# オープニング はい、オープニングの時間です。今回は山口あおいさんにお越しいただきました。共感覚の当事者の山口あおいさんに、最近の緊急報告であったりとか、共感覚のことについてもたくさん教えていただきました。 ぜひ最初から最後まで聞いてもらえたらなと思います。また、あおいさんにご質問等ある方は、ぜひどしどしコメントいただけたらなと思います。それではスタート! # 【コラボ#139】山口葵さんと近況報告の会！ 本日のゲストはヤマグチアオイさんに、3回目か4回目くらいのコラボですね。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。ヤマグチアオイです。 今日は近況報告のおかげということで、特に大きなテーマは決めることなく、中時くらいまでお話しできたらと思ってます。 ヤマグチアオイさんのことを始めに、まだヤマグチアオイさんのことを知らない方がいるかもしれません。 自己紹介をしてもらっていいですかね。 はい、感情や音を見て、色を聞き、感覚の壁を越えた世界を表現する共感覚アーティストという活動をしています。 共感覚というものを持った共感覚者なんですけれども、その共感覚という言葉を認知を広めるためにアート活動をしたりですとか、 共感覚の体験イベントをしたりですとか、配信とか発信とかを色々やっています。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。ボイシーマークも飛んでます。 僕とアオイさんの出会いは、完全に僕のナンパです。 あ、ナンパちゃうな。言い方が悪い。 お声をかけさせていただきました。 僕はアオイさんをアベプラで見たんです。 その時から総合でした? いや、総合ではなかったですけど、X見てアベプラ見てオファーかけたんかな。多分そんな流れだったと思うんですよ。 で、共感覚ってなんなんやろうみたいな。 僕は特別支援教育に携わって9年目ぐらいの時だったんですけど、聞いたことないなみたいな。 特別支援教育の領域に近いけど、がっつり入ってるわけでもないっていう、ちょっと難しいところがあって。 だからよりそそられたところがあって。 僕さっき、アオイさん共感覚者として23人に1人っておっしゃってたと思うんですけど、芸能人で共感覚を持ってる人を僕さっき調べてたんですよ。 誰がいると思います?知ってますか? 芸能人はあんまりわかんないな。バカとかならわかるんですけど。 ヒント、芸人さんで身長が低い人と高い人がいます。コンビで。片方はちっちゃいけど片方は大きい。 そんなのおるっけ? あー惜しい。バーから始まります。 バク。 コンビ名ね。 バク? 爆笑問題。 そう、爆笑問題の田中さんが共感覚らしい。 そうなんだ。 知らなかった。 初めて聞いた。 あとね、西川さん。歌歌ってるでしょ。 TMレボリューション。 そう、TMレボリューション。 めっちゃ好きでした、私。 西川さんも共感覚者らしい。 2が黄色、3が白、4が赤って言ってるらしい。 ほんまや。共感覚や。 もっと有名な人。 童話作家、宮沢賢治。 それは聞いたことある。 これ結構有名ですね。 文章が共感覚者っぽい。 へー、そうなんや。 へー、そんなのわかるんすね。 共感覚者やって思っているとすごく彩りがある文章。 へー、すごい、そんなのわからはるんすね。 バカリズムさんもそうなんや。 バカリズムめっちゃ好き。私結構好きな人多いな。 やっぱなんかでもあるなんすかね。関西近いかもしれない。 そうかもしれない。結構好き。 爆笑問題も爆中問題ってやってて。 へー、そうなんや。 あー、やってたやってた。昔。 やってたよ、昔。 やってた、だいぶ前。 海外に飛ぶと、 ビリー・アイリッシュとか。 ビリー・アイリッシュ。 結構有名な歌手かな。 レディ・ガガさん。 結構有名かな。 オリビア・ロドリゴ。 ファレル・ウィディアムス・ロード。 ワシリー・カンディンスキー。わからない。 ここら辺は。 カンディンスキー。 ガガらしい。 ガガですね。最近習って、 すごい共感覚者って感じやなと思って。 あー、そうなんや、このワシリー・カンディンスキー。 カンディンスキーさんは音楽を聞いて色彩を感じ、 それを抽象画として表現したことで知られています。 なんかね、色の置き方がね、 見えてる感じがする。 へー、そうなんや。 共感覚者っぽい。 共感覚の人が結構絵に描いたりっていうのを インスタとかにいるんやけど、 画家とかしてなくて、ただ見えるのを描いてるみたいな 共感覚者の人とは、やっぱりちょっと似てる感じする。 