# オープニング はい、オープニングの時間です。今回ね、丹野先生が来てくださったということで、高等学校の先生と漫画家 いやこれねー、アホ猿と思わないですよね。私がね、Xで拝見させていただいて、もう絶対コラボしたいと思ってDMさせていただいたんですけど いやーもうね、終始魅力的な話しかなかったし 何より丹野さんの真っ直ぐな姿勢とか言動とか行動っていうのが、僕はすごく自分と重なるところがあって すごい人間味が溢れてて、すごい素敵な方だなと思いました。ぜひね、最後まで聞いてもらえたら嬉しいなと思ってます。それではスタート # 【コラボ#60】丹野先生(漫画家×高校教諭) そうですね。週5、6くらいはやってるらしいですね。 やばすぎですよね。 いや、まだまだ成長したいですしね。自分自身も。 さすがですね。そして僕も教員大体10年目か11年目くらいなんで。 あっ。 そういう意味でも。 じゃあ、はい。年齢が。 いや、僕ね。いや、僕多分今年1月40になったので。 あー、なるほど。大学院とかあれですかね。 いや、全然違いますね。 なんかあの、そっか、これあれか。一応自己紹介した方がいいですね。 あっ、そうですね。さっき自己紹介。 よろしくお願いします。 なんか、Voicy聞きすぎて、東谷先生全然初めてっぽくなくて。 いや、うれしいです。ちょっとほうが気軽にさせてもらった。 自己紹介すると、丹野亮介っていうのは本名で。 はい。 本名でやってるんで、どこで働いてるかっていうのもすぐバレちゃうんですけど。 宮城県の私立高校で教員をやりながら、漫画家としても活動していて。 今は奥さんと二人で作った漫画をフランスで出版取材をしています。 すごいですね。 一応、教員になったのも漫画家になったのも2014年ぐらいなので、12年目。 それまでは東京で漫画家のアシスタントみたいなことをやっていて、 東谷先生が知ってるかわからないんですが、 内田俊輝さんという人と、ところで一年半働き、 そのあと辻友さんという、今モーニングでジャイアントキリングっていうサッカー漫画やってるんですけど、 ジャイアントキリングで背景とかを描いてる仕事をしていて。 えー、すご。 自分の漫画でデビューするっていうときに、今の高校で漫画の授業をするっていうので、 美術教員の免許を持ってて、漫画を描けるやついないかっていう感じで、 探してるところにうまくはまったっていう感じなのかな。 今でも漫画の授業をやってるので、 少なくとも自分で自分の描いてるイラストとか漫画で、 多少なりともお金を稼いだりとか、 そういうことはやっぱり必要だろうと思って頑張ってやってはいるんですが、 奥さんと描いてるのは、私が原作とメイムっていって、 お話の流れみたいなのを、小回りとかを考えて描いてます。 そろそろ終わるんですけど。 奥さんと共同でされてるっていうのがまずすごいですし、 フランスっていうワードが出てきたのも面白くて。 フランスでやってるっていうわけで、スペシャル感ありますね。 なぜフランスだったのかとかあるんですか?背景として。 それは、うちの奥さんが最初にデビューしたのがフランスだったんですよ。 そこの出版社の人たちの関係で、 次の作品出すときに夫婦で出してみようかっていう。 えー面白い。 僕自身は夫婦で一緒の漫画を出すっていうのが結構夢みたいな思いだから、 めっちゃ嬉しかったんですけど、奥さんは別にそんなの夢とか思って出すっていう。 この温度差みたいなのが。 いやーでもなかなかできない。 まず漫画家になることすら難しいのに、奥さんと共同で。 マイノリティというか、いい意味での。 漫画家にはもはやSNSでSA漫画とか書いてたら、 すぐ本とかにみんななってってるイメージがあって、すごいなって思ってます。 なるほどね。 ちなみに今私学で勉強されてて、 例えばですけど、公立の先生とかでやってる人はいるんですか?さすがにいない。 あ、でも今僕が言った猫先生とか、小学校の教員ですけど、おそらく公立なんじゃないですかね。 猫先生ってあれですよね。教員コミュニティジーニーのイラストレーターの方ですよね。 あーそうかも。そうなのかな。 プロフィール画像が猫のイラスト。 先ほど僕の主催してる特別支援教育のオープンチャットに入ってくれましたね。15本前ぐらいに。 猫先生はもう2万人とかとんでもないフォロワー数で。 2万人はえぐいですね。 多分今ウェブ版のダビンチという雑誌で連載されてるんじゃないのかな。 なんか書かれてたんですね。確かにXで。 小学校のこととかね。 結構公立の人の方が多いのかなって思いますけどね。 それこそ副業申請とか結構厳しいんで、公立は。 そうみたいですよね。 僕もちなみに副業申請出して断られてるんでね。 あ、そうなんですか。やっぱり厳しいんだな。 厳しいです。自治体によっても全然違うみたいで。 例えば、ここの都道府県の自治体でできるけど、僕のやってる教育ができないとか。 なんかあるみたいですね。 なるほどな。 そこに別に逆らうつもりはないし、無理って言うしかないんで。 でも実際に出しちゃえば認めざるを得なかったりしないんですかね。 でも言われたのは、それこそ例えば明治図書館さんとか、 そういう専門にされてるところからの依頼があれば通せるよって言われました。 ただでもボイシーとかノートとかって別に依頼があって僕やってるわけじゃないじゃないですか。 パーソナリティとか。そういうのはできないよって言われました。 それどうなんだろうな。 難しいですよね。副業って、結局公立の先生でも、例えば美術教員だとしても、 自分の描いた絵画、作品とかをギャラリーとかで展示して売ってる人たちってめちゃめちゃいるわけですよ。 