# オープニング オープニングの時間です。今回は3回目のコラボで伊達住職さんにお越しいただきました。 僕の方では後半ということで、前半伊達住職さんの方でコラボさせていただいているので、 是非そちらの方もチェックしてもらえたら嬉しいなと思っています。 内容は、特別支援学校の子が卒業してからのことについてお話ししているので、 是非チェックしてもらえたら嬉しいなと思っています。 後半の方では、私が直接伊達さんとお会いした時の率直な感想であったりとか、 それこそ、世間の特別支援教育に関する見方とか考え方が大きく、 昨今変わってきたなということについてお話ししているので、 そちらもチェックしてもらえたら嬉しいなと思います。 それでは、スタート! # 【コラボ#95】リアル伊達住職さんと会いました はい、では改めまして、こんばんは。 本日はね、伊達住職さんにお越しいただいてます。 前半はね、伊達さんの方で特別支援学校の実情であったりとか、 実際にお子さんをね、預けられている伊達さんの思いであったりとか、 たくさんお話ししているので、ぜひね、そちらのアーカイブも後で出ると思うので、チェックしてください。 今回はね、こっちの方では伊達さんに、この前僕直接お会いしたんですけど、 素敵すぎて、っていうのを皆さんに言いたくて言いたくて言いたくて知らなかったんですよ。 はい、っていうのをちょっとお伝えできたらなと思います。伊達さんよろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 照れちゃう。照れちゃいますね。 いやー、ちょっと伊達さん、あ、すみません。自己紹介だけお願いします。 はい、わかりました。 皆さん、おはようございます。こんにちは、そしてこんばんは。伊達翔治です。 伊達住職の自分好きになるためのラジオのボイシーパーソナリティであります、 浄土新州の本願寺派の僧侶で、滋賀のお寺の住職をさせていただいております。 ジャンルはですね、仏教、そして精神科の看護師を20年ぐらい従事してましたので、メンタルヘルス。 そして私には2人息子がいるんですけども、2人とも重度の知的障害で生まれてきてくれますので、障害の子育て、そして障害福祉、そういったことをさせていただきます。 最近は、えっと、声の子育て年表としてですね、振り返りながら、ボイシーで配信を不定期でさせていただいております。 あとちょっとやってます。以上です。 はい、ありがとうございます。 いやもうすごいですね。情報量が追いつかないぐらい、たけんぱくされている伊達さんなんですけど、よろしくお願いします。 よろしくお願いします。自己紹介だけって経営でね、情報硬と言われているんですね、私。硬すぎんね。 もういろんなことやってしまって硬すぎんね。さあどうやね。 いやいや硬すぎるのは素敵な証拠ですよ。 いやーでも走り切ったなあっていうか、走りすぎたなって感じがします。 マグロです。 マグロ止まったら死んじゃう。 もう海遊業です。はい。もうこんな感じですね。 でも住職素敵ですよね。素敵すぎですよねって。 本当?ありがとうございます。 照れちゃう。 照れちゃう。女性さんは? 照れちゃう。 照れるじゃないのよ。この間800回東洋先生ありがとうございます。東湖だって、東湖ね、1分たらずでね、ちょっとね、その時幼齢禁やってたからね。続かなかったらね、女性の凄さ、そういうのをね、リスペクトしてちょうだい。以上です。 絶賛幼齢禁でしたね。 結構大変でしょ?キャラ編するの。 キャラ編はね、僕10秒持たないんで。 女性さんとか野坂とかすごいですよね。 野坂はね、変わらないのよ。野坂は野坂さんのテンションで、ああいうふうに静かに喋らはるのよ。 静かに? 静かにこう、どうして人が多いのよとかね、ああいう感じでね、コメントが多すぎるのよとかね、そんな感じでやるからね、全然カロリーは使わない。 だから車で例えると、野坂さんはハイブリッドなんですよ。プリウスみたいなイメージ。僕はランボルギーニなんですよ。燃費めっちゃ悪いんですよ。 私もアメシャっぽいよ。 アメシャっぽいですか? アメシャやなと思う。 めっちゃハイブリッドのハイエースみたいな感じですね。 いやいやいや、ハイブリッドじゃない。もう燃費悪いよ。 燃費悪いですか? 燃費悪いっていうか、もう疲れるのよ、本当に。 いやですよね。僕昨日の生放送で喉7割終わりましたからね。 今日授業中全然超えてなかったですもん。 リレーって結構ね、体力使うのかな?カロリー使うのかな?でも嬉しいですよね。 やっぱりりんちゃんが本当に愛があるなと思うけど、野沢さんも疲れたって言って貼りましたね。リレー配信はって言って貼った。 あのご自分のね。 野沢くんね。 疲れるの嫌。疲れるの嫌。疲れるの嫌って言ってね。 めっちゃ似てる。 全然話変わるんですけど、県学校で子供の口を捉えるのがめっちゃ上手い先生結構いるんですよ。 それはわざと変な物真似してるとかそんなんじゃなくて、場面によってよくこういうこと言ってるよねとか。 