあげたいし。 いわゆる出産とかの間に、どうしても奥さんがしたいことができないじゃないですか、その時期って。 そこを我慢してもらってるわけなので、 その生活を用意するのはこっちの責任かなって正直思ってて。 奥さんもお金のことはすごく敏感というか、ちゃんと考えてあるんで。 子供の奨学金は絶対払ってあげたいって思いがあるんですよ。4人とも。 ってなったら今の職じゃちょっと厳しいなっていう。 確かに。 今の職は続けるけどプラスアルファがないときっていう。 っていうので、僕は二択なんですよ正直言うと。 今の職を続けながらプラスでインセンティブを勝ち取る。これが最高パターン。 2つは捨てて、僕営業したくて。 人生で一回営業したいと思ってて。 数字の世界に飛び込んでみたいんですよ。 売り上げ1位とか2位とか3位とかもそうですよ。 教師の世界ってもちろん素敵なんですよ。 お金に代えられへんものもあるじゃないですか。 逆に、頑張った分のお金が見えるっていう世界線を見てみたいっていうのもあるんですよ。 僕実は転職組なんですよ。 あ、そうなんですね。 1年ちょっとぐらい営業してて。 えーめっちゃうれしい。 僕はたぶん若いときにやったから勢いもあったし、数字も取れたし、結果も出たけど、 僕は本当に1年ちょっとしただけで、そこから大学通信で行って免許証明取って今に至るんですけど、 そこで思ったのが一つだけあって、 売るものって、自分が自信を持って売れるものじゃなかったら、 なんかやってて楽しくないなって。 ただお金稼ぐための手段だなと思って。 なんかちょっとやっぱ違うよなと思って。 もちろんそのとき僕、数字も上がってたので。 今の給料より多い月もある。 余裕で2倍ぐらい稼いでたときもある。 三桁まではいかなかったけど、三桁近くまで何ヶ月間かあったし。 でもそのときに、あれって自分が自信を持って売っているものというよりは、 ただ物を売ってお金を稼いでるんだなって、 一瞬自分の中にそれが出てきたときに、 あれこれちょっと違うかもって思うときがあって。 って思う習慣があったので、僕ちょっと営業向いていないかもって思った。 でも面白いよ。 その世界線も感じたほうがいいんじゃないかなって自分自身は思ってるんですよ。 やったことなければね。 逆に感じるからこそ、もう一回教育の良さが埋葬して見えたりとかもするじゃないですか。 それはあるかも。 なので、両方知らんのに教員の世界だけ素晴らしいですよっていうのは僕はちょっと違うかなって思ってて。 なるほどね。 だってそれってこっちの世界しか見てへんからそれ言えんのは当然じゃないですか。 ブルーベリー畑育ててるから、ブルーベリーの良さ知ってるから、隣の畑の味は知らないけど。 これって人としての魅力というかね。 例えばそれでまた戻ったときの伝えられる言葉のバリエーションも絶対変わってくるし。 重みも変わるね、そこは。 僕がなんで転職したかって、もちろんお金のこともあるけど、 第一優先は自分は人として成長できてるのかなっていう。都市相互の。 教員としてのスキルは上がってますよ、確かに。 できることももちろん増えてるし。 でもそれって教員の世界だけの話なんで、結局は。 そこは自分をもう一回客観視するためにも、転職したほうがいいんじゃないかなっていうのは、 今話をもらったっていうのはあるんですけど。 だいぶグラグラグラグラみたいな。 でもそれは一つの選択肢として考えるのは全然アリだと思うし、 人生一回しかないときに、チャンスもたぶんそのときしか選ぶタイミングがないから。 逆に何年って決めて、そこであかんかったらまたこれで考えればいいやって、 思うのも一つの選択肢かもしれない。 ああ、確かに。3年やって結果出えへんかったらとかね。 さっき言ったように、やらずに後悔するより、やって後悔するほうが、僕は絶対いいなって思ってて。 それはお前のことかな。 僕は父親が大学生のときに亡くなってるんですけど、 父親が常々言ってて、やらずに後悔するならやって後悔しろってずっと言われてて。 僕はいろんなことをしてきたので、営業もして、あれなんかちょっと違うかもと思って最終行き着いたのが教師だけど、 でもそれをやりながらまたそこで、あれなんかちょっと違うなと思ってる部分があったので、 今はコミュニティを作っていくっていうところに力を注いでる。 