あーなるほど。 でもいると思うんですよね。他の先生たちも。 でもそれって、自分が描いた作品がいくらで売れるかっていうのはわからないわけじゃないですか。 副業がダメな理由って、本業に支障が出るからっていう理由だったはず。 例えば講演会だったら謝礼もらったりとかするのって、多分効率でもあり得ると思うんですよね。 それはですね。全然。 それと同じですよね。他の人が価値を定めて、それに対してお金を払って、 一体本業に何の支障があるのかって思うと、 そんなに作品を作ってそれを売るとかっていうのは別にいいんじゃないかなって、 はっきり思ってるけど、そう思うわけじゃないかなみたいですね。 それもね、おそらく自治体によって違うかなと思う。 全国共通ではないと思うんですよ。定めてるのが。 僕は教育委員会も管理職大好きだし、喧嘩するつもりは一切ないし。 ただでもやっぱり、一貫性を保ちにくいってのはあるかもしれないですね。 難しいですよね。でもいろんな先生がやってて、SNSとか見てるとちょっとへこみますよね。 本当ですか。 いやーもう東谷先生とかも、DMもらってからボイシー聞いたけど聞ききれないですもんね。 量が多すぎて。 この4ヶ月。 この量のあれはすごいわと思って。 僕はもう数打つしかないんで。 いやそれが一番すごいですよ。 ずっと続けられるのは。 僕は結構データ取るのが好きなんで。 それこそYouTubeとかも。昔やってたんですよ、YouTuberで。 背景のデータ。YouTuberとして活躍するよりもデータを分析するほうが好きで。 あーなるほど。 この動画伸びるんや、この動画伸びるんや。 時間を変えたらいいんかなとか、演者変えたらいいんかなとか。 こういう調査に刺さるんかなとか。 そういうの考える時間が一番好きで。 なるほどね。 なので結構ゲーム感覚でやってるかもしれないですね。今も。 ゲーム感覚か。 楽しくやれてるって感じなんですね。 めっちゃ楽しいですね。 それが一番いいっすわ。 むしろ楽しみながら、教養も得ながら、現場に還元できてるなっていう実感はありますね。 いやー、それ素晴らしいですね。 うーん、なので結構転職っていうかね。 これ仕事でも美味しいわ。 でも別に、さっき言ったとおり、復業しててそうなんくても、 お金以上の価値をもらってると思ってるんで。 なるほど。 そこに価値見えだしてる。 おまけぐらいだと思ったんで、復業通ったらいいなって。 確かにそうですね。 それこそ継続してやってたら、例えば出版社さんから声があって。 そういうのはね、復業OKって言われてるんで。 活躍できるところで勝負できたらいいかなって思いました。 でもすごいですね、田野さん本当に。 いやいやいや。 でもね、漫画家のアシスタントされてたって話はさっき聞いたじゃないですか。 そっから教員になるってなったときに、 初めからプランとしてあったのか。 例えば大学生ぐらいのときから。 いつか挑戦したい。 ないっすね。 あ、なかったんですね。なるほど、面白い。 いや僕、そもそもなんか、 言ったら漫画家になりたいって言って漫画を描かないクズだったんですよ。 漫画家になりたいって言って漫画家になれない理由の9割って、 そもそも漫画を描かないなんで。 量っていう話ですか? いや、もう作品を完成させられないんですよ。 あ、最後までってことですね。 作品を完成させたことがあるかみたいな、 自分の実力をわかってない淡い自意識過剰的な何かを持って、 高校卒業した後、それこそ東谷先生京都ですもんね。 僕も京都造形なんですよ。 出身校が。 存じております。 今ね、名前変わっちゃって京都芸術大学になったけど。 そうですね。 そこ昔から通信がものすごい、通信を力入れてたんで、 高校卒業したらすぐそこの通信で1回3年間やって、 あまりに単位が取れなさすぎて、 2年生として通学に編入してまた3年間行ったんですよ。 あー、なるほど。 そのあたりがもうすでに舐めてて。 いやいや、でも長い目で見たときに、 すごいいい人生っていうかね、なんか面白いですよね。 そこで教えてくれてた内田俊輝さんっていう漫画家に、 卒業したら東京でも出て、 漫画家のアシスタントでもなろうかなって思ってますとかって言って、 そしたらじゃあうち来なよって言ってくれて、 出ましたみたいな感じで、そのまま東京に出てって。 そこまででまだ漫画書いてないですけど。 いやでも行動力すごいですよね。 京都から東京ってなかなかバイタリティーがないと。 東京で俊輝さんとかで働き始めて、 24歳で初めて自分の漫画作って。 持ち込みとかして。 あ、持ち込みとか実際やっぱあるんですね。 12年前とか、もっと前ですから15年前ぐらいですかね。 今でも持ち込みあると思うんですけど、 そうやって全然箸にも棒にも引っかからず。 でも27歳で、 いきなり宮城っていう宮城県のご当地本の漫画を書く機会があって、 それでデビューできたんですけど、 その宮城県の本を作って、 その同時に宮城県にまた戻ってきたっていう感じなんで。 最初はエッセイ漫画から始まってるんですけど。 じゃあ宮城と繋がりがあるんですね。 僕宮城出身です。 なるほど。宮城で大学は京都に来て東京に行ったって。 そうです。 なるほど。 通信制だと自分でお金払って通えるから。 なるほどね。 通信制で自分でお金払って通おうとか言って、 やってみたらバイトが忙しすぎて。 なるほど。 3年間で36単位しか取れなくて。 12単位か。 もうちょっとね。 