# オープニング はいオープニングの時間です。いやーめちゃくちゃ紙買いでしたね今回。 いやー半澤さんとねまず最初にコラボさせていただいて、でねその後にドクター兄さんと永鷹さんが来ていただいてコラボしたと。 ただねこの録音は私と半澤さんのコラボになっているのでぜひね最後まで聞いてもらえたらなと思います。 半澤さんの営業トークがもうめちゃくちゃすごくて、何がすごいかっていうのはもうぜひ放送を聞いてもらったらわかると思うので、ぜひ最後まで聞いてください。それではスタート! # 【コラボ大歓迎#10】神回！半沢さん営業受けたら、衝撃を受けた。 すみません。急遽、半澤さんとコラボさせていただくようになりました。すみません。よろしくお願いします、半澤さん。 よろしくお願いします。 はい。でね、ちょっと半澤さんに営業の極意というか、教師と結構真逆の世界にあるかなと思うんですよね、営業って。 はい。 なので学ばさせてもらいたいなと思って。 ありがとうございます。 はい。半澤さん、営業って、例えばですけど、向いてる人とちょっと向いてないなっていう人がいると思うんですよ。 うーん。 半澤さん的に、この人、こういう性格の人って向いてるなみたいなのありますか? あ、やっぱ諦めない人ですかね。 あー、なるほど。 これは何事にも言えると思うんですけど、大学も偏差値70のところに行こうと思って取り組んで、 ああやっぱりダメだからちょっと60にしようとかね。 何事にも営業外で諦めちゃったりすると何も成し得ないじゃないですか。 たしかに。 でもこれ、根本的にめちゃくちゃ大事だと思ってて。 これはまず外せないでしょうね、仕事する上で。 でなると、やっぱり運動部に所属してたとかも結構かかってくるんですか? 絶対大事だと思います、個人的に。 あ、そうなんですね。 営業って、すぐ簡単に結果出せない。 長い道のりがあって。 何が言いたいかというとですね、 大きい会社とかになってくると、 インサイドセールスってアポイント取る人とか、バックオフの人がいるとか、 フィールドセールスって外の営業の人とか、クローズアーがいたりとか、 まるで野球のように先発がいて中継がいてみたいな、クロージングがいてみたいな、 その分担役割でやってる会社もあるんですけど、 僕らがやってる営業って、アポイント取り、契約も取り、 商談もすべてして、オーダーも出して、 ワンオペで全部やるんですよ。 すごくオールラウンダーですね。 そのときに、そもそも自分自身が全部は全部磨くって、 時間が限られている中ではなかなか難しい。 それでも結果出さないといけない。 ノルマに追われるっていう。 そういう狭間で生きてるんで。 なので何事も諦めない人がうまくいくと思うし、 営業でも諦めが早い人はちょっとうまくいかないなと。 そういう印象ですね。 なるほど。やっぱりこう、バイチャリティーがものを言うのかなっていうのは思ってて。 それこそね、スポーツとかもすぐ結果って出ないじゃないですか。 そうですそうですそうですそうです。 営業でもワンオペというかオールラウンダーの要素もあるけど、 誰かの先輩のスキル盗むとかもあるんですか? もちろん。 私も今回書籍を出させていただいてるんですけど、 私がトップセールスになれたのが、売れてる人のモノマネをしたんですよ。 おー、なるほど。 なんでかっていうと、私は一社目マンションの営業販売をやってて、 からっきし売れなくて、自己流だったんですよ。 お客さんも話を載ってくれないし、服も家も持たせて欲しいなんてことの、そんなところまでいかない。 話を聞いてもらうってことすらできない。 それを自分なりに考えていろんな本を読みながらやったんですけど、 でも近くにトップセールスがいながら、結構言いられたりしたんで、牽引しちゃってたんですよ。 でもこれはちょっとダメだなと。毎日毎日泣いてばっかりだったんで。 売れるためには動機も焦ってるわけですよ。 自分だけ売れなくて。 名前も呼ばれないし、呼ばれてる人も、 お前はアスクルでもやっとけよ、その辺で。みたいなこと言われてるから。 そんな精神状況でつらい状況になってたんで。 売れてる人のモノマネをやれば売れるんじゃないかって僕はそのとき気づいたんですよね。3ヶ月、4ヶ月経って。 で、嫌いな上司のやつを録音をですね。 当時スマホがなかったんで、ガラケーの時代のことですから。 商談してる上司の横について、全部現場の商談中のやつを録音したんですよ。 録音したのを全部ノートで文字起こしして、 例えばイントネーションとか話し方も全部抑揚をつけたりとか、ここで上げて。 これがまあ一般的には皆さん買ってもらってますよねとか、 こういう含みの言い方で矢印を文字に起こしたりとか。 