もちろんね、普段の仕事の中で手抜いてるわけじゃないけど。 そうですね。5年後10年後わかんないですよね。自分がどういうマインドなのかって。絶対変わってるし。 間違いなく変わってる。 僕とか坂さんが言ってる悩みっていうのは、ネクティブな悩みじゃなくてポジティブな悩みなんですよね。 間違いなく言えるのは。 ポジティブな選択肢の中で悩んでるんで、僕とか坂さんがどこでどの結論を出そうか、僕はマイナスじゃないと思ってるんで。 それはプラスの選択肢が多い方がいいじゃないですか。 でもやってみないとプラスかどうかなんてわかんなくない? いや、わかんないですね。 ただ、過程もあるし。 そこはちゃんと天秤にかけないといけないかな。 だから今僕が心調になってるのは、 例えばその、ほんまに転職するんやったら1000万は欲しいなと思ってるんで、貯金で。 1000万はまだ届いてないんで。 1000万食べたら思い切ってパーンって切るかなとか。 まあいろいろね。 それは考えてるかな。 あとまあ、今教員やってるじゃないですか。 教員やってるからクソを挑戦できる、たとえば執筆とかね。 たとえば元教員が書く本とかって、僕はあんまり価値はないとは言わないけど、半減するかなと思ってるんで。 そうやね。タイムリーじゃないから。 タイムリーじゃないから、僕やったらあんまり書いたいなって思わないんですよね、正直言うと。 そうだね。それはそうかも。 現役の教員が言うから生の声がリアルな声として届くっていうのもあるし、 僕自身執筆したいっていう思いもあるんで、優先順位だと思うんですけど。 僕の中の第一位は今執筆なんで。 そうやね。 たとえば転職も頭にはよぎってるなっていう。 選択肢のひとつとして持つことはいいことだと思うけど、いろんな視点で見れるから逆に。 ああ、たしかに。 何もない人ってそういうことは見れないけど、 そういうところを選択肢の中に入れながらいろんなことを動いてみながら調整していくってすごく大事だし、 もともと豊谷先生行動力のお化けやから、いろいろ動きながらやってたら、 なんか見えてくることが多いかもしれない。 たしかに。 そっちじゃないかな。 なんか後半僕のお悩み相談みたいになってますけど。 主役の方にお悩み相談するって、もしかしたら僕の相談になっちゃって。 面白いじゃないですか。 でも皆さんそうなんですよ。 サッカーさんはこうやって、自分が主役にもかかわらず話を聞いてくださるような人格者です。 全然そんなことないけど。 情報されてるのが皆さんわかるでしょ。お話ししてて。 でもこうやって話すことで、もう一回自分の後ろの中整理できるというか。 そう。それ。そこ大事。 アウトプットすることで整理される。 漠然とね、ないないしていないないしていって、 羅列されてるように見えてるけど、 意外と喋ったら意外と順序が尽きられてたりとか。 あー面白いな。勉強になりますわ。 逆に逆に。僕も勉強になるから。 いやいやいや。僕は本当に、なんていうんだろうな。 いつも言うけど、取り柄は特にないんで。 別にネガティブじゃなくて、本当に何か事業が上手いとかね。 なんかあるじゃないですか、教員として。ICTみたいな。 僕はそういう○○のプロみたいなのを持ち合わせてないんで。 だからこそ足で稼ぐじゃないけど、 人の何倍もやらんと成功できひん人生やったんで、サッカーも。 それが自分に合ってるのかなと思いますね。 でもちゃんと自分をわかっているって、メタ認知できてる時点で良くないですか。 みなさんこれなんですよ。 サッカーさんこうやってめっちゃフォローアップしてくれるんですよ。 違う違う。心のとこから思ってる。 もちろんもちろんもちろん。受け止めてますよ。 でもそうやって受け止めてくださるのがすごく嬉しいんですよ。 いやーでも本当にそう。 みんなの良さがこうやって出ていけばとか、本当に思うんでね。 ともさんがお便りで、フットワークが軽いのも長所だと思います。 ほらー。 って言われてみると意外とわからんことってあるんですよ。 うんうんうんうん。 ありがとうございます。中古肯定感上がりました。 やっててよかった。 見てくれてる人っていっぱいいてるよね。こういう意味で。 そうですね。嬉しい。こうやって評価してくれるっていうのは。 やる気の魂って書いてある。 