っていうのを、すごく鮮明にレクチャーする先生がいるんですけど、 先生の動作力がすごい。 そうそう。観察力と、私も看護師やってたときは本当に結構観察眼って。 今はねちょっともうあのね、引退っていうかもう看護師やってないので、 ちょっとね、あのその眼力は弱まったんだけど、すごくこうよく見てますねっていうふうに患者さんにも言われたし、スタッフさんにも言われて。 物真似もね、結構やってたのよ。スタッフの物真似とかやってて。 なんか病院の事務員さんの真似とかね。 いいっすね。 これいりますか?とか言われるの。ちょっとね、ジョセフィーヌ的な感じがある。 確かに。ジョセフーっすね、今のは。 収入させていただきます。みたいな形で。 ほんまにそうっすね。 いるのよ。スタッフさんでね、おはようございますの言い方が、「おはようございます!」みたいな。 やるからよく見てるなっていうのと、仕草とか癖もやっぱり見ちゃいますね。 こうやってるよねとか言ってね。すごくそういうのは、やっぱり人が好きやから見るんでしょうね。 確かに確かに。ちょっとした変化を気づけたりしますからね。普段知ってると。 プライベートは全然そんな風にはならないけど、仕事となると結構眼力が鋭くなるっていうのは私はありました。 それは結構アセスメント能力とかね、分析能力とかって結構うちらの業界では言われるんですけど。 医療もアセスメントとか言いますね。エビデンスとか言いますし。 ドクターリン。 いやーなるほど。でも体育会系の先生は結構ね、発力・洞察力優れてる。 もちろん一概には言えないですけど、スポーツって誰かから身を見真似てやるみたいなのが結構多いんですよ。 理論も大事やけど、まずは形からみたいな。 真似っ子から始めますからね。 自分のスタイリングを持っていくみたいな。削っていって。 それで言うと東亜先生も結構洞察力とか眼力とか、やっぱりサッカーやってらっしゃったからやっぱりすごく優れているとは思いますよ。 でもどうかな。でも結構働いてて、自分の特色って何やろうなって考えるときあると思うんですよ。 アスレツさんで看護師として、人に今ここでは負けたくないなとか、ここはちょっと力あるなって思う部分ってあると思うんですよ。 僕はその一つとして、アスレツの能力というか。 サッカーとかで僕キーバーやってたんですけど、開始10分とかで相手の11人の特徴とかを分析しないといけないんですよ。 サッカーって45分×2で90分あるんですけど、始めの10分でアシスメント取れたら、残りの80分で優勢に立てるわけなんですよね、ゲームとして。 例えばこのAっていう選手は足速いから、うちの速い選手をぶつけようとか、ポジション変えて。 とか、この選手はめちゃくちゃ上手いけど足は遅い。じゃあうちの足遅い選手、けどそのテクニシャンを止めるスキルが高い選手をぶつけようかなとか。 っていうのを1分でも早く見つけるっていうのがキーパーの仕事。 いやーでもキーパーってやっぱり全体見ないといけないし、キャッチャーやから野球でいう、やっぱり支持党でもあるわけじゃない。 そうするとやっぱり所属というか、それがやっぱり肝心要やなっていうので。看護師もね、結構所属は大事やなというか。 その方と人との人間関係、人間のそういう関係って、まず最優先私は信頼やと思うんですよね。それから距離感やと思うので。 信頼を勝ち取るにはっていうことで、そういったところで所属が大事やから、やっぱり患者さんもそうやけれども、家族さんが来るのはそのときしかないんですよね。 それから1週間後とか2週間後とかになるから。だから学校やったら入学式がポイントとか。 それで家庭訪問とか懇談とかあるけども、その期間って1ヶ月とか3週間とか、そういうふうにインターバルがあるわけじゃない。 だから第一印象、身場をきれいにしないといけないなっていうのはありますよね。住職もそうですよね。身場とか所作とか。 そういうのはすごく気は使うようになりました。身場っていうのは。 保護者も毎週来るわけじゃないから。 確かに2ヶ月に1回とか懇談期間とかで。 そういったところで動物的な感覚的な互換を使って、この先生はいかがなものかって保護者は見てるんですよ。 確かに確かに。 ああ、この先生はーとか。 わりと保護者ってシビアな目ってあるのよ。 そうすると、この先生と会うか会わへんかっていうのを、入学式の第一印象とかそういったときにつかもうとするのよ。 向こうはつかもうとするけど、先生方はそういうふうに意識をされてる方、意識をされてない方っていうのはあるから。 入学式とか結構緊張をしてほしいなっていうのはありますよね。 確かに確かに。目に見られてる意識で、やっぱり授業とかもやってますけどね、通常授業のとき。 目に保護者が実況を反感されてるっていうイメージで。 なので、あんまり特別感を出したくないなっていうのはあるので。 東亜先生は自然体でいたいっていう思いが強いのかも。 確かにそうかもいれない。 あんまり自分のスタイルは崩さないかもしれないですね。 