それを元に毎日ビデオカメラだったんですけど、 ビデオカメラ買って、家で嫌いな課長のモノマネを毎日研究して、 自分で動画撮って何が違うかって脳内イメージと合わせて。 それを2ヶ月くらい毎日どんちもかかさず、夜も朝もやり続けたんですよ。 そしたら3,4件くらいパンパンパンと契約が決まってきたんで、 これはマネをすれば売れるんだなって初めて気づいたんですよ。 その後、僕は本社に出向してさっきの建築施工をやって、 でもやっぱり営業をもう一回やりたいなと思って今の会社に門を叩いて、 一番売れてる人を即見つけて、その人以外は全員死角。 徹底的に毎日ロープレと完全コピーをしてやり方を自分で編み出したんで。 それをやったら7ヶ月で最短2位で課長になったんです。 年収を上げるにも、年収1,000万円は最低でも欲しいと思ってたんで、 それいくためには課長にならざるを得なかったんで。 当時生意気だったんで、僕は。 お前なんて売れねえよみたいなことばっかり言われたんですけど、 お前見とけよ、ザコどもみたいな感じで。 建築屋さんなら数字でかかってこいっていうのもそんなに日常だった。 好きなマインドですね。 でも教師と似てるとかあるかもしれないですね。 僕よく言うんですけど、教師って例えば10年目の先生もいれば、 20年目の先生もいれば、10年目の先生もいるじゃないですか。 はたまた初任の子もいるじゃないですか。 でも教師って面白いのが、1年経ったらレベルが一つ上がるわけじゃないんですよ。 1つ年齢上がって10ぐらいレベル上がる人もいれば、レベルが下げやすくなる人もいれば、 全く変わらない人もいるんですよね。 経験積んだからって言って、経験豊富な指導者になれるかって言ったらそれはイコールじゃなくて、 じゃあどうしたらレベル高い先生になれるのかっていうと、 観察力、洞察力が鋭くないとやっぱりなれないんですよね。 それこそ僕が尊敬する先生方は、それこそコピーみたいなのをしまくってますよね。 そうですか。 授業の動向に似てるとか。 例えば授業って導入、展開、終わり、大体3つぐらいで構成されてるんですけど、 導入やったらこの先生が上手いからこの先生からパクるみたいな。 展開はこの先生みたいな感じでミックスしていくんですよね。 そういうオリジナリティを重ねてて、とてもない授業が完成するみたいな。 そうなんですね。 聞いててすごく、営業って、先ほども私をお伝えしましたけど真逆かなと思ったんですけど、 やっぱり通ずるところってある。 なるほどね。 東洋先生がおっしゃった、洞察力とか観察力ってめちゃくちゃ大事で、我々も。 そうなんですね。 お客さんの一瞬のまだとか、あいづちとかで、話の方向転換をかじ切らないといけないなとか、 自分で瞬時に見極めないといけないんですよ。 こういうところって本当に大事で。 今お客さんが疑問に思ってるのは、この資料を先に出しておこうかなとか。 今金額を足し上げたやつ、気にしそうな発言しそうだな、次のやつ。 じゃあ先にここで先手を打っちゃおうかなとか。 そういう先読みを将棋のようにやっていくんですよ。 結構そこは似てるなっていう話でしたね。 駆け引きというか引き出し方というか、時には計帳したりとか、時にはふっかけたりとか。 いや面白いな。それこそ半沢さんの営業されてるところを僕が見たいですね、ビデオで。 本当ですか。僕結構営業ロープレイとかもしょっちゅうやってて。 本当ですか。 ボイシーでもやってます。なんかやりますか、今。 いいんですか。 いいです。僕はなんでもいいですし。 じゃあそうですね。僕が何か物を売りましょうか。今この場で。 じゃあ売ってください。 ただ何を売るっていうのは言わないんで。何を買わせるかわかんないでしょうけど。 楽しみですね。ちょっとお願いしますかすみません。 じゃあやりますか。よろしくお願いします。 じゃあこれはもう、今この状況下で営業という形にしますか、プルガタみたいな感じで。 そうですね。 わかりました。 お願いします。 今回ボイシーコラボ、いきなり急な形でやらせていただいてありがとうございます。 こちらこそありがとうございます。 こないだ中高さんのところでも話を始めさせていただきましたけど、 東予先生も毎日ボイシー、いろいろな方とコラボやってて、すごいバイタリティあるなと思ってるんですけど。 ありがとうございます。 そもそもボイシーをやろうかなと思ったきっかけとは何だったんですか。 ボイシーは特別支援教育が世間的にはハードルが高いものって思われているので、 そのハードルをできる限り下げて、 特別支援教育って20歳生涯あるなし関係なく、みんなに有効的な教育なんだよっていうのを伝えたくてやりましたね。 いつぐらいからされたんですか。 ちょうど半年前ですね。10月15日とかだったので。 そうですか。すごいですね、毎日放送で。 