うーん。 ちなみに、皆さんね、 葵さんの共感覚はどんな感じか、 もしかしたらわからない人もいるかもしれない。 葵さんの共感覚っていうのは、文字に色が見えるタイプ。 それもある。 音は? 音もある。 なんか何かはないって言ってますね。 味は感じる? 味は感じない。味覚はなくて、 味から色はあんまり感じたことないかな。 味覚はちょっと弱いかもしれない。 あー、なるほど。 視覚が一番強い。 あー、なるほど。 ってことは共感覚の中でも、聴覚が優位とか、 うん、ある。 視覚が優位とか、そういうのもあるんかもしれない。 あると思う。聴覚優位の人は結構ミュージシャンとかにも多いし、 音楽家の人とか。 確かになんか、僕のイメージですけど、ミュージシャンの方って、 独特な絵描かれたりとか、 色彩とかもね、 なんか絵のタッチがちょっと違うというか、 すごく独創的な世界やなっていうのがあります。 得意なところに行き着くっていうか、 あー、なるほどね。 聴覚が優位の人は。 うんうんうん。 面白い。 ちなみに、今日の僕の感じは何色とかわかります? 僕の喋ってる感じ。 いや、水色と黄色なんやけど、基本。 僕は水色と黄色ですね。 水色と黄色です。 それが変わることはなくて、 そこに私が緊張したりとかすると、 なんか前多分、お深いのとき色違うこと言ったはずなんだけど、 言ってました言ってました。 感情が乗ってる。 青って言ってたじゃん。 青って言った? うん、なんか青って言ってたよね。 そう、なんか自分の感情がちょっと乗ってたりとか、 濃く見えたってことかな。 なるほど、ちょっと緊張とかで。 そうそうそうそう。 ちなみに緊張とか不安って、僕のイメージですよ。 僕のイメージだと、青とか黒とかのイメージなんですよ。 なんかね、にじむっていうか、元の色がちょっとくすむみたいな感じ。 逆に、例えば、めっちゃ今オレンジっぽいなってときってどういうときですか? オレンジ? 黄色とかオレンジとか? 黄色は割とポジティブなときに出た。 人に対する黄色はちょっとレモンっぽい。 東谷先生もそうやけど、ちょっとレモン、イエローっぽくて。 えー、おいしそう。 誰がおいしそうやねん。 自分の感情の黄色はちょっと温かい感じのイエローかな。 ちなみに今のオレンジ色とかイメージで。 感情? 感情。 今日ずっと紫とか青を描いてたから。 青かな。 紫と青はどうなんですかね? 青さんの中でポジティブな感情なのか、ネガティブっぽい感情なのか? あんまポジティブじゃないような気がする。 あー、ポジティブじゃない。 でも別にそんな落ち込んどるわけではないよ。 うんうん。 ちょっと疲れが出とるのかも。 迷いとか悩んだり、ちょっと悩んだりすることとかがあったりとか。 なるほどね。 今オレンジさんが春って聞いて、ピンクとか冬ってグレーっぽく感じるのは共感覚ですか? イメージってみんな持つと思うから、それが近しいというか共感覚にすごく近い感じ方だと思うんやけど、 共感覚かそうじゃないかっていうのは、春っていう文字を見るたびに必ずピンクが出る。 冬って聞いたら絶対グレーが思い浮かぶっていうのが、それが自動的に起きる。 思い浮かべてみようピンクっていうんじゃなくて、勝手に入ってくるピンクが。 例えば、目って文字は何色みたいな、そんなことある? あるあるある。 あるんや。 それが毎回、見るたびその色。 色の薄さとかそういうのもすごく細かくあるんやけど、共感覚者って。 ちょっとサイドが落ちてるピンクとか、このピンクみたいなのまであるんやけど、それを毎回感じるのが共感覚者で。 ただそのイメージが湧くっていう、連想的に浮かぶっていうのはすごく共感覚っぽい。 ちょっと近しいところがあるんですね。 なるほどね。 ちなみに、全然関係ない質問をするんですけど、 例えば、葵さんが今お付き合いしてる、彼氏でいるとして、 あ、間違えた。ごめんなさい。 間違えた。 前付き合ってた彼氏がいるとして、別れましたと。 別れた後にもう一回寄り戻したと。 まあまあ、ちょくちょくありますよね、こういうことって。 これってイメージの色とか変わるんですか? それとも、この人はこの人って色はそのままなのか? あんまり私、近すぎる人の色ってあんま分からなくて。 逆に、ちょっと見えにくい? そうなの。 なんでか分からんけど、すごい近い人ってあんま分からん。 へー。 空気っぽく感じるのか? なんだろう、感情が忙しかったり、コロコロ変わったりもするかもしれんし、 なんだろう、なんか深く考えたことないけど、 その付き合いしてた人の絵を描こうと思ったときに、 他の人はいっぱい描けんねんけど、その人だけはもう全然うまく描けんくて。 