やる気の塊か。魂じゃん。 塊。 塊だね。魂ではなかった。 たくさん。作業所の夫は転職最初に登録して何度か面談して、 自分の価値とか客観的な判断してましたよ。結果転職はしませんでしたけど。 それはでもありですね。転職するかどうか置いといて、 周りと比べて自分の立ち位置を再認識するって大事ですよね。自分がどこまでできてどこまでできて。 自分で評価するというか評価されるというか、そこで自分の持ち味が見えたりするかもしれないから。 確かに。いいコメント。 いいコメント。 教師って、作家さんめっちゃうなずいてくれると思うんですけど、 あんまり評価されないじゃないですか。 どちらかというとね。 上は評価しづらいと思うんですよ。いろんな意味で。 評価したことがもしかしたらパワハラに当たるのかなとかいろいろあるじゃないですか。 民間よりもだいぶ気遣ってると思うんですよ、上は。 確かに。 だからこそ第三者がズバッと言ってくれる機会も大事なのかもしれないですね。 ムースケ先生って知ってます?作家さん。 いや、わかんないです。 知らないですか。農士という小学校で働いてる先生なんですけど、 何が言いたいかというと、すんごい人です。 漠然とした感じで来たね、今。 コミュニケーションオバケのすんごい人です。 発信してる人たちは本当にみんなすごい。 すごいですよ。だって日々の劇場を終えた後にニコニコ笑顔で話してますからね。 いや本当にすごいと思う。 いやそうなんですよ。 ムースケ先生も元営業の先生なんですよ。 あ、そうなんだ。 作家さんと一緒に2年3年くらいやってたんじゃないかな、確か。 ムースケさん、面白いのが、小学校の先生やってて転職してまた小学生に戻った先生なんですよ。 なるほど。 だから、小学校で一番初め働いてたときと2回目働くときはマインドが全然違かったって言ってました。 そりゃそうやんね。ちょっと喋ってみたい、その感じ。 ムースケ先生、本当に面白いですよ。 教師が求める社会人と、社会人が求める一般企業の目線と、教師が求める目線って全然違うらしくて。 民間って声を上げないと、どんどん沈んでいくじゃないですか。 上に行けないじゃないですか。どんどん止まっていく。 やっぱりそれが危機感を持ったらしいんですよ、ムースケ先生は。 要するに支持待ちの子が多いと、今の小学生が。 でもそうやって危機感を持ったら飲み込まれるじゃないですか。 それが、寄付してノー支持でっていうのを始めはったんですよ、学級経営で。 支持がなくて自発的に行動できるみたいな。 そこが気づきとなってたので、すごい転職ってこういう現象も起きるんやみたいな。 面白い。喋ってみたいな。 めちゃくちゃ面白いです。 笑い方がアニメの笑い方みたいな先生でめっちゃ面白いです。 アニメ。 あのね、初めの1,2分喋った時、この先生好きってなります。 なんとなく教師ってわかるじゃないですか、初めの1,2分ぐらい喋ったら。 わかる。 この先生絶対いい人やんみたいな。 それが漂ってる人ですね。 なるほどね。 ぜひ地位に交流会に来て喋りたい。個別でもいいな。 今読んだら、もしかしたら数分間出てくれるかもしれないですよ。 すげー、そんな行動力のある人。 むつけ先生、数分だけ出てくれません? サッカーさんがおしゃべりしたいって。 もしかしたらね、子供をあやしてるかもしれない。 なるほど。 じゃあ他のお便り読んどこすないで。 レッサさん、文章や公書を変えるだけでも…。 あー、確かに。 それはもう…。 うん。 なんかその、何やろな。 でも学校変わるだけでも転職みたいな感じになるじゃないですか。 いや、本当にそう。 確かに。 公書変えても全然違うし。 もう、まさにそういうことよね。 だから学校って結構面白いんですよ、確かに。 僕が今学校に続けてるのは、小中支援学校って渡り歩いてる方もできてるんですよ。いろんなとこ見てるから。 その経験はでかいな。 僕は転職しまくってる感覚なんですよ。 なるほどね。 僕はだから小学校しか行ってないけど、役職が変わってまた戻ってきてるし、そこでちょっとまた違うかもしれない。 あー。 じゃあまたこれ。 例えば佐賀さんが中学校に行くとか。 ただ支援学校ってまたガラッと変わりそうですね。 確かに。支援学校ちょっと興味は実はあって。 そうそう。 面白いかなって。 