主にリアルのオフ会とかそういうのも参加されたりするんですか。 リアルなオフ会は今年の8月1日に初めて京都か大阪でさせてもらうんですけど、それが初めてのオフ会になるかなと思います。 京都と大阪でやるんですか。 京都か大阪。今ちょっと箱を探してるんでどっちかになる。 関西のほうですもんね。 普段はいろんな先生方のパーソナリティーもいますけど、日常ではどんなお飯物とかで仕事されるものなんですか。先生っていうのは。 すいません。もう一回いいですか。 普段はどんなお飯物とかで作業されたりするんですか。仕事とか。 お飯物。お飯物ってなんですかね。 お洋服ですね。最近僕はカジュアルスーツになってきちゃいましたけど、先生業ってのはどんな感じですか。 一パターンがスーツですよね。王道の式的な○○式みたいな。そのときのスーツ。 二つ目が、僕体育の先生なのでラジ。 三つ目が作業学習っていって、農園芸やったり畑やったりするので作業技。 この3種類かなと思います。 ちなみに東谷先生ってSNSって他に何やってるんですか。 SNSはXnote、インスタ、YouTube、公式オプチャ、公式LINEですかね。 これワンオペで? ワンオペでやってます。 すごいですね。 メインは? メインは、この前までX8、ボイシー2、あとはちょろちょろぐらいだったんですけど、ボイシー8のX2のあとちょろちょろみたいになりましたね。 その理由は何かあるんですか。 Xで、それこそネットおくべし新教育の魅力を発信したいなと思ってたんですけど、文字だけしか伝えることができないので、 例えば私がAっていうニュアンスで伝えたかったこともBとかCとかDとかに変換されてしまって、なかなか自分の文が具体的に伝えられへんなと思って、 ボイシーだったら音声で伝えられるので、より伝わり方が変わるんかなと思って、視覚的と聴覚的なので。 なので、違った媒体で特別新教育の魅力を伝えたいなと思ってボイシーにしました。 ちなみにちょっと僕が疎くて恐縮なんですけど、特別新教育ってのはどういったものなんですか。 特別新教育って、名目上は発達障害がある特性のある子たちに、一人一人のニーズに合わせて支援していくっていうのが特別新教育になりますね。 じゃあこれを普及したいなと。 そうですね。これを普及していって、例えば自閉症スペクトラムの特性。 例えばこだわりとか、漏角過敏とかいろいろ特性はあるんですけど、 特性のアプローチの仕方、支援の仕方って、実は自閉症スペクトラム症がない方も結構有効的な手立てが多かったりするんですよね。 なので、発達特性がない方にも身近に自分がこういう支援を、自分自身で手立てとか打てたら、 例えば物忘れが多い方だったらリマインドするとかね。 そういった自分の苦手をフラットにしたりとか、自分の得意をもっと伸ばせる。 それが特別支援局の魅力かなと思うので、そこを伸ばしていきたいなと思ってますよね。 なるほどですね。ありがとうございます。 ちなみに今SNS活動されて、波及率というか、そういう手応えはどういうご感触なんですか。 手応えは、それこそボイシー半年させていただいてるんですけど、 今月にようやくランキング入ったかなって感じで、今のところ教師のランキングで言ったら12位くらいかな。 すごいですね。 原着ランキングやったら4位とか。 すごいですね。 SNSとかだったら3位以内ぐらいをうろちょろしてるかなぐらい。 結構すごいですね。 感じていて、ボイシーのほうでは。 1週間でだいたい10万インプレッションぐらいはいただいてるので、 すごいですね。 方には伝えられてるのかなと思いますね。 公式オプチャも今120人ぐらい、承認制なんですけど、 承認制で120人で、特別支援教育の検索をかけるといつも上位3位の中に入ってるので、 なかなか大きいプラットフォームが作れたかなとは思ってますね。 まだまだこれからですけど。 なるほど。ありがとうございます。 僕、ちょっとお話聞いて思ったのが、 音声をやってらっしゃる人って強いなと思ってるのが、 結局実践的な経験がないと話したところで、 この人バッタモンだなーみたいな感じだったりするわけじゃないですか。 そうですね。 だからそのうちのプロがお話をするっていうことで、 上っ面じゃないってことが相手に響くかなと。 それが東谷先生のランキングにつながってる。 特にボイシーはリスナーさんの質も高いし、 他のプラットフォームよりも精鋭なリスナーさんが多いなって僕もすごい思ってます。 ファン化に直結するのが非常に多いと思うんですけど、 1点だけ東谷先生がちょっともったいないなと思うのがあるんですよ。 はいはい。教えてください。 ご自身で何だと思ってますか。 足りないものを。 足りない。 あったらもっと普及できるって感じですかね。 