へー、そんなのあるんや。 近くにおんのに、描くとネガティブな色になるっていう。 へー。 おかしいなみたいな。 なるほどね、おもしろい。 うーん。 あおいさん的に空気は何色に見えますか? 空気かー。 空気。 空気が見える。 空気。 空気って文字だけで言うなら水色ですね。 あー、なるほど。空気は見えへんけど、文字には色が出てる。 空気っていう色は、空が水色で、木が黄色やから、東谷先生っぽい。 おー、僕やん。 東谷先生っぽい感じ。 どうも、空気で。 色めっちゃ似とるな。 へー、そうなんや。 マンガとかで本気って書いてマジって読むみたいなのあるじゃないですか。 空気って書いて東谷って読みますよ。 すごい色似てるってな。 へー、そうなんや。 でも嬉しいかも。 悪い色じゃない。 あー、そうなんや。 空気って誰しもが必要じゃないですか。 誰しもが必要な存在に。 まあ、なれへんねんけど。 いい感じに。 なれへんけど、なれたら嬉しいな。 おー、やったー。 これエンディングですか? まだ始まったばっかり。 ありがとうございます。 葵さんの共感覚のことはたくさん聞かせてもらったんですけど、 皆さん気になるコースとかあれば、葵さん優しいんでお答えしてくれる。 何でも聞いてください。 何でも聞いてもらえたら。 最近の葵さんの近況報告をちょっと気になってたんで。 はい。 大学とかどんな感じですか? 通信大学に行ってて、芸術大学に行ってて、 学生さんが休みの時に通信がスクーリングに行くんです。 あー、なるほど。 8月と冬場の2月にスクーリングを入れないといけなくて。 で、私は3つ入れて、 全部一つの科目で3日間。 朝の9時から6時までを3日するっていうのを、 9日分入れたんですけど、 めちゃくちゃ大変でした。 Xのつぶやき見てもらっている方はなんとなくわかるかもしれないですけど、 本当に体力がもっといるって思いましたね。 やっぱりこう、葵さんって普段結構何ですかね、 もちろんリアルでもお仕事はされてるんですけど、 例えば家にいながらオンラインでとかも結構多いじゃないですか。 多いですね。 やっぱ労力、労力というかエネルギー使います? 使いますね。 全然違う。 けど、友達もできるから、 そこは結構楽しかったなぁと思います。 それこそ共感覚のYouTubeとかよく見てると、 共感覚の方と外出ると疲れやすいみたいな、景色が変わるから。 見たいものを見れてるんやっていいけど、 見たくない色が目に飛び込んできたりとか、 そういうのもあるみたいなのを言ってて、 まあ人にもいると思うんですけど、 情報が入りすぎるというか。 絵を描く授業の時にしんどかったのが、 1個課題で、自分の好きな音楽から絵を描きましょうっていうもの。 なんか私が普段やってるようなやつ。 自分で選んで絵を描きましょうっていうのがあって、 それが終わってからみんなで壁に貼り付けて、 一人一人音楽をかけながら、 この音はこういうところからこういう絵にしましたみたいな、 説明していくっていうのをやったんですけど、 それがちょっと私には情報量が多すぎて、 ちょっとクラクラしてましたね。 なんかこうあれですね、マルチタスクとありますね。 なんか共感覚でも感じ取ってしまうし、 絵を描いた人は共感覚じゃなくて描いてるし、 なんかすごい。 どんどんどんどんいろんな音をかけていくし。 確かに確かに。 それがちょっとしんどかった。 なんか自分だけが発表するのやったらまたしも。 ね。 そんな一人二人の話じゃないじゃないですか。 そうそうそうそう。 カンパっていれずに行くじゃん。 20人ぐらい。 はい次Aさん、次Bさんみたいな。 まあまあじっくりみんな喋ってたから。 それ何分ぐらいですか?1時間ぐらい? 1時間ぐらいかけて先生のコメントとかも拾いながら。 じゃあ長い、1時間ぐらいやったのかな。 1時間ぐらい丸ごといった感じで。 そう、もう具体的に何よりもそれが一番疲れたなと思った。 なるほどね。 いやまあ、確かに難しいですよね。 絵描くとか、音楽を聴くとか、 一つ一つのタスクを見るとそこまでしんどさは感じないかもしれないですけど。 それがこう。 一人でいう感じではない。 20人が説明するので1時間ぐらいです。 一人で理解って私もう耐えてる。 もう多分聴いてるでしょ、体。 体もう溶けてるでしょ。 まあやっぱりこう、良くも悪くも情報を取り入れてしまって情報過多になっちゃうみたいな。 そう、本当に気を散らして散らして頑張ってしてたんですけど。 