それまで貯めたお金持って編入して、 単位も実力も足んないから3年次編入じゃなくて2年次編入になって。 っていう感じだったので。 なるほどね。 ちなみに高校生とか大学生とか、卒業してからとかもそうなんですけど、 丹野さん的に一番しんどかった時期ってどこですかね。 しんどかった時期は完全に教員1年目だと思いますね。 それはなぜですか。 あまりに世界が違うというか。 漫画家と漫画の世界と。 高谷先生のあれで、あたたたた先生が1年目めちゃめちゃ多分、 すごいひどい教員だったみたいな話してたじゃないですか。 よく聞いてくださってますね。 たぶんね、僕のほうがやばいですよ。 やばいエピソードめっちゃ持ってて。 最初の3月の終わりぐらいに、今の学校から来年から教員としてどうですかって電話が来てから、 6ヶ月間保留したんですよ。 3月ぐらいまで保留して、その当時の教頭先生に、 お前いい加減にしろと。早く決めろと。お前だけじゃねえんだって。声かけてんのは。みたいな言われて。 裏の事情は知らないですもんね。 それで決めたんですけど、3月の終盤、契約書書けに行くときに、 スーツは着れたんですけど、 クロックスで行っちゃって。 契約書だから半個だけでいいだろうと思って、 半個だけ握りしめて手ぶらで行っちゃったんですよ。 素敵ですね。 その予行で、みんな新卒とか一緒にいる人に、 ボールペン貸してくれない?ってボールペン貸してくれない?とか、 中学校訪問とか私立ってやらなきゃいけないんですけど、 時間が守れなくて、 タワレコの袋で行っちゃうとか、 本当にそういうところからだったんですよ。 社会常識っていうか、そういうのが全くなさすぎて、本当にひどい。 今でもたぶんひどいんだと思います。 誰も教えてくれないじゃないですか、そこってぶっちゃけ。 丹野さんだけじゃなくていろんなステージで味わってるかもしれないですね。 1年目の社会人としての振る舞い方というか。 バイトとはわけが違うんで。 内田俊樹さんのところで働いてたときに、 俊樹さんってピンク映画の監督とかもやられてるんですよ。 僕それ出演とかしててスタッフだから。 本名でやっちゃってたから。 本を出して間もないときって自分の名前で検索すると、 ピンク映画が出てきちゃうんですよね。横の辺とかに載ってるから。 検索されてバレるよりかは、自分で言っちゃおうと思って。 でも良くなかったね。 でもどうせいつかね。 僕は抜いてないんだけど。 こんな話ダメか。 これはあんまり良くないか。 僕は好きですよ。 人間見あふれるストーリーというか。 僕もそんな真っ直ぐな道を通ってきてないんで。 でもいろんなところ行ってるんですよね。サッカー。 そうですね。イタリアとかイギリス。 かっこいいっすね。 それこそタンドさんの話じゃないですけど、イタリアのときボコボコにされましたよ。メンタル的に。 やっぱこう、なんかあるんですか。人種差別とまでは言わないけど。 全然。 ある? あります。初日に喰らいました。 ああ、そうなんだ。 僕ね、髪の毛銀髪で行ったんですよ。なめられへんように。 ホンダ・ケイスケもそのときミランにいたんですよ。ミランの10番のとき。 ああ、その当時なんだ。 まったく同じタイミングで行ってて。 え、すごい。 ホンダに似せようと思って。ホンダが銀やったんで。 じゃあまずお前誰やみたいなから始まって。 僕本名がユートって言うんですけど。隠せない。いいんですけど。 長友ユートっているじゃないですか。今東京の。 長友さんもインテルにいたんですよ。そのとき同時に。 だから僕は長友さんに救われて、お前長友と同じ名前なのかって言われて、僕あだ名が長友って呼ばれてたんですよ。 めっちゃいいエピソードっすね。 試合中とかも、キーパーがボール取りに行くシーンのときとかに、キーパー取りに行けって言うときがあるんですね。 そういうときにいつも長友って言われてます。誰やねん。誰やねんと思いながらボールキャッチ。 なるほど。でもそこまで長友選手ってやっぱりもう認知されてる存在っていう感じなんですね。 僕の肌感覚的にホンダさんより長友さんのほうが人気高かった気がしますね。 長かったっすもんね、インテル。 まだホンダさんは認知がされかけてるぐらいのときだったんですよ、イタリアでも。 長友さんは活動の時期がそれこそ長かったんで。 だから僕は長友さんに救われたって感じですね、本当に。 素晴らしい。 ただめっちゃイビられますよ。 でも僕と韓国人と中国人の3人いたんですよ、アジア人に。 でも明らか中国人と韓国人の差別はえぐかったっす。 日本人よりもってことなんですか? そうです。初めに行った時にチャイニーズって聞かれて、ノーって言って。 で、コリアンって聞かれて、ノーって言って。 ジャパニーズの時のジャパニーズの音が上がるの分かります? ジャパニーズみたいな。 で、イエスって言ったら、クールジャパンみたいな。 で、俺はナルトの入れ墨してるんだって、急に服脱ぎ始めて。 ナルトの墨。 そこで生まれた感はありましたね。 アニメとかそういう力ってすごいですね。 すごいです。田野さんとこの話がつながるんですけど、 僕は長友さんとクールジャパンで助かったんですよ。 初めの1日目はめっちゃイビられましたけど、 なにお前その髪型はと。 イタリア人って髪の毛染める文化ないんで、 髪の毛染める男好きな人みたいな偏見があって。 それでまずイビられて、お前そっち系かみたいな。 男にやるんだって。なんをめっちゃ言われて。 別に僕はそういうLGBTQの方たちをどういうわけじゃなくて、 ただでもそんな急に言われるといい気分しないじゃないですか。 