東亜先生はそれで信頼関係を結ぼうっていう姿勢だから、まあ意識はされてるとは思うんだけど、 中には先生方も全然意識してないなっていう方々もいらっしゃったり。 女性って、声とか仕草とかそういうのに結構敏感なんですよ。 そうすると、あ、この声嫌やなとか。 結構シビアなんですよ。あ、この声嫌やなとか。このしゃべり方、このニュアンス嫌やなとか。 ちょっとでも感じると違和感っていうのを感じはる親御さんはいらっしゃると思う。 所属が大事なんですよ。 こしかわさん。 こしかわさん、所属が9割っていう本ありますからね。 ありますね。 大臣賞をやっぱりしたら、わりと失敗というか、えらいこっちゃって言ってても、 わりと許してくださるというところはありますよね。丁寧にすると。 あ、そうですね。やっぱり保護者に対して、僕はどの保護者もそうなんですけど、 まずリスペクトしかないですよね。これはもう嘘、偽りなく。 っていうのは、この一年間の保護者が混乱で来られたとして、 ここまでこの16年間を、いろいろあらはったと思うんですよ。 いろいろ悩んで、この選択でよかったのかとか。 周りに、例えば、ちょっとあれかもしれないけど、変な目で見られたりとか。 っていうこととかも、いろんなことがあった中で、 こうやって手を張る、現在進行形かもしれないけど、 その状態なので、なんてやるな。 口、軽くなんかこう、お母さん頑張ってますね、みたいな言えへんくて。 ありがたいね。そういうふうに思ってくださる先生がいると、ほんまにありがたいですね。 なので、そんな頑張っとるわね、みたいな、当たり前や、みたいな感じになってて。 こっちからすると、お母さん頑張ってくださいね、じゃなくて、 いやもう一緒にやっていきましょうっていう、本当に。 だからこそ、何か学校で気づかれたこととかあったら、何もでも言ってもらいたいしっていうのは、 はじめの懇談では必ず伝えますし、 もちろん保護者も人間なんで、どんな担任家がどういうクラスなんかなとか、 他に学年でどんな先生がいるんかなとか、めっちゃ神経質になってはると思うんですよ。 それも含めた上で、全て受け入れた上で、一緒に3年間高めていきましょうねっていうのを伝えるかな。 本当にそれが全てかなと思いますね。 ただね、学校も全てお任せくださいっていうふうに言いたい部分があるかもしれないけど、 やっぱりできることとできないことをはっきり言ってほしいなと思うんですよね。 それが信頼関係を紡ぐものだと思うんですよね。 できることできないことっていう境界線をあやふやにするから、 わりと保護者も迷うし、同じ方向性を見ようと思っても方向性がぶれるっていうことがあるんですよね。 そうなんです。 だからできることできないことっていうのははっきりと、 これはできるけどこれはできない、これは協力してほしいことですとかってどうですかっていうふうな連携を取る。 先生任せではなく、保護者もタッグを組んで子どもの育みをしたいっていう私は姿勢でずっと支援学校は行ってたので、 言いたいことも言うし、ただ手伝ってくださいって言ったら率先的に手伝うし、 そういったマインドでやってたんやけど、 保護者の中には学校に全部お任せっていう保護者さんもいらっしゃることはいらっしゃる。 そういった保護者も、いやいやいやいや違うんですよって言って、 学校を卒業してからが長いんですよっていう形でアプローチしていただきたいなっていうふうに思う。 それは小学部、中学部、高等部関係のみならず、 やっぱりすべて支援学校の子どもさんに言っていただきたいことなんです。 本当に学校を卒業してから長いから。 18の2倍だったら36ですやん。 36なんてあっちゅーまやんなんですよ。 あっちゅーますよ。本当に。 あっちゅーまやし、私ももう今この年齢で本当にあっちゅーまですからね。 年月なんてあっちゅーまなんでっていうことは、 もう本当にお母さん方お父さん方に言いたいし、 今ボイシーの中でも、障害がある子の修学をされている方々のお悩みとか、 そういった方々が結構いらっしゃるんだけど、 やっぱり卒業後をちょっと見てほしいなって思うの。 これは言いたい。 本当に卒業後どうしますか、子どもの親なき家とどうしますかっていうのは、 まだまだ早いって思ってらっしゃる方もいらっしゃるし、 今そんな考える状況じゃないし余裕がないっていうふうに思われてる方々もいらっしゃるけど、 頭の片隅でちょっと考えてほしいなって。 私結構ね、伊達家危機管理ノートっていうのを作ってたんですよ。 私が倒れたときにどうしたらいいかっていうノートをね。 まあ、遺言書みたいなもんですよね。 親なき遺言白書っていう商品の政策協力をさせていただいたんですけども、 もし自分が倒れたときとか、訪問看護もやってたから、 訪問看護って車運転するんですよね。 そのときに交通事故で私がもし死亡事故とか起こったらどうしたらいいかとか、 急にいなくなるっていうことも可能性はなきにしもあらずやからっていうことで、 困ったときは市役所のこの人に電話してくださいとか、 相談員に電話してくださいとか、 そういうことをずっとやってて。 