そうですね。 話のテンポとかメリハリとかですかね。 そこはもうランキングで実証済みなんで、 それは誰しもが選ばれしランキングですから、 これはもうその通りだと思うんで、そういうとこは問題ないと思います。 もったいないなと思うのが、 自閉症教育を普及したいってことが心の根にあるわけじゃないですか。 で、ボイシーって残念ながら150万人くらいのリスナーいないんですよ。 うん、確かに。 ってことは150万人の中でのランキングと、 7000万人の中でのランキングだと、どっちの方が波及率が大きいですか。 7000万人のユーザーの方が波及率いいですよね。 で、東谷先生はこれを普及していきたいって話をされてるわけじゃないですか。 そうですね。 で、そのXではなくてボイシーにウェイトを乗せたと。 8割を逆転したと。 これって一瞬矛盾が生まれてますね。 ああ、確かに矛盾生まれてるかもしれないですね。 で、Xの視点が素晴らしいなと思ったのが、逆にテキストのほうがいいんですよね。 例えば心のマインドの発信をする人とかも、 SNSで10万インプレッションっておっしゃいましたけど、 パイの投稿で100万インプレッションとかできるわけなんで。 ってことは、基本的にパイが大きいですから。 情報を探すときってみなさん何を元に探したりしますか。 何か情報を探そうと思ったとき。 Google Xが多いですよね。 間違いないですよ。Google Xなんですよ。ほぼXなんですよ。 なんでかっていうとトレンドがキャッチしやすいから。 トレンドだと自分でコマンドを打たないと検索しないといけない。 確かに。 トレンドがすぐに乗ってくるんですよ。 ってことは、もちろん7千万人といううなばらなわけなんで、 ただ自閉症の教育っていうのは数が少ないに維持される分野ですけど、 逆に自閉症の教育の発信をTikTokとかインスタとかでやったところで、 どれだけ視聴率取れるかっていうのはなかなか難しいんですよ。 興味関心が持たれにくいから。 でもこれは文字として、テキストとして、自分の固定のポストとかに置いとけば、 この人は私に寄り添ってくれるかなっていう直結した道筋ができるわけなんですよね。 そこにVoicyを含んで音声とテキストの二軸でやっていくと、 この両車輪が自分のファンカにつながりやすいんですよ。 僕はそれでやってたんで。だからそれはちょっともったいないなと思って。 確かに分けてるかもしれないですね、完全に。テキストはX、音声はVoicyみたいな。 そうですよね。VoicyもVoicyで、音声もできるじゃないですか。 Xもスペースといって音声メディアもできるんで。 確かに、はい。 そうなってくると、自分の認知度のポートフォリオができるわけですから、 その辺がちょっともったいないな。 ただ、やっぱりVoicyで戦い続けるってめちゃめちゃ大事なんですけど過酷なんですよね。 Voicyでフォロワーさんを増やすのって、まあ至難の技な気がしてて、私も。 いや確かに、それは感じます。 私も3年ぐらいにはもう少し至難になるんですけど、ようやく1500名様ということで、 1年間で500名しか増えないと。 うーん、じゃあ1年間で500多いっすかね。 でもXであったら、3ヶ月で1万いく人なんてザラにいるんで。 ああ、確かにいますよね。 しかも拡散とかコミュニティができるんで、こっちも鍛えていくってのが大事なんです。 要は何が言いたいかというと、仲間づくりが大事なんですよね。 Voicyでの仲間づくりって、オフ会とかそういうところでコラボちょっとやってもらう? じゃあこの放送を宣伝してくださいって言ったことが、じゃあ波及するかってなかなか難しいじゃないですか。 Xはそれが可能なんですよね。 利益作る数が多いんですよ。だからここがちょっともったいないなと思って。 だから一応僕、そういうところもったいないなっていう人のアドバイスをさせていただいてるんで。 よかったらそういうところで学びをちゃんと得たほうがよかったんじゃないですか、逆に。 いやー、確かにそうですね。自分の中で完全に別個にしてたんで。 ミックスするっていう概念がまずなかったんで。 で、ノートもやってるっておっしゃってましたから、Xとノートって相性がいいので、そこからもまた流入していきますからね。 そうなんですね。えぇ、それ初めて聞きました。 私チンサロテサロンに入ってますけど、昨日講義受けた人はノートで3000万円売ってるんですよ、Xから経由で。 3000万円!? 家立ちますね。 そうです。でもそういうのが可能なんですよ。だってそういう人口が多いんだよ。 へー、そうなんですね。 もちろん僕みたいに書籍も出せたりだとかっていうのも、やっぱりXの影響ってのは多いですよね。 ぜひそこをちょっともったいないと思うんで。