っていうのがあって、初日にめっちゃバトりました。 チームのキャンチャ系のやつと。 でもやっぱりそういうバトルっていうか喧嘩みたいなことはしないといけないんですね。 そうですね。普通に胸ぐらつかみにつかまれた。 僕もやっぱり日本代表してると思って言ってるんで。 僕がなめられたら日本なめられると思ってたんで。 なるほど。 その当時イタリアで日本人プレイヤーって5人ぐらいしかいなかったんですよ。 僕と本田さんと中友さんとあと2人みたいな。 なのでなめられたらアカンみたいなのが日本人分あって、日本人のグループラインみたいなんで。 日本を背負ってるわけじゃないけど一応日本を守らないとみたいなのがありましたね。 やっぱり日本人のコミュニティみたいなのはある程度あるんですか? 本田さんと中友さんはつながってなかったですけど、 僕とその残り2人の日本人と、あと僕とその残り2人のエージェントをしてくれてる人の4人のグループ。 そこのエージェントと中友と本田のエージェントがつながってるみたいなのがありました。 なるほど。 めっちゃいい話。 でも本当に鼻折れまくったぜ。 こんだけ強しいのかって思いましたよ。 めちゃくちゃメンタルは鍛えられるっていうかね。 メンタルは鍛えられまくった。 そうですね。今全然怖いもんないですもん。仕事してでも。 すごいわ、それは。 多少のハプニングがられる感じはしますよ。 田野さんでもね、今働いてはって、それこそ漫画家の時とかも結構そのハードな生活されてたと思うんですよ。 やっぱその3番のテーマにつながるんですけど、 昔の経験があったから今に生きてるみたいなことか。 あの時の苦労があってみたいな。 いや、あるのかな。 やっぱりラインマンガの縦漫画とかで、週連載をしたときもあったんですよ。 え、すごい。僕よく見た。 いやでも、カラーでやんなきゃいけなくて、 本当にカラー頼むのもやだったから、全部自分でやってみようと思ってやったんですけど。 それめっちゃ大変なんじゃない? いやーもうね、ひどすぎて、お話も考えられないし、絵もぐちゃぐちゃだし。 縦漫画も初めてで、それで初めてデジタルに移行したんですけど、 デジタルも初めてだったから、3年生の担任持ってて、 うわーめっちゃ大変。 ちょっとね、8ヶ月ぐらいで終わっちゃったんですけど。 いやでもそれだけ続いたらすごいですよね。 いやもうしんどかったですね、それは。 やっぱり週連載は難しいなーってなったんですけど、今でも目指してますよ。 いやーかっこいい。 今、奥さんとやってるやつは月1で30ページぐらいのネーム。 30ページから40ページぐらいのネームなんで。 めっちゃ大変ですよ。 大丈夫なんですか、それで。 月3、40ページ? ネームだけですからね。作画するのは奥さんなんで。 あーなるほど。やっぱりそこの分担って大きいですか? いや作画結構やっぱり時間かかっちゃいますからね。 1ページどんぐらいかかるものなんですか? まあ人によって違うと思うんですけど、作品によっても。 だいたいアベレージで言うと。 アベレージで言うと1日…。 頑張って3、4ページじゃないですか。 まあアセサントいてくれたら、もっと早い。3、4ページなのかな。 まあでもだいぶ労力いりますよね。3、4ページですか。 ジャイアントキリングとかで背景を描いてたときには、やっぱり1日2ページとか3ページぐらいだったと思う。 その背景までとトーンとか全部入れて。 いやだいたいもうそうかな。 だってキコインだけでヒーヒー言ってる人もいっぱいいるじゃないですか。 僕もヒーヒー言ってます。 たぶん全部できてないんですよ。要するに。 どうですかね。 どっちにも中途半端だから、どっちにも言われるんですよ。 漫画家を目指してた漫画家友達、仲間みたいな人たちはちょっと逃げみたいな感じになるじゃないですか。 キョインの人たちからしたら、漫画家もやってるから漫画描かせてくれなかったらキョインやらないって言って、 漫画家さんが描いてもいいよって言われて入ってきてるから、どうせ腰掛けなんだろうみたいな目線で見られてて。 それをキョインとして完璧にしてから、そういうことをやるべきなんだっていう話で、 当時の学年主任とかと喧嘩になったときもあったんですけど。 どうなんすかねそれ。 でも結局僕よりすごい美術教員ってめちゃくちゃいっぱいいるから。 僕のアイデンティティというか、僕の強みって漫画が描けることだから、それを手放すってことを。 手放したときに、じゃあ誰が僕のことをこの学校で美術教員として誰が雇うんだって。 中途半端なのはわかってる。 どっちかを完璧にするって言うけど、主任の先生も、教員完璧にこなせてるって言えるんすか、自分の口でって。 だから今中途半端なのはしょうがないから、どっちも中途半端だけど、それ一段ずつ上がってかなかったら、 よくわかんなくなっちゃうから、一生中途半端でいるみたいな。 ちょっと一ついいですか。 シンプルに僕かっこいいなと思って今。 というのは、中途半端を極められる人って僕結構尊敬してるんですよ。 要は一つに精通するのも大事だと思うんですけど、いろんな側面を見るからこそ全体を底上げていけることもあるじゃないですか。 例えば僕で言ったボイシーとか各種SNSやってるからこそ、いろんな方の教養とか知見いただいて現場に行かせてることももちろんあるんで。 だから自分の特色を手放さないっていうのも一つ手なんかなって思いますけどね。 やっぱりそれを手放せなかったっていう方が悲しいわけじゃないですけど。 いやー、でもかっこいい。 しんどいのはしんどいじゃないですか。