あるいは通帳がある場所とか、そういったことも書いてました、全部。 私が命が助かっても喋れる状況じゃないっていうこともあるから。 そういったことも結構ね、私自身は考えすぎやでって言われるかもしれないけど、 めちゃくちゃ考えてたんですよ。 だから今、学校の中での悩みって、 ごめんね、こういう言い方したらいいけども、 本当にチョコピットのことなんですよ。 社会人になるっていうか、学校卒業後に比べりゃ。 だからそのチョコピットのことやから、 そういったところで視野を広く持ってほしいなっていうのが願いですよね。 そうですね。 家中になってなかなか視野が狭くなるっていうのは、 これはもう人間の差だというか、仕方がない部分だと思うんですけど、 伊達さんがおっしゃるように。 これって別に教育だけに限らないと思うんですけど、 見通しを持っている人こそ、困ったときとかでもすぐ手立てが取れたりとか、 いろんな道があったりするので。 教育ってね、例えば小学校で言うと小学部6年、中学部3年、高等部3年で12年しかないんで。 だから教育として僕は何ができるのかなって思ったときに、 高めあっていくっていうのは、もちろん子どものことのスキルを高めるのはもちろんそうですけど、 子どもが困ったときにどこに窓口があるのか。 どこに相談をするかとか、どこにトロするか、弱音を吐けるかってところですよね。 保護者にも提示するし、 例えば医療はどこに繋がるのかとか、精神が繋がっていたほうがいいんちゃうかとか。 計画相談はどこで予約したほうがいいのかとか。 いろんな窓口をつなげる役割っていうのも教師の役目だと思うんですよ。 そうですよね。 特に障害年金になったら、受給の準備のための書類なんやけども、 一番困らはるのは、病院に通っておられない保護者が一番困ってはらはりました。 障害年金のときに医師の診断書を読むとき。 だから医療とつながったほうがいいですよっていうのはやっぱり強く言いたいですね。 医師の診断書を提出して、それに対してわりと障害年金の受給されるか受給されないかが重要なポイントになるので、 それはちょっと言いたいなと思いますよね。 どっか医療機関につながって、主事位を持ってくださいって。 これは本当に声を大にして、一本で撮りたいくらい放送。 私はね、子供たちがちっちゃい頃から転換を持ってたので、転換の先生、転換の主事位に書いてもらいましたし、迷わず。 この先生に書いてもらえたらいいやって思うけど、本当に病院にかかりつけ医の先生方がいらっしゃらない方々が結構いらしたのよ。保護者の中で。 そうなん?って言って、ちょっと私は驚いたんですよ。 やっぱり卒業後に社会に出て就労をしていると、どうしても壁にぶつかるって。 鬱状態になったり睡眠障害になったりする子どもさんもやっぱり中にはおられるんですよね。 そういったところにどこに相談するかっていう相談窓口を、初心に行って、 診察権つかってはるだけでもいいんですよ。 とりあえず将来のために来させてもらいましたとか、あるいは訪問看護を受ける立場になるかもしれないから、 そういったところでかかりつけ医さんとか、そういう形でやりましたとか、そういった形でもいいから。 福祉の連携も大切やけど、やっぱり医療と連携するっていうことは声を大にして言いたいなって私は思いますね。 あわて半年は卒業後に。 高等部で保護者に向けて説明があるんだけど、受給者証のこともそうでしょ。 やっぱり自動福祉から障害福祉に変わるから受給者証の認定調査を受けないといけないとかいうのを全くわからない方々もいらっしゃったから、 大変なんだよ、障害があるこのお母ちゃんお父ちゃんって、当時はもう言われはったしね。 そういう形でね。 でも最近の支援学校は、わからないですけど、京都府、僕のエリアはこうなんですけど、 認定調査は基本的に学校と役所と保護者をつなげたりしますね。 たぶんね、学校がつながるのはあるけど、その認定調査っていうことも、ご存知のない保護者さんもいらっしゃるから。 結構多いと思いますよ。 あと放課後デイサービスが終了するじゃない、18になると。 それで困らはる親御さん結構いらっしゃるんですよ。 ああ、そうですね。日中過ごしが。 それで日中一時支援とか外部テレパーとかあるけど、 やっぱり放課後デイサービスのように手厚くやられないので、 日中一時支援とかショートステイとかも、前月、前の月に予約を入れなきゃいけない。 パンパンなときは前々月から取らないといけない。 特に夏休み集中したりとか、そういうことが起こるんですよね。 だから本当に卒業後が大変っていうことは大きく言いたいなと思います。 確かにそうですね。 卒業、逆に学校帰ってるときにこんだけ手厚かったんだっていうの分かりました? みたいな言う保護者結構多いですね。 放課後デイサービスっていうのが、私がね、子供が小学校4年生ぐらいのときにできたんですよね。 そのサービスっていうのが。 