めっちゃ面白いですよ。 あともうちょっとで支援の免許取れそうなんですよ。 え? そう。実は取りに行ってて。 いやいやいや。気を付けてくださいよ。 面白いよね。こうやって繋がった人と一緒に働くとかって最高に面白いよね。 絶対面白い。まだないけど。 まだない。 まだないけど、絶対面白い。 そうよね。 確かに。 佐賀さん、退職後に就労支援を受けましたけど、客観的にスキル評価されてる。本当に楽しいですよ。 厚生労働省の一般就労の検査とか受けました。 へー。 すごーい。 すごい。 客観的にスキル評価されるのって、評価がいいとか悪いとかじゃなくて、評価されるっていうことが新鮮的すぎて。 本当に。自分でどう思ってるかって意外に分かんないよね。 分かんない。 自分で分からないところが見れるってすごい楽しい。 なるほどね。ありがとうございます。 ムースケ先生、もしかしたら寝てる説あるんでね。 大丈夫。またどこかのタイミングでお話できれば。 ムースケさん、個人的にGに入ってほしいな。 いろんな活動的な人とかが入ってくれたら嬉しいし、そうじゃなくていろんな人とつながりたいと思ってる人も入ってほしいし。 そういう意味でみんなつながっていけたらいいなーって僕は思ってます。 確かにそうですね。 ムースケさん、お邪魔します。すみません。 なんか漢字的にすごいいい感じがしました。 そんな急に。 ありがとうございます。こんばんは。ムースケと申します。 お願いします。 よろしくお願いします。 お邪魔します。 すみません。なんかいろんな方に持ち上げていただいちゃって。そんな大したことないんですけど。 いやもうジャックと豆の木のてっぺんぐらいいますよ。 それはない。 ちょっとムースケさん、あの話で最後に。転職する前と転職した後の話。 聞きたい。 いやー何だろう。何を話そう。 教育観的に変わった感じなんですか。それとも自分の中で微妙な誤差が出たのかという、大きな誤差が出た感じですか。 教育観がガラッと変わったかなんていうのは思いますね。 例えば。 転職する前は、子供が楽しければいいっていうか、 なんとなく学校の先生としての考え方がめちゃくちゃ強かったんですけれども、 みんな仲良くとまで言わないんですけど、 本当にザ・学校の先生っていう考え方をしてたんですけど、 転職をしてからは、より子供が社会に出たときを考えるようになりましたねって伝わるかな。 うまくまだ自分でも原告はできないんですけど、 今見ている子供たちを今年どうしようかっていう視点から、 将来どんな人になってほしいかっていう視点が持てるようになりましたね。 高谷さんめちゃくちゃいい人です。僕も同じ感覚を持ってて。 全く僕も同じことを思ってて。 すぐに結果が出るんじゃなくて、将来子供たちがどうなっていくかとか、 自分たちの言った言葉が伝わったりとか、 ああ、あのとき言ってたことわかったわってなったら、 わーわかるなー。 ありがとうございます。 すみません、うまく言語ができなくて。 いや、でも伝わってきました。 ありがとうございます。 なるほど。面白いな。 面白いですね。 っていうのをインスタで、 ムースケさんの出演上はボイシーではなくて、どちらかというとインスタで。 そうですね、どちらかというと。 もちろんボイシーパーソナリティの方なんですけど、 一応、はい。 インスタはえぐいです。 そんなことないんです。 もういっぱいすごい人、えぐい人が山のようにいますから。 私なんて、底辺の底辺ですから。 フォロワー数がえぐいのもそうなんですけど、 坂さん、インスタフォローしてみてください。 すんごいですよ。 お恥ずかしい。 一つの投稿にどれだけの熱量をかけているのかわかりますよ。 あー、なるほど。 暑い人なんだ。 ありがとうございます。 なんか、東谷先生にいつも持ち上げてばっかりで。 いや、売れてるぞ。 そんたくしないはずやのに。 東谷先生にお金払わないと。 うなぎでいいですよ、うなぎで。 あー、まだこのぐらいなら。 いっぱい稼ぐ。 いやー、すごいなー。 繋がりって本当にいいですね。 はい、本当にありがたい限りで。 いや、本当にそうです。 今日早速入ってきてもらってありがとうございます。 すいません、お二人の放送に入っていいもんなんかなーってちょっと悩んでましたけど、 調査いただいたんで。 