一人で伸ばせないんですよ。私もそうだったんですけど。 私はやっぱり数の力でサロンに入ってたんで、そういうサロンに自己投資するっていうのを本一冊ぐらい買うものですから、レベルなんで。 そういうのをやってるところがよかったんじゃないですか。 時を10年過ごすにしろ、圧倒的な運営の差が出てきたらもったいないじゃないですか。貯蓄するのと投資するのって違うじゃないですか。 そうですね。時間を変えるようなもんじゃないですか。 そうなんですよ。でもそれぐらいの差が生まれるのは現実的なんで。 それだけ価値観を少し抽出するっていうのは、ちょっといい未来が生まれるかもしれないですよね。 うーん、なるほどね。面白い。それこそプラットフォームはもう完全別個の世界だと思ってたんで。 ビルドで戦うみたいな。 ああ、もう行き来できるんですよ。いろいろリンクを貼り付けたりとか。 例えば、ボイシーとXでLINEを真ん中に置くとか、そういう設計とかも僕もコンサルもできるんで。 実際そういうところでやっていたほうが、変なんし持ちは持ち合いで任せたほうが。 さっきの僕の営業の素人で自分でやってたっていうのは売れなかったのと。まったく同じような話なんですけど。 逆に東谷先生だったらそれぐらいはやってても不思議じゃないなと思ったんですけど。 いやー、完全オリジナルでやってましたね。 もったいなかったですね。 確かにそうですね。ある程度、僕はお金って時間とか体験を買うものだと思ってるんで。 それこそブランドも買うっていうのは一つの手段かなと思うんですけど。 例えば1万円払ったから1時間時間ができたとか。 すぐに答えが出なかったとしても、1年かかったやつが2、3ヶ月で目標が達成できたとか。 そこにたどり着けるのであれば、投資した価値ってあるなと思いますよね。 僕も自分で一人でX毎日3時間やって、やり方わからずに。 僕はツイッターをやり始めたのが2020年の12月なんですけど。 2021年の11月までの11ヶ月間で、一人で毎日3時間ですよ。やり方わからずにやって。 フォロー数とフォロワー数も比例ぐらいになっちゃって。 それで伸びたフォロワー数って、フォロワーが1,800人だったんですけど、 自己流で3時間ですよ。本業もありながら。毎日やったんですよ、同日もずっと。 1,800名しか伸びなかったですから。 それでもすごいですけどね、1,800も。 だから僕はサロンに入ったんですよ。チンサロンって今入ってるサロンに。 7ヶ月で1万です。 それだけやり方があるんですよ。知らないだけで。 しかもそんなコンサルだとか昔は4,50万って言ってたんですけど、僕の入ってるサロンは1日100円なんで。 そんなもんなんですよ。そこでいろいろやり方とかボスのやり方を教えてくれるんで。 だから時間を圧倒的に買いちゃうわけですよ。 だから基本は成功しない人って行動する所得が遅いじゃないですか。 検討する検討するばっかりで。 だから所得を磨くのは大事だなって改めて僕も気づきました。 あーなるほどね。 それこそ、僕サッカーしてるときに上手い選手のお金払って見に行ってましたね。 そういう専門的な好きなことはできるんですけど、 自分がそこまでのやるべきかやるべきじゃないかみたいなところで、 人ってなかなか仕事しにくい部分であって。 でもこれを自分が背中を押すんじゃなくて、 僕たちはそういう学びをちゃんと得るから、それなりのエキスパートになれてきたのと同じように。 そういう仲間がいるってことは途中で挫折したりとか、間違えた方向に行かないで、 こういうやり方でやって教えてくれる人がいたほうが、 やっぱりそれが共に伸びてくるジャンルだったりするわけじゃないですか。 そういうのがめちゃめちゃ大事なんですよ。大人のサークルじゃないですけど。 東谷先生ぐらいだったらそれぐらいはね、やっといたほうが時間が圧倒的にワイですし、もったいないんで。 いやー確かにそうですね。外中できるところは、外中って言い方あるかもしれないですけど、 任せられるところは任して、自分のヒールドは自分で戦うみたいなのは結構大事なのかなと思うんですよね。 自分の体って一個しかないし。 そうなんですよ。 しかもチンサルはボイシーパーソナリティが結構いますからね。 あ、そうなんですか。 めちゃめちゃ多いですよ。2、30人いるんじゃないですか。 えー。結構有名な方もいるんですか。 まあいますよ。晴之さんとか。 あ、そうなんですね。 1万人以上いてますよね。 えー。Xですか。 ボイシーでも。Xは6万ぐらいじゃないですか。 6万!? あと佐藤陣さん。僕も3万6千ぐらいいますから、Xは。 3万6千!? だから影響力って、自分一人じゃつくれないんですよね。一般人は。 それを時間買うって先ほどおっしゃった。