今のお母さん方、お父さん方は子供さんが生まれた頃からあったサービスっていうのが、 私は途中からできたやつやから、 ああこれ放課後デイサービスなくなったら困るぞっていうのはすごく感じてました。 だから作業所行って、9時45分ぐらいにお迎え来て、そこからもう4時半ぐらいまでなんですよ。 でもやっぱりフルで仕事をされている方も少なくないから、これは大変やろうなというふうには思いましたよね。 その後に日中一時支援へゴーとかやるけど、日中一時支援やってるところもやっぱり少ないし。 生活介護でもやってるとかやってないとかあるんで。 そうですそうです。 それとかショートステイとかも、なかなか飽きがないっていうのがあるから、 こんなにも変わるから、やっぱりそういったところで心構えしてはったほうがいいかなというのはありますね。 いやーそうですよね。 でも情報がこれだけオープンになってきて、 孤独を感じられる保護者っていうのはもちろん違反ですよ。 もちろん違反あるんですけど、 減ってきてはいるような気はするんですよ。肌感覚。 やっぱり障害があるっていうことに対してのひけ目っていうのかな。 周りのそういった偏見とか差別っていうのがだんだん和らいできたっていうのと、 あとやっぱり、その障害がある子がいるっていうことをみなさん隠すっていうことが少なくなってきたのではないかなと思うんですけど。 そうですね。 そういったことはすごく良きことなんだけど、 でもやっぱり周りのお母さん方お父さん方、 定型のお父さん方、お母さん方には悩みの種類が違うので、 私は地域の小学校に子ども2人行ってくれたけど、 誰に相談すればいいかっていうのが、やっぱり支援給のお母さん方やったけど、 それでも支援給のお母さん方は発達障害でADHDとかそういった形で、 知能としてはやっぱりIQ80から100の間の方だったんで、 私どうしてたんだろう。 私は医療で精神科に勤めてたから、ドクターとかケースワーカーに結構いろいろと相談してたからかなとは思うんですけど、 やっぱり環境なんかなとは思いますよね。 いやーそうですね。 そういったところで大変ですよ。 大変やけども、こうやって情報が届くこととかあるようになってから、 非常に私自身は良かったなって思うし、 ただやっぱり前半でも言ったけど、グループフォームの見極めっていうのがやっぱり難しいなっていうのが。 タイミングとかね。 タイミングと、あとはグループフォームを締め張るっていうのがあるんですよね。 そうするとどうすんねん、この利用者たちはっていう。 お家に戻られる方もいらっしゃったりとかするし。 福祉のことをあまりよくわかってらっしゃらない事業者さんが作られるっていうことがあるんですよ、グループフォームを。 そうですね。 不動産とか。 あーなるほど。 そうすると、接し方とかそういうことも、ちゃんと勉強されてない方が世話人となって、 やっぱりトラブルになったり虐待があったりっていう、そういった例もなきにしもあらずないから。 良いグループフォームっていうよりも、自分の子供に合ったグループフォームを探すっていうのが大変。 いやー、本当にストレスがあります。 例えば、脱走癖のあるAさん。 そうそうそうそう。 あいはるいはる。 例えば京都に3つグループがあるとします。家庭として。 AとBは兵が低いと。 要は鍵一つ開けて出たときに、森に行っちゃうみたいな。 でもCは掘りが高くて、たとえガチャって出たとしてももう一個兵があるから、そこを飛び降ることはできない。 なったときにCを求め張るんですよね。 うん、そりゃそうやと思いますわ。 でもそのCを求め張る人が他にもいっぱい家庭がいて、そういう方が。 じゃあどうなるかというと激戦区になるんですね、そこが。 そうそうそう。そうなのよね。 本当にね。グループホームここがいいでっていう情報が出ないから。 あーそうやね。自分から取りに行かないですからね。 そう、取りに行くし、そういったところで本当に悩みどころではある。 私はもう本当にたまたま、 次男がお世話になるんやったら、長男がお世話になっているグループホームの会社さんにお世話になるって決めてたから、7年間かかったんですけど。 でもやっぱり今思うとね、子供が上手いことグループホームに行ったから言えるけど、 グループホームになれるとか、そういうのは結構葛藤がありましたよ、子供が。 環境感。 そう、玄関にずっと座りっぱなしで30分座ってましたとかね、そういったことを言ったりするし、 ご飯、違う環境で食べるか食べへんかとか、寝れるか寝れへんかとか。 そういうのは考えなきゃいけないし。 親はええって思ってても、子供が会わへんかったらそれでもう次っていう、探すっていうところもあるし。 やっぱりグループホームがなくて、隣の県とか遠いところにグループホームに入れ張る親御さんもいらっしゃるから。 ああ、されます。 結構ね、大変なのよ。 いや、大変ですよ。 僕の肌感覚で言うと、京都に住んでる人がグループホームを探すってなったときに、 大阪、兵庫ならここらへんは支援に入れてますね。 そうなんですよね。 