やっぱり両方をね。 その道を選ばれた旦那さんもそうですし、それを支えてらっしゃる奥さんもすごいなと思うし。 ちなみに奥さんは漫画家1本な感じですかね。 そうですね。 奥さんは何て言ったんですか。 先生になるってなりたいっていう人がいる中で、なってもいいよって言われることはあんまりないから、楽しいんじゃないって言われました。 ああ、素敵ですね奥さん。 やっぱり教員であって、経営の漫画家であったりとか、そういうのを目指して頑張ろうかなっていう。 いやー、かっこいい。だって誰にもできることちゃいますからね、これ。 と思ってたんですけどね、今もうSNS見てたらみんなやってますわ。 違いますよ。丹野さんしか行けへん道ありますからね。他の方とは全然違うルートで。 丹野さんにしか描けない絵があるじゃないですか。作画があるじゃないですか。 それがかなり無理だと思うんですけどね。 結構難しいですよね。 東谷先生が言ったように、いろんなことを挑戦することも楽しめるようになればいいなって。 楽しかったなって言えればいいかと思ってますね。 だいたい60後半ぐらいがピークにしたい。 あー素敵。ピークをそこに持ってこれるって、相当スモールステップを積み上げると難しいと思うんですよね。 だって総塾側でもいるじゃないですか。作家もよくいるんですよ。 そうなんですよ。総塾っていうかみんなすごいよ、本当に。 いやでも僕最終でも亀は勝つと思ってるんで。 それこそ僕の周りでプロになった人いっぱいいますけど、JD側に。今もねJ1とかで活躍してる。 でもやっぱりのきなみに今活躍してる人って当時あんまりレギュラーじゃなかったとか。 それこそもう挫折を味わっている人たちが今結構背長く活躍できてるんですよ。 だからどこでピーク来るかってわかんないから、人間。 僕は早々に諦めちゃったんで、Jリーガーとしての道を。 だから今コツコツとこうやって活躍される友達とかすごく僕は尊敬に思うし。 それこそピーク60とかに持ってこれたらかっこいいなと思いますね。サッカーでは絶対できないんで。 僕ね、ちょうどもうそんくらいが一番油乗りたいなって思っているけど、今の状態じゃちょっと難しいかも。 いやーだってまだまだね、あと24,5年くらいになってますもんね。 いやーなるほどね。 ちょっと自分で言うのもなんなんすけど、DMしてよかったなって思いましたね。 ごめんなさい、なんか俺多分… いやかっこいいっすよ。 なんか、慣れられすぎるのかな? いやいや全然です。舐め終えて全然。 これくらいフラットで喋りたいですよね。僕自身めっちゃ人見知りなので。 なんかね。 これだけフラットに話してくれるのが僕はすごく嬉しいですね。 いろんな先生と話しててすごいですよね。 いやーね、僕も喫煙って知ってます? 僕喫煙持ってるんであんまり喋りたくないんです。 そうなんですけど、でもその自分の殻を破りたくて始めたのもあるんですよ、ボイシーを。 全然そんな感じしないですけどね。 喫煙ってどもっちゃうみたいな感じ? そうです。どもっちゃう。 僕もクラスとかだとめっちゃどもりますね。 なんかシチュエーションによってね、あると思うんですけど。 学年集会とかで、僕生徒指導のこととかやったりするんで、 先行生徒の前で夏休み過ごしを喋るとかあるじゃないですか。 あんなときもどもりまくってますよ。 僕もどもりたいそうなときは、無言になっちゃう。 あーそれもわかりますね。 喋ってる途中で急に6秒ぐらい無言になる。 静止。 生徒たちで?みたいな。 1年ぐらい経つとみんな慣れてくる。 今ちょっと思考をもう一回起動してるんかなみたいな。 喋ってるときになんか考えちゃうんですよね。 なるほどね。 でも自分の苦手なことに逃げへんようになったのは、ボイシーのおかげかなと思いますよね。 素晴らしい。 強みばっかで勝負してきたんで、今まで。 これも強みになってますよね、ボイシーこんなに続けて。 ボイシーの教員の中では上位っていうか。 いやーまだまだですけどね。 あそこにはよくあるじゃないですか、おすすめ教員のなんかが。 ありがたいことに載ってましたね。 すごいっすわ。 数で稼いでるだけなんで、他の方とはまだまだ張り合えないんですけど。 僕の野望が一個あって、 日本で一番有名な特別支援のコミュニティを作りたいんですよ。 今日のあれ、ポストもしてましたよね。 あれを言ってるだけじゃなくて、裏で出回しまくってるんですけど。 もう四六時中考えてますね、それは。 僕ちょっとその件に関して、結構気になってることあっていいですか。 いいですよ。 うちの学校も、漫画の授業って選べるのは選択する生徒たちだけなんですけど、 やっぱり漫画の授業を選択する。 この漫画の授業を作るっていうふうに、うちの学校がなった一番の目的って、 不登校生徒とか、 そういう生徒たちが、やっぱり保健所じゃなくて、 いいから授業に来れるよとか、 いうところから始まってるんですよ。 やっぱりこういうイラストとか漫画の授業を取ってくれる生徒たちは、 ちょっと人間関係に苦手意識を持ってる。 それに対して、2年間その漫画の授業があるんですけど、 そこで漫画をどんどん描かせることによって、 漫画って結構売れる売れないとか、画が上手いとか下手とかじゃなくて、 登場人物の制御者を考えたりとか、 なんでこの人がこういう行動にとらなきゃいけないのかっていうことを結構突き詰めないと、 お話って考えられなくて。 そういうことをやっていくと、わりかしコミュニケーションが取れるようになってくるんですよね。 いやー、自己開示ができるんですね。 