僕はそれを見切りつけたんで、できないと。 だから事故流は事故のもとってよく言いますよね。 あー。なるほど。事故流は事故のもと。 なるほどね。勉強になりますね、これ。 どうですか?1日100円くらいやってみては。 1日100円だったら、僕はお小遣い2万円なんですよ。 全然だってXの広告収入だけで毎月7万円とか100万円稼いでる人がいますよ。 えー。ちょっと副業できないんですけど、業種は。 たしかに。 ただでもね、1日100円で月3000円ぐらいだったらね、全然ペイできる。 でも投資はできますよね。 あ、そうです。投資はできますね。 ですよね。だからすぐ広告収入を投資の金額に回せば投資になってるんで、副業にはならないですよね。 だってX発信してるのはブルーバッジでお金もらえて、それを公座に入れるだけですから。 投資額が増えてるだけですからね。 ブルーバッジってそういう機能があるんですね。全然違う。 広告宣伝できるんですよ。広告収入が入るんですよ。 あ、そうなんですね。 だから3週間で最低でも1万円とか5、6千円が入ったりするんで。 えー。すごい。 だから自分のお金ペイできちゃう。 Xってただつぶやくやつだと思ってましたね。 いやもったいないですね。イーロンマスクになっても時代は変わりますよ。 あ、そうなんですね。 いや、半田さん、ありがとうございます。めちゃくちゃ面白いですね、これ。 ちょっと待ってください。僕ちょっと気になってた。今喋りながら。 はい。 どの話の順番でこのオンセルの話を持ってくるのかって考えながら喋ったのか、 それともある程度ストーリーみたいなのがあるのか。 あ、最初は、いや別にストーリーはないですね。 最初は今の話でいくと。 実際商品を買うか買わないかちょっとわからなかったですけど。 今の話だとヒアリングをさせていただいて。 あ、ヒアリング。 いろいろ東野先生にお話を伺ってたじゃないですか。 服装とか。僕最初ボールペンでも売ろうかなと思ったんですけど、 でも東野先生がね、この今の話を普及したいと。その思いでやってると。 ってお話されたんで。 で、今はSNSなんですかってヒアリングして。 いろいろやってますけど、メインはボイシーにしたと。 じゃあここちょっともったいないなと思って。 だったら商品変えて提案しようと思って、今即興で話したって感じですかね。 いや面白い。 それこそ僕のニーズをキャッチする力みたいなのすごいですね。 僕本当に各種SNSを伸ばしたいって思いはあるんで。 それをすぐキャッチして、しかもXからボイシーに移行してきたというマイナスもすぐキャッチしてくれあって。 要はその、タイイン数が違うっていう登録者数が。 じゃあ7000万人のほうが自分の活動を普及できるよねみたいな。 そうですね。 いやすごいなあ。 その切り替え力というか。 ありがとうございます。 アンティションみたいなのが。 すごいですね。しゃべりながらでも考えてはるじゃないですか、頭の中で。 そうですね。この間山中恵美子さんと即興営業ロープレイで、僕に営業をやってもらったんですよ。 山中さんが旬読という話を。 おとといかそこらへんに発信してるんですけど。 今度僕が飛び込みで旬読をその話を聞いた上で売るっていう営業をやってるんで、ぜひ聞いてほしいなと。 セールスで間違いがちなことをやっちゃうこともあるんで、 僕がこうやってやりますってことで、飛び込みで旬読を逆に売ったという。 やったんでぜひ聞いていただきたいなと思います。 いやーすごいですね。 僕初めて聞いたんですよ、こういう。 ああ営業ロープレイみたいな。 これでも買いますわ。 すみません話を追っちゃったんですけど、 全然買いますね、さっきの話の結論でいうと。 ありがとうございます。 たとえば月1万2万使ったら無理って言おうかなと思ったんですよ。 1日しかも3000円って言わずに100円って言われたじゃないですか。 あれも僕ちょっと気持ちが揺らぐひとつかなと思ってて、3000円って言うと大きく感じるから。 時間がなかったんで、東谷先生の金額の相場感を先に確認しなかったんですよ、僕が。 ああなるほど。 要は人によって1万円の価値って違うんで、まずここを確認しないといけないんですけど、 今の話の状況だとちょっと時間もなさそうなんで、 とりあえず1日100円っていう解釈でどう伝わるかなっていうところを探ってた。 その後におっしゃったじゃないですか、僕お小遣い2万円なんでって。 だからひとしてよかったなって思ってます。 一応見越してその話をしてるってことです。万が一そうなるという。 すごいですね。それも今までの営業トークの中で培ったスキルというか。 そうですね。それは会話の瞬発力で読み取っていくというか。 すごいなあ。 