京都だけでは探してないですね。 そうなんですよ。 関西圏だったらいいけども、関西圏を飛び出してっていう方もいらっしゃると思うんですよ。 それこそ京都は四国から来ましたっていう人もいますからね。 だからやっぱりみんな必死。必死なんですよね。 いや、ほんとそうですね。 でも私自身はもう、なるようになるさっていうか、 どこからかOK出したら行くやろうなっていうふうに。 まあ、阿弥陀様が決めるやろうなって、私自身は浄土真宗の僧侶やから、 阿弥陀様にすべてお任せやなっていうふうに思って、ずっとやってましたけどね。 そのメンタリティーは僕すごく大事。 なるようになるさとか、きっとうまくいくとか。 これって結構抽象的だと思うんですけど、 僕はでもね、挑戦する上に大事なスピリットだと思うんですよ。そのマインドっていうのは。 そうじゃないと奥になってチャレンジが少なくなって、結局大きな成功を勝ち取るのに時間がかかったり。 そうそうね。それはすごく思いますね。 失敗っていうのを恐れていた自分がいるんですよ、しかし。 だから何もできなかったっていう自分がいてて。 でも失敗っていうのは、挑戦したからこそ経験できたことやから、失敗ではないから、経験こそ宝やからっていうふうに思うんやけど。 でもやっぱり怖いですよ。今やっぱり10代20代の子って絶対に失敗したくないですって絶対言うもんね。 絶対って言うんですよ。 絶対に失敗したくないですって。 親御さんが失敗したらあかんでって言われてはるのかなーなんていうふうにね。 失敗せえへんかったらわからへんこともたくさんあるからね。 いや、間違いないですね。失敗したほうが見える世界もありますからね。 こけへんかったらどうやってうまいことをこけへんようにするかっていうのはわからへんから。 そうですね。 だからやっぱり怖いんですよ、失敗するのが。やっぱり怖いし。 でもね、世の中うまいこといくことってなかなかないんですよ、実は。 自分の思い通りになんか絶対に進まないし、それをこう思ったらまあいっかみたいな形で、 だからこそ子どもたちにも、とりあえずやってみようっていう形で、いろんなことをさせてましたね。 いやーイギリスはね、失敗を前向きに受け入れられたりとか、 違いを前向きに受け止められる人っていうのは、僕は結構成長できる人だなと思ってて。 それは年齢とか関係なく。 でもそこで調子が伴ってるんでね。 でももう今までチャレンジしっぱなしやったから、落ち着きたいなって思う。 いやいやいや、まだまだ落ち着かなくていい感じ。 ボイシーのパーソナリティーにならせてもらって、こうやって配信してるのが挑戦やと思ってるのよ。 いやー確かにそれは日々僕も思ってますね。 それで、昔に比べりゃ何もしてないっていう感覚なんですよ、実はね、今。 本当ですか。この前の子ども展望。 子ども育ったし、主人と二人やったし、 時間に追われるっていうことがあんまりなくて、 本当に自分がやりたいことをやっているっていう状況やけれども、 だから何も私やってへんって思ってても、 ボイシーやってるやんとか、お寺の住職やってるやんとか、 それだけで十分じゃね?っていうふうに今はちょっと思ってるんですよね。 だから今年の目標は追いかけない立ち止まるなんですよ、東谷先生私。 おおーめっちゃかっこいいですね。 かっこいいかい?どこがかっこいい? いやー追いかけないってのがまずいいし、 僕たちってどうしてもキラキラしてる人に憧れを持ったりとか、 自分と向き合わないといけないのかみたいなマストみたいなマインドになっちゃいますけど、 追いかけない。要は自分と向き合う時間を作るみたいな感じですよね。 自分と向き合うというよりも、 今まで以前は経営者の会に入ってたりとか、 セミナーがあったら行きますみたいな形だったけど、 ちょっと前からこのセミナーは私は行きたいのかなって考える。 いやー立ち止まって考えてはりますね。 だって行きたかったらすぐに行きますって言うけど、 ちょっとこれ誘われたけどどうなんやろっていう形で考えたりするし、 あるじゃない、この経営者の会でもそうなんやけど、 この人と繋がったら仕事に結びつくんちゃうかみたいな利益を考える。 自分の利益ばかりを考えて追いかけるっていうことを以前はやってたんですよ。 でもそれで掴み取ったものって本当にそんなに自分が求めるようなものではなくて、 ただ、あらあらこんなところにご縁が結ばって、あらあらあらっていうものってあるんですよ、チャンスっていうのがね。 そういったものほど自分がやりたいことが舞い込んできて、やらせてもらったりとかするので。 そういったものがあるので、追いかけない立ち止まるっていうところで。 でも何もしてないわけじゃないんですよね。 自分の土台を見つめ直して作り直している。 今本堂が改装中なんですよね。 そこで法要も行われてないし、イベントも行われてないし、 何もやってないじゃないか、立ち止まってるじゃないかっていうふうに思われてるけど、 実はその中でセメントを入れたりとかそうやって調整をしてくださる土台を作り直しているから、 私は今その時期やなって思ってた。 