そこで漫画の授業って美術の中でもちょっとしかないから、 もっとその漫画を特化して、 漫画の授業をやるから変わっていくみたいなのをやりたいと思ってて。 だから来年の8月とかに、今医学教育学会っていう、 病院の先生というか、病院先生たちとの勉強会にも参加してて、 漫画でどういうふうに、人力学園とかをうまくやれるようにしていくシンポジウムとか、 学歴をやろうとしてるんですよ。 それは決まったんですけど、 そういうのって、特資とかで漫画をやらせるとかっていうのもどう思います? ちなみに言うと、僕が中学校で勤務してたときの初めての卒業生は、 芸校に行って芸大に行きました。 劇商売の子でした。 芸大って?東京芸大? 違います。造形の新しいところです。 共存? そうそう。 それも、その子はめちゃくちゃ絵がうまかったんです。 ただ、テストではなかなか点取れへんくて。 でも、どうしても絵を描きたいっていう。 その子も、得点の人には喋れるけど、得点の人には喋りにくい子やったんですよ。 そういう特性があるんですけど。 でも、絵を描いてやったらコミュニケーション取れたんですよ。 時間かかるんですけど、僕とたとえばやり取りしてるときに、 今ってどういう気持ち?って言ったら絵を描いてくれるんですよね。 で、自分の感情を絵に乗せて伝えてくれたんですよ。 なるほど。 でも、2学期、3学期は、それが僕と関係性がつくるようになってきたら、 2学期、3学期は、コミック会話って言うんですけど、コミュニケーションツールで。 コミック会話も普通に喋れるようになったんですよ。2学期、3学期。 で、卒業してからも、友達ができましたって学校に報告してくれたりとか。 何が言いたいかっていうと、絵とかを通して、自分の本当の思いを一回預けて絵に。 で、絵が伝えてくれるみたいな。間接的に。 っていうのもあるんで、全ての人に当てはまるかって言ったらそうではないけど、 そうやってコミュニケーションを取れる人もいるので、僕は結構哀愁いいと思ってるんですよ。 図工と特別支援とか、美術と特別支援っていうのは相性がめちゃくちゃいい。 それこそ答えがないんで。美術とか図工って。 安心するんですよ。特別支援の子たちって。答えを求められることが多いね、学校って。 そうっすよね。 だから、哀愁は僕はめちゃくちゃいいと思ってます。 図工とかの方がいいのかもしれないね。 図工いい? 小学校とかの図工とかの授業って、トップ3、好きな授業トップ3ぐらいに入る。 絶対減る。 中学校とか高校になると、ワースト3に入ってくるっていうのが、高校の美術界隈でも話題になったことがあって。 それってやっぱり評価が入っちゃう。 評価がね。テーマを書きなさいみたいな。 漫画これからみんな書き始めるときに、一番最初にやる4コマの授業があって、 それは自分のことを書かなきゃいけないんですけど、 みんなが分かりやすいように宿題を忘れたっていうテーマとかで、 SA漫画の4コマを書かせるんですけど、 そのちょっとした自分の失敗をネタにすると、結構親近感が湧いたりとか。 いいっすねー、それめちゃくちゃ。 僕も自分でSA漫画を書いてた理由ってそれで、 僕もやっぱり人よりもそういう、思ってもないけど人からしたらすごい失礼なことをしちゃうとか、 そういうことがいっぱいあって、それを自分だけだと落ち込んじゃうから、 自分のもう一人のキャラ作って。 めっちゃいい。 SA漫画にすることで、自分の中で笑えるようにしていってるのが、このSA漫画を書き始めたはじめだから。 そうやってやっていったりとか、 あとは商店街の人とかと一緒に、商店街の店舗のYouTube動画を生徒たちと一緒に作ってみたりとかするのをやると、 人間のコミュニケーション能力みたいなものがちょっとずつ出て、自分に自信を持てるようになってくれるかなっていうのがあって、 どうですか?私の4コマ授業。どこかで。 めっちゃ素敵だし、僕も取り入れたいと思いますし、 自分のことを自己開示するってめちゃくちゃハードル高いんですよ、実は。 でもそれを普段のコミュニケーションでは難しいけど、例えば絵で表現してみましょうとか。 それによってハードルがグッと下がるんですよね、急に。 なので僕はすごくいいツールだと思ってて、絵とか、そういう自己表現の場っていうのは。 なのでめちゃくちゃいいっすよね。 いろんなこと今お話聞いてて、こういうワークショップしたいなとか、こういうシンポジウムしたいなっていうのが浮かんでる、頭の中で。 そういうところ。失敗を恐れすぎてる感じがして、みんな。 そうなんですよね。 いい失敗をさせてあげたいなって。 いやー素敵。 僕も勝手に学校の非公式キャラクターとか作って、勝手にYouTubeとか作ってるんですけど、 生徒たちとかが見て、まだね、全然登録者65人とかしかいないんですけど、 それをみんなでケタケタ笑ってくれるんですよね。 でもそうするとみんなの中でもハードルが下がって。 YouTube始めたりとか何か始めるときに、みんな見るのは1万人とか2万人とか。 そういうのを見たから。 また、このバカなことをやってるわーっていうのを、一緒になって楽しめるようになればいいなと思ってやってるんですけど。 いやー素敵な取り組みだと思うよ。 結構つらいかも。 いやいやいや、たむさん何をおっしゃってるんですか。 数字とかはとりあえず置いといて、子供たちの心の成長は著しいと思いますけどね。 ハードルをグッと下げてくれはって、自分が越えられるハードルを越えて、自発的に自分の少し高いハードルを見つけて越えていくっていう。 