どうしてもムースケさんが欲しくなったんで、 ちょっとイレギュラーになった。 嬉しいなー。ありがとうございます。 キン君はね、すごい素敵な先生なんで。 本当に。 よかったらDにも遊びに来てください。 ぜひぜひ。東谷先生からもお聞きしたことあって、 他の先生からもちょっとお聞きしたことあったんですよ、正直。 そうなんですか。 そういう先生方のコミュニティっていうものは、 自分もまだ所属というか、 参加したことなかったので、非常に興味は持ってます。 じゃあ水曜と木曜日に、夜ズームをしてて、 どっかで一回その交流会に参加していただけたら。 わかりました。 また連絡します。 ぜひ。 東谷先生窓口とかになったりするんですか? 大丈夫です。僕運営側なんで。 もう全然言ってもらえたら、どんな形でも。 いやー恥ずかしいな、ちょっと。 恥ずかしいな。 そこまで持ち上げられといて。 生ムース系がちょっと楽しみ。 そのとき東谷先生も来てくださいね、交流会。 面白い面白い。出しできます。 いやー面白いなー。 こういうタイミングを作ってもらえるということが。 好きな人同士でつながってくださるのが本当に嬉しいですね、僕は。 その東谷先生のハブとなっている機能が素晴らしいなと思って。 どうですかね。 僕はもうパイプでいいんで。 もうパイプじゃなくて。 いずれオフ会とかは僕がしたいなともあるし、ジーニーでも特別に。 ジーニーのオフ会。 あります。年に何回か。 ムース系先生はどの地方にお住まいですか。 東北ですね。 なるほど。東北何人かいらっしゃいます。 あ、そうなんですね。 ちょっとずつ最近触れてて、この前青森とか行きたいよねみたいな話をしてました。 今雪すごいですからね、青森ね。 もう今は絶対行けないですけど。 夏場で。 東京で会うとかもあるし。 行きます行きます。 ちょっとみんなで会えたらいいなって思ってるんで。 確かにコミュニティをどんどん広げていけるとやっぱり現場でも役立つかなと思うんでね、いろんな人の。 そうなんですよ。本当にいろんな人のマインドが入ることで自分どんどん成長できるっていう。 おっしゃる通りね。 本当に。 思いますわ。 すいません。ありがとうございました。お二方来ていただいて。 ごめんなさい。お邪魔しました。 ありがとうございます。 僕が強制にする形で。 なので坂さんもムースケさんもまた生放送から来てもらえたら嬉しいなと思ってますし。 来てる方も是非にご興味あれば連絡いただければ。 誰でも入れるコミュニティではないんで。 そこは結構シビアなんですけど。 僕たちも信頼できる人と一緒につながっていきたいっていう思いがあるんで。 なので本気で考えてらっしゃる方はまた連絡もらえたら嬉しいなと思ってます。 ありがとうございます宣伝。 ということでお二方明日もね。明日何曜日でしたっけ? 火曜日。 まだ火曜日です。 始まったばっかり。 木曜ぐらいの時間ですね。 確かに。 危ない危ない。 頑張りましょう。 はい頑張りましょう。 やりましょう。 今日は佐賀さんと宣輝さんでした。 違う違う佐賀さんでしたね。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 失礼します。 失礼します。 # エンディング はいエンディングの時間です。皆さん聞いていただいてありがとうございました。すみませんちょっと坂さんが主役なんですけど、僕が途中お悩み相談をしてしまったりとか いや本当にねちょっと主役誰やねんってなっちゃうんですけど本当に坂さん 聞いていただいた通り教育にすごく熱心な方で もちろん現場で活躍されているのもそうなんですけどもどうしたら教員の給食者を減らせるのかとか どうしたら教員が自信を持って教団に立てるのかとか すごくこう自分の職場以外の先生たちにも どうしたらこうみんなで手を取り合って力を合わせて 学校教育をより良くしていくのかっていうところを本当に突き詰めている方で本当に 同じ教師としてもすごくかっこいいなと思いますし そんな坂先生の活躍を今後も皆さん応援してもらえたらなと思います 教員コミュニティのジーニーなんですけどもしねご興味ある方は私のXかね インスタにDMいただければなと思います 教員だけしか入れないので教員の方のみ連絡いただけたらなと思います それではまた