なるほど。素敵ですね。 まず自分に目標を立てられたのがすごいですよね。素敵やなと思う。 今日一日楽しいというか、自分らしく過ごせりゃいいんじゃねって思って、 明日は明日の風が吹くさっていう形で。 ボイシーでも特許証もない生放送もやったり、 今日も朝ウォーキングしながら生配信させていただいたんですけど。 そうなんですね。面白い。 5時40分からね。 いや、えぐい。 えぐくはない。早起きしただけ。 だって昨日9時に寝てんじゃんもう。 いやいやいやいやいやいや、9時に寝ても5時40分、すごい。 5時40分に歩いたってことはそれより前に起きてますよね、これ。 はい。 すごいですね。僕5時40分なんて何年前に起きたって話だと思いますね。 まあね、毎日学校の先生で仕事してらっしゃるし、 お子ちゃんの対応もしてるから疲れちゃうよ、そりゃ。 いやいや、でもすごいですね。 伊達住職の考え方めちゃくちゃ素敵。 本当ですか。ありがとうございます。 今日は伊達住職というか、伊達をアゲアゲするコラボなのか。 いやいやいやいや。いつもアゲアゲしてますよ。 いやでも褒めてもらったらめっちゃ嬉しい。 私褒めて伸びるタイプだから。 じゃあ最後に、僕がリアル伊達さんにお会いしたときの感想をお話したいね。 いやあの、まずスタイルがいい。 そうか、スタイル良かったかよ。 身長が高くて。 でね、あの、これセコハラじゃないですよ、みなさん。 セコハラなんですけど、なんて言うのかな、スタイルがいいですね。 いやー愛されカービーバディーになったけどな、昔よりは。 ちょっとね、みなさん直接お会いしてください。僕びっくりしました、スタイルの人に。 ほんとー?ありがとー。 いや、スラッとしてて足長くて、モデルタイプ。 あざーっす!あざーっす! っていうのもあるし、伊達さんのご主人ともお話しさせていただいたんですよ。 センスながら、いやもうね、めちゃくちゃ優しくて、温厚な、もう東野の真逆の真逆にいる人ですよ。 あ、温厚に見えるかー。 やったでしたねー。もうなんか、なんでも受け止めてくれはるんちゃうかなっていうくらいの寛容さ。 あーでも確かにね、これやりたいって言ったら、反対されたことはあんまりないですね。 いやー、僕そうなりたいですもん。 いやー、あれほどの、なんて言うんですかね、仏のような方でしたね。 いやでもね、ここまで来るのにね、結構時間がかかるのよ。 いやいやいやいや。 結婚して今年で28周年なんだけど、 もう28年いてても、新しい発見っていっぱいあるから、 割とこう、あらあらあなたは結構反骨精神だったのねっていうふうに気づいたこともありますよ。 へー。 会社勤めしてたときなんか結構、あらあらあら、結構反骨精神でやってたんだねとかね、 そういった、上司とやり合うとかね、そういったこともやってはるんですね。 へー、イメージないですね、確かに。 割と結構やってはったりしてるし、彼も挫折っていうものを結構はじまってるから、 だから今は福祉の施設の相談員じゃなくて支援員をパートでやってるんですけど、 もう俺、いい加減でええねえって言ってパート屋Cって言ってやってます。 なんかね、割と力抜いてやってるかなって。 もう63なんですよ彼、今年で。 あ、そうなんですね。全然見えなかったですね。 顔はおぼこいからね。髪は結構真っ白なんだけど。 会社退職、定年退職みたいな形ではなかったけれども、 60歳過ぎてパートでやってっていう形で、 そんなに一生懸命やるんじゃなくて、一生懸命やる人はやっぱり正社員、相談員さんに任せて、 もう俺は言われたことと、やっぱりほがらかにやりたいっていうふうに言ってはる。 上手い具合に力抜けたと思います。昔はね、やっぱり強権やったんで。 強権さはみじんもなかったですね。 そう、みじんもなかったですね。みじんもないですね、今はね。 本当に甘いものが好きで、今日もシュークリーム食べてたわ。 和菓子とか好きなんやろうなーとかイメージ出ましたけど。 でも私がこれやりたいねん、ここ行きたいねんって言ったことを止めたことはあんまりないなーって思いました。 だからボイシーもボイシーでコラボするからって言って、コラボ後にリビングに行ったら、彼が言うのは、「すっきりした?」って言うのよ。 すっきりした、アウトプットした。 顔がね、すごく清々しい顔で帰ってくるらしい。 それを見て、ともこが喜んでるなーっていうふうに言われるから、すごい喜んでくれはる主人ですね。ありがたいですわ。 ジャッキー主人?そんな方を僕は目指したいんですけど、まだまだ全然ベイペースで。 いや、東谷先生、結婚されて何年? 僕は24のときなんで、10年ですね、ちょうど。 まだまだですよ。夫婦の、「夫?」ぐらいしかやってないです。 一百名ぐらいかもしれないですよ、夫の。 夫の、「夫?」ぐらいしか。 夫も言うてんのか言うてへんのか、行き次ぎなんかわからへんぐらいの夫ですよ。 いや確かに確かに、全然ね。 