めっちゃすごい良いロードマップだと思うんですけどね。 いやちょっといつかたむさんとコラボしたいな。 いや、させてください。 先生の学校行きますよ、僕。 まじっすか。ワークショップやってください。 いらせてください。 いろんな生徒に会いたいな。 僕ね、結構考えてていろいろ。 例えばある箱を借りて、ネットとかで募集して、 一人参加費500円くらい、本当に材料費くらいで。 で、講師の方呼んで。 学校ってなると評価に関わるじゃないですか。 でも土日とかのワークショップとかって別に何の評価も気にしなくていいじゃないですか。 ただ単に楽しむ。 そういうところで地域も活性化するし、地域の人たちも来るし、 障害を持ってる方とか持ってない方とか関係なく全員来たらいいと思うし。 そこにやっぱりいろいろな背景を持ちながらも、両立されてる担当さんとかが来られるとまた意味合いが変わってくるというか。 普段されてる活動とかをやってくれたらめちゃくちゃ嬉しいですね。 僕たちもプロが来るって嬉しいですもんね。 プロの漫画家とかね。 それだけでも付加価値というか。 俺よりすげえ奴いっぱいいるからな。 いやいや、もし仮にいたとしても子供らわからない。 てか、わからないし出会わないと思います。今後に。そういう機会がないと。 なので担当さんがもし来てくれるはずにやったら、意味合いがすごい大きいものになると思うんですけどね。 そういう感じで全国転々したいなと思って、日本一のコミュニティを作って。 ネット界隈だけじゃなくて実際にワークショップとかするよみたいな。 結構コミュニティってあるんですか? コミュニティはあるかな。 一応特別支援のオープンチャットやったらうちは今2位やったっすね。 なんかその人気ランキングみたいな。 すごい。 まあでもその、僕のとこ承認制にしてるんで誰でも入ってこれる。 ああ、なるほど。 誰でも入ってこれるんやったら多分200人、300人を入れるなんか多分簡単やと思うんですけど。 承認制で今93、4とかなんで、相当価値あるコミュニティというか、僕ほとんど知ってるんだよ、ライブの人。 なのでそういう活動で身内だけやってるんじゃなくて、全国で展開してワークショップとかやっていきたいですよね。 で、丹野さんとか呼んで、とかね、じゃあ今日は音楽の会なのでって言って音楽のプロの方呼んだりとか。 ああ、なるほど。 拾っちゃうか。 いやいや、丹野さんもうそんな、自信満々にやってくれはったらいいかなと思うけど。 でもやりたいですよね、ゆくゆくは。今はまた集客というか、地盤を固めてる段階なんで。 もう少し固めたらちょっと行こうかなと思ってます。ちょうど今年8月にオフ会やるんで。 自信初の。 夏休み中に。 8月の1日に共同企画。 梅田でどっちかで。 すごい。 まだオープンはしてないんですけど、4人。 オープンしてないんかって15、6人くらい集まってたかな。 すごいな。 なので3人くらいかなと思います。 丹野さんね、さすがに三重県から遠いと思うんで。 そうなんですよ。僕さっき言った巻が塚にあるんで。 富山で。 ちなみにZoomでもやってるんで。 なるほど。 Zoomで見てもらっても全然。 それになるんですね。 なので当日来れない方にはZoomで生放送してるんで。 見たい。 なので来たら来たらで、僕一人一人にプレゼントは用意してるんで。 プレゼントっていろんな催しプラス。 僕はオーダーメイドであるものを作ってて、個人的な趣味で。 それを一人ずつに配ろうかなみたいな。 制作もしてるってことですか? そうですね。 美術系とかじゃないですよ。 そういうものではなくて。 ものなんですけど、アロマが好きで。 なるほど。 今年四角取りに行くんですけど。 それの、僕が作ってるオーダーメイド作品があって、 それをみなさんに一人ずつ渡そうかなと思って。 ゴリゴリ赤字なんですけど。 お金あるんですか? いやいやいや。 僕のお小遣いから何とかペインするんで。 いやちょっと、めちゃくちゃ慣れ慣れしく喋りすぎてしまったかもしれないですけど。 飲みに行きたいっすね。 行きたいっすね。めちゃくちゃ。 東北は行きたいなと思ってたんですよ。 ぜひ。 2011年に震災があって、僕そのときは高3だったんですよ。 行きたかったんですけど、 行っても足でまとめになるだけやしみたいなのは恐縮で。 結局ボランティアとかも行けずに終わってて。 要はその、状態とかってまだ良くないところもあるじゃないですか、地域的に。 そうですね。真っ新になってしまってるし。 そういうのも、同じ日本にいるのに感じれてへん自分みたいな情けなさがあって。 なので、どっかの長期休暇で近づくかなっていうのは個人的に思ってて。 絶対声かけてくださいね。 そのときには宮城とか福島とかね、そこら辺に行ったときは必ず。 僕全然行ったことないんで場所とかわかんないんですけど。 もううち泊まりましょう。 いいんすか。 いいよ。 そんなことしていいんすか。 僕は人なんで全力で行くんですけど。 でももう全然大丈夫ですよ。 えー嬉しげーなー。 これが繋がりです。 僕も震災のときは東京で俊樹さん家にいて、 テレビで自分の地元とかが流れていくのを見てたんですけど。 5月ゴールデンウィークに初めて実家に帰る。 地元の友達とかと会って、本当に大丈夫かみたいな話をしてて。 そしたら地元の友達に、「お前の着てるTシャツ、ビックビックウェーブって書いてあるんだけど煽ってるの?」って言って。 俺すぐにダメなTシャツ着て行ったっていう。 そんなつもりは一切なかったと思うんですけどね。 全くないかも。 