普段は僕は50万とか100万とかそういう商品を売ってるんですけど、 この商品は相場に200万ぐらい行けそうだなって。会話を瞬時に。 アンカリングっていって高い金額が伝えたいとか、いろんな営業手法があるんですよ。 あー、例えばはじめて。 そうです。 でも東亜先生の場合は、もともと教師だってことは、ちゃんと情報キャッチがあったんで、 副業ってできないだろうなと思いましたんですけど、 でもSNSやってる人って特別な副業できたりするのかなみたいなのがわからなかったんで。 金額がどうなのかなっていうところがあったもんですから、 だからあんま50,000とか30,000って金額話しても響かないなと思った。 であれば1日100円とかっていう話をしたところで、反応を見て取れればいけるかなと。 そこを探ったんですよ。 いやー、すごいなあ。 なんかかっこいいですね。 そうですか。 かっこいいですよね。 臨機応変にここまで瞬時に話の筋を変えたりとか、ちょっと加えてみようかなとか、ちょっと削ってみようかなってなかなかできないので。 それこそ教師の世界でいうと、授業って大体もう完成させた状態で授業したりするんで、ある程度。 結構変化球の質問とか来たら結構教師もドギマギするんですよ。 教師自身も営業スキルじゃないですけど、話を瞬時にキャッチして、ちょっとめちゃくちゃ筋を変えたりとか、ちょっと付け加えたりとか。 そういうスキルってやっぱ必要なのかなと思いましたね。 結局人って行動パターンって同じなんですよね。 自分に断る選択肢のときに断るレパートリーの練習なんて人はしないじゃないですか。 ちょっと考えておきますとか、ちょっと旦那さんに聞いてみますとか、ちょっと検討しますとか。 そういう抽象度が高いワードしか言えないわけじゃないですか。練習してないから。 でもこっちはその検討される前段階の練習をいっぱいしてるわけですから。 だから要はもう後ろに手が回ってる感じで、もう行為されちゃってるんですよね。 今やらないと本当に機械損失でもったいないわねと。 時間その一枚の価値でお金を、時間を買えるっていう言葉、あなたが言ったのは嘘なんじゃないのって、 次のセリフをまた仕込んでるわけですよ。サメの葉のように。 だからちょっとドギツイ質問が来てもすぐ0.3秒で返せる準備が整ってるっていう卓球のラリーみたいな感じですよ。 すごいですね。 めちゃくちゃ臨機応変。ちなみにNGワードっていっぱいあると思うんですよ。 これ絶対アカみたいなのあるんですか? 嘘は絶対ダメですよ。 当たり前ですけど、例えば東京電力から来ましたとか、NTT東日本ですみたいな。 そういうバッタモノ営業という世の中にいるんですけど、総務省で言われたんでやってますとか。 そういうのはダメですよね。 ちゃんとした大義名分を伝えないといけない。 なるほどね。確かに嘘を言ってる人いっぱいいそうですもんね。 そうでしょうね。 僕たちが今話を聞いてて思ったのは、例えば、ちょっと言い方悪いかもしれないですけど、営業マンっていうだけでちょっとうさん臭さもあるんですよ。 勝手なイメージ。 けど完全にこっちを騙しにかかってきてるなとか、本当に本性で思ってないなとか、こっちのニーズにないことを売ろうとしてるなってなったときに、シャッター閉まると急にバタンって。 でもさっきの話を聞いてるとシャッターが閉まる瞬間がなかったんですよ、一回も。 ありがとうございます。 だから本当に嘘を偽りなく僕のニーズを一緒に探していきますよっていう手で話してくれたはったので。 嘘って結構見抜かれますよね、おそらくこっち側にも。 わかる人はわかりますよね。 なるほどね。面白い。 いやーちょっとこれ奥深すぎて掘り切れないんで、個人的にまたコラボさせてもらっていいですか。 いやありがとうございます。長丁場ね、本当に。 お金払わなあかんくらいの価値のある対談でした。 そうでしたか。ありがとうございます。 いやーめちゃくちゃ嬉しいですね。 りんさんが来ましたね。やっほーって。 りんりんね。 りんさんと結構コラボされたんですか。 2回3回くらい話しましたね。 ちなみにりんさんにも営業はされはったんですか。 やりましたね。なんか水晶玉売ってくれって言われたんで、飛び込みで水晶玉。 そういうのはやりたくないんですけど、わけわかんないのは。でも売りましたね。 えーすごい。 買ったのかな。買ってないかな。あんま記憶にないですけど、難しかったですね。難易度高かったです。 ちなみに、はんざらさんって先ほどやったら、例えば僕のSNSのマーケティング、いわばスポンサルみたいなのやってくるはずなんですけど、 仕事の幅で言うともっとたくさんあるってことですね。不動産とかもあるし、コーチングもあるしみたいな感じですよね。 