なので、たくさんの方々とお話しして、自分もこの領域にたどり着けるんかと思いながら、いやでもたどり着きたいと思いながらね、思ってます。 30代はがむしゃらにやって、40代油乗り切るから、いけいけどんどんでやったらいいと思いますよ。 50になってからちょっと力の抜き方がわかるようになって、60で熟すって感じじゃない? いいですね。 そういう年の取り方したいなーっていうのはね、今はね結構体に打つシーンは結構ありますけど、僕は結構時間を忘れて何かをすることがすごく好きなので。 そういうものがあるっていうのが一番喜びよ。 いや本当に、退屈することなくここまでたどり着けてることが幸せかもしれないですね。 そうですそうです。 お坊さんは60から油が乗るって言われてるから、私なんかまだペーペーなんで。 ペーペー? ペーペーですよ。だってお坊さん60から油が乗るって。 だから一般って言ったら申し訳ないねんけども、やっぱり会社員とか職場の先生方だったら40から油が乗るけど、お坊さんは20年後で60から油が乗るから。 まだまだ私はもうカスカスですよ。 いやいやいや、そんなことはないですけど。 いやいやいや、まだまだ勉強です。 こんな伊達さんが言わはるってことは、やっぱり日々鍛錬とかね、日々精進することの大切さっていうのを改めてわかりますよね。 怒ったらあかん。 いやいやいや、ボイシー面白いもん。ボイシーコラボやってたらめちゃくちゃいろんな方々がいるから、こんな言い場はないですよ、東山先生。 いやでも本当にそうです。僕も固定関連を持つのが嫌なので、いろんな方と繋がることによって新しい自分を壊して作り直すみたいな作業を日々やれてるんですよ、ボイシーで。 すごいな、壊すのね。 はい、壊しますね。固まったら実際に成長ないと思ってるんで。 でも私、年重ねるごとに柔軟性はやっぱり失いたくないと思います。 いや本当にそうですよね。スポンジの方はやっぱり持ち続けた方がいいなとは思いますよね。 誰が林屋ペーパーやドクター兄さん? いいと思うよ。林屋ペーパーできひゃーみたいな形でね。 ピンクの服はね、ピンクのジャケットは持ってるわ、私。 そこはね、とがり抜けるというか、いいですよね。 いや、でもちょっと私丸くなりたいんだよ。 いや、まだまだトゲトゲしてほしいです、僕は。 いえいえ、もうもうもう、私はもう丸くなりたいよ、もうなんていうのかな。 ジャックナイフっていうよりバターナイフになりたいんだよ。 いやいやいやいや。 もうバターを塗るためのナイフでいたいのよ。 いやいやいやいや、もうね、スッキリ味鋭く言ってほしいんですけど。 いや、もう無理って。 またちょっと4回目お願いします、本当にコラボ。 そうですね。 で、親なき後のことをちょっと東谷先生とお話しさせていただきたいなと思って、 またよろしくお願いいたします。 よろしくお願いします。 東谷先生のリクエストの日々を言っていただいたら私会わせます。 本当ですか? ありがとうございます。6月、7月くらいになるかなと思うんですけど。 7月にしましょうか。 そうですね。 はい、ぜひよろしく。 皆さんもまた聞きに来ていただけたら嬉しいなと思います。 はい、ではね、本日は超スタイルの良い人格者かつご主人が、 ほがらかで素敵な最高の伊達さんでした。ありがとうございます。 ありがとうございます。皆さんご自愛してくださいね。ご自愛してお過ごしください。 ありがとうございます。 自分の体大切にしなさいよ。 しますね。予錬金かからへんにします。 本当に。大事にしなさい。 ありがとうございます。 ありがとうございました。 それでは失礼します。 失礼いたします。 # エンディング はいエンディングの時間です。皆さんどうでしたか? 伊達住職さんの僕は考え方が好きというか なんかこうすごく謙虚で、かつ勢力的で、かつ自分の強みも弱みも全て向き合ってはるところがすごく 素敵やなぁって思うんですね。なかなか自分と向き合うのって難しいことなので、それをやってはる伊達さんっていうのは本当に 素敵やなぁと思うし、僕に足りない部分、まだまだこう鍛錬が足りないところを伊達さんも持ってはるので、僕もねちょっとまだまだ 逆に言うとね成長できる機会が多いのかなと思うので、伊達さんみたいな素敵な活動をこうやってコラボさせていただいて またね、今日も一つレベルが上がったかなと思うので、またね第4回目7月にコラボするのでその時もね 皆さん来ていただけたら嬉しいなと思います。またね私と渡邉住職さんのフォローの方もねぜひしてもらえたら嬉しいなと思います。 いいねコメント待ってまーす。それじゃあまた! # オフ会情報 はいちょっと待ったということでオフ会情報です。先日8月1日の1時から3時に京都駅のコワーキングスペースを借りてやるオフ会。私の初めてのオフ会なんですけど 4枠空いてるって言ってたんですけど1枠もあったので残り3枠となってます。 興味のある方は私のインスタのDMでいただけたらなと思います。 詳細を送ります。 そんな感じで終わります。それじゃあまた!