ビックビックウェーブっていう大きな波のTシャツ着て行っちゃって。 さすがに超怒られちゃったっていう。 いうようなところが気遣えない。 デメリットを見たらそうかもしれないですけど、 ポッていうような面で見ると、すごい素直というか真っすぐ。 僕ね、結構好きなんですよ。 自分と同じ匂いがするというか。 大人になりきれてないんだな。 でもね、それがいい意味でファンタジーというか、自分が夢を常に追い続けてる。 それって素敵やし才能やなと思うんですよ。 誰にもできることじゃないんで。 そう言ってもらえると勇気が湧いてきます。 僕もよくそれで怒られてきたんで、たくさん。 でもそれが自分の武器やと思ってるんで。 別に紛れる必要はないし。 いつか一緒にワークショップやりましょう。 いいっすね。 僕には絵の才能が本当にないんで。 ぜひ、安野さんの絵と。 この時は僕よりもすごい漫画家の先生とか呼ばないでくださいね。 こんな数名も呼ばないですからね。 で、行くんで。 で、それをね、ワークショップ終わってから地元、高屋で飲みに行くみたいな。 いいっすね。 ビール飲んで。 そういうのしたいっすよね。 そういうのがいいっすね。 生きてるって感じしますよね。今は生きてる。 なるほどね。でも嬉しいです。ありがとうございます。 ごめんなさい。なんかすごい長い時間喋っちゃった。 いい。僕が話をたくさん広げてしまったからなんで。 いや、またでも交流ができるかな。 なので僕も個人的にこれからどんどん横の繋がりを増やしていって、 いろいろ繋がりも作っていって、大きいプロジェクトをたくさんやろうかなと思ってるので、 一緒にできたら嬉しいですね。 よろしくお願いします。 もうすぐに行きますから。 僕も行きますかね。東北のおいしいものを教えてほしいですね。 ぜひぜひ。仕事も食べたくなりますから。 嬉しい。僕めっちゃ食いますよ。 嬉しい。おいしい魚とかね。 あとね、牡蠣とか。 めっちゃいいですね。 食べたい。 めっちゃいいな。牡蠣フライとかめっちゃ好きなんですよ。 食べ放題行きましょう。 そんなあるんですか。食べ放題とか。 ありますよ。牡蠣小屋とか。 行ったことないです。 松島は結構牡蠣が有名で。 広島の次ですか。 そうなんですね。 牡蠣生産量。 それもお腹当たってもいいね。行きますわ。全然。 当たってからが本番ですからね。 当たってからが本番。 これが現地の方のバイタリティ。 かっこいい。言ってみたいですね。 なるほどね。 わかりました。ありがとうございました。 すみません。長い時間ありがとうございました。 また機会あれば生放送したいなと思うので、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 それか、丹野さんにイラスト描いてもらおうかな。 いいですね。 僕のイラストを描いてもらって、 プロフィール画像にして宣伝させてもらおうかな。 昔結構似顔絵とか描いてた時いっぱいあって。 あれこそコロナの時に。 結構似顔絵いっぱい描いてたんですよ。 めっちゃ描いてほしいですね。 僕の今のプロフィール画像とか似顔絵描けます?横顔みたいな。 これですか。 結構難しいですか?横顔。 いやいや。 描けますけど、 なんかこう、 頭に巻いてるものみたいなのも、 描くことになっちゃうけど。 全然大丈夫です。 僕はエキストラのバイトしてた時の衣装でした。 なるほど。 そうなんですよ。ぜひ描いてもらえたら。 めっちゃいろんなところに載せてもらってます。 たのさんが描いてもらいました。 うまく描けるかどうかわからない。 いやもうお仕事完全に許してごめんごと。 すみません。ありがとうございました。 それでは失礼します。 ありがとうございました。 失礼します。 # エンディング はいエンディングの時間です皆さんどうでしたかいやー楽しかったですねー いつかね旦那さんとワークショップみたいな形でね どこでやるかわかんないですけどやれたら嬉しいなぁと思ってますね なんかこう 子供一人一人のこう良さを伸ばしてくれる かつこう一つのね自己開示じゃないですか その一つの手法である自己開示を促してくださるね 旦那さんの存在っていうのは僕はすごく 大事な存在だなぁと思っているのでこれからもねもっともっとこう活躍してもらえたら 嬉しいなと思ってます私もね負けないように頑張りたいなと思ってます はいってことであの概要欄にね 旦那さんのXのURL貼り付けておくのでぜひね皆さん全フォローでよろしくお願いします # 公式LINE始めました はい最後に告知なんですけど公式LINEをね始めました。 これ何かっていうと 例えば個別相談したいけどなかなかこう特殊オプチャー9時にぐらいいるしなかなかこう 相談しにくいとかっていう人の声って結構あったんですよ なので公式LINEを作ることによって例えば我が子のこととかでもいいですし 自分がね働いているところの従業員さんの話とかでもいいし 自分が困っていることでもいいし人付き合いのことでもいいし 教育全般に関わることでもいいし何でもいいんですけど ぜひね相談してもらえたら僕で分かることであればね僕は対応していくし もし僕がねわからなかったとしても 僕がヘルプスキルを使って僕の周りの方に聞いてお話ができたらなと思っているので 一回ね僕に話を振ってもらえたら一緒に考えていけるかなと思うので 一緒に成長していければなと思ってます はいってことで皆さん公式LINE URL貼っておくのでぜひ飛んでいってください スタンプ1個送ったらね僕からLINEくると思うのでよろしくお願いします はいじゃあ終わりますそれではまた