副業もやってて、副業はSNSの運用代行、工事用にやってるのと、ホームページとかそういうのもやってますけど、 本業はオフィス機器とかオフィスシステムの機械を売ったりとか、コピー機とかそういうのはね、複合機とかそういうのを売ったりとか。 そういう営業なんで、会社に関わることは、副業も本業までいけるよっていう。 法人のほうがいいんですよね。 ああ、やっぱり額が大きいというか。 額も多いし、個人はちょっとうさんくさいっていう人もいるじゃないですか。 ああ、なるほど。 信用取引に値しないなっていうのもあるんですよ。 法人はクーリングオフがいろいろあって、めんどくさいにこれもあるんで。 ああ、そうなんですね。 法人はハードルは高いんですけど、導入の。 信頼関係をちゃんと結果出して築ければ、サンクコスト効果とかでもちゃんと契約が継続できるんで。 うーん、なるほど。 そういうとこはいいですよね。 いやー、なるほどね。 なんかあれですかね。 これちょっとやめとこう。 今ちょっと釣りでたとえようとしたんですけど、釣りでたとえるの失礼だなと思ってやめてきました。 いやー、なるほどね。面白いなあ。 ちょっとまた、次は僕は半澤さんとコラボしたいテーマがあるんですよ、頭の中で。 ああ、そうなんですか。 それこそ、僕この前幼少期のこととかほってくれはったじゃないですか。 ああ、はいはいはい。 僕は半澤さんの幼少期がめちゃくちゃ気になってて。 幼少期、ああ、はい。 何のバイトしてはったんかなとか。 ああ、いいですよ。 それこそ営業につながるバイトとかいっぱいしてはったんかなとか。 ちょっとまた今度聞かせてもらえたら。 ああ、ぜひぜひお願いします。 いいですか。 いいですよ。 じゃあまた後でXでDM… ああ、ありがとうございます。 はい。じゃあありがとうございました。 いいえ、半澤さんありがとうございました。 はい、皆さんもお聞きになってありがとうございました。 ありがとうございました。 失礼します。 はい、失礼します。 # エンディング はいエンディングの時間です。みなさんどうでしたか?いやーすごかったなぁ 半澤さんの営業トーク いや僕ねやっぱその先入観でやっぱりこうね営業イコールさんくさいなぁとか こんな絶対誰が取るかみたいな感じで話を聞いてたんですけど いや半澤さんはその僕の本当に欲しいところニーズに合わせてこう話を持ってきてくれ あって、それこそこう ね コンサル的なところだと思うんですけど要はその各種SNSをどうやったらこう飲ませるのかっていうのは 要はその僕がどんだけ考えてもやっぱその道のプロでやってる人に聞くっていうのが一番早いんですよね これも教育業界もそうかなと思うんですけど そこにねお金をどんだけペイしてどんだけバックがあるのか でね毎日100円でやったら月3000円しますそれぐらいだったらペイできるよねっていう これもね核が大きすぎたら難しかったかなと思うんですけど ペイに対してのこのバックが大きいのでそこもね 測って多分言ってくださったかなと思うんですけど いやそこもこう考えながらね影響されていると本当にすごいなぁって思い まして頭の回転の速さと起点のね あの速さとそれこそこう Aが無理Bが無理っていうのが次CDみたいな感じでこうダイヤンの出す速さとか なんかもう すごかったですよねもうすごかったしか言えない本当に はいいやすごくねこうたくさん学ばさせてもらって いや本当に幸せな一時でしたねはい ということでねそのハンザーさんとまたコラボをね させていただくことになったので皆さんねぜひチェックしてもらえたら嬉しいなと思います ハンザーさんのチャンネルは概要欄に貼っておくので皆さんチェックしてください では終わりますそれじゃあまた # Voicy作戦会議 はい、Voicy作戦会議ということで、すみません、ちょっと全然別件なんですけど、 いやーなんかね、こう、んー、なんかこう、東谷先生っていうこのパーソナリティで、 今は各種SNSやったりとか、んー、こうやってね、Voicyもさせていただいていて、 ちょっとこう、グループ作りたいなと思って。 要はその、んー、なんかこう、僕と一緒にこのVoicyをこう盛り上げてくださる方でグループ作って、 んー、みんなでワイワイしたいなーと思ってて、 ま、そのグループを作るってなった時に、例えばこしかわさんだったらこう、ぺんぺんずさんとか、 んー、ぱぽんまるやまさんやったらね、うらしーのメンバーであったりとか、 なんかこう名前がね、必要かなーと思って今ちょっと模索してるんですよ。 はい、なので皆さん何かこう、なんか東谷に合う、なんかこうグループ名みたいなのがいいのがあれば、 ちょっともし、はい、あったらちょっとコメント欄で教えてもらえたら嬉しいなと思ってます。 僕も考えてます。はい、じゃあ終わりまーす。