入り込みすぎないようにみたいな。 聞いてしまわないように。 それは結構エネルギーいりますよね、それ。 切ったり入れたり切ったり入れたりみたいなスイッチ。 本当にしんどかった。 それがもし終算とか言われるとどうですか? しんどいですね。 しんどい。血液とかね。 しんどいな。 でも絵を描くこと自体はしんどかったんですけど、 しんどくなるほど一枚の絵を仕上げるのに時間をかけるっていうのが、 そんなに私共感学って結構素早く描いてたんで、 あんまりしたことがなかったんで、 何日もかけて3日かけて1個の絵を描くとか、 忍耐力というかは結構鍛えられたなと思って、 それはしんどかったけどやってよかったなっていう。 これがいいですよね。 あおいさんの、しんどかったけどやってよかった。 しんどかっただけで終わってしまうと、 あまり残らないというか。 それをポジティブに捉えられるっていうのも、 あおいさんの素敵なところなんです。 しんどいけど身になったことは見つけとかんと、 自分がかわいそうやからね。 でも自分の被災感とか、そういうのがないとすれば思えないと思う。 素敵やな。 ポジティブ。ポジティブシンキングです。 あと最終日に、結構Xでも描いてたんですけど、 最後の3日間っていうのが教職課程の3日間であって、 学校の先生になりたい人たちがスポーツをする。 3日間スポーツするっていう授業をやったんですけど、 本当にね、先生になりたい人の交流力に美術学科はビビりました。 美術学科って本当に黙々と書いてるから、 友達もできるんやけど、そこまで交流しようみたいな感じの人少なくて、 なんとなく喋ってくるみたいな感じなんやけど、 教職の子たちはみんな、友達を作りに来ましたぐらいの感じで、 すごい交流力あって、やっぱり先生になる人ってすごいなーって思った。 大阪の人とかすごいですよね。 でも全国から来てんの。 北海道から沖縄とか、すごい人が来てた。 僕は大学、あ、大学ちゃうわ。住んでるのが京都で、 大学は関西大学っていう大阪の大学に行ったんですけど、 もうね、大阪から来てる教授を目指す人、 もうね、コミュニケーション能力半端ないですよ。 すごそうやな。 いやー、もう圧でやられる。 僕なんか住みっこのほうにいましたもん、ずっと。 嘘?大阪先生が住みっこってすごいやん。 喋るタイミングが見当たらへんというか、圧倒されてる。 この人らすごいなみたいな。 もうマイク渡したら3、4時間喋ってんじゃんみたいな。 ほんとそんな人ばっかで、いじわるな人おらなくて、 すごいポジティブで、バレーとかいろいろやったんやけど、 卓球とかダブルスにしたりとかやったんやけど、 変なやる気ないとかさ、負けてめっちゃキレてくるとか、 そういうの全然なくて、みんな全力で楽しんでありがとうございましたみたいな感じ。 人格証みたいな。 俺ほんま教師の人格証率が高いっすよ。 ほんとに。教師ってすげーな。 すごいよほんとに。 教師って、教師に憧れて、自分が学生のときの教師に憧れてなってる人が多いんですよ。 ってことはどういうことかっていうと、教師に支えられてる人が多いんですよ。 憧れの先生みたいな人がいる。 困ったときに寄り添ってくれたとか、 しんどいときに温かい言葉をかけてくれたとか、 そういう経験をして育ってるんで、 自分自身が困ってる人を助けたいとか、 例えば一人になってる子みたいな人と一緒に声かけるとか、 それを偽善ぽくじゃなくて、本当に心から手差しのグルーというか。 私1日目一人で食べてて全然平気で、 そしたら隣に来た5人組ぐらいの養殖の子たちが、 一緒に食べよーって言ってくれて、 めっちゃ優しいし、 なんか、コミュ力すげーなって思って。 すごいですね。 マリーさん言ってるけど、先生はコミュニケーションがすごい。 本当にすごい。 本当に尊敬してる先生いっぱいいますわ。 いやー、なるほど。 あなたでも、いいスクーリングでしたね。 なかなか本当に、いろんなことがあって、 勉強になった。いろんな面で。 エネルギーは使いまくったけど。 行き来が大変で。 場所どこでしたっけ? 大阪の南川地。 南川地。 湊の隣。 山のだらけ。 最初は毎日行き来してたんですけど、 そんな大変すぎて。 でしょうね。 朝5時に起きて車で行って、 帰ってきたら夜9時とかで。 出る場所からしたら、そんぐらいしますよ。 県外の人みんな泊り込みで来とんのに、 私一人、違うかったってなって。 次の週はシェアハウスに泊まらせてもらって。 シェアハウス? 美術学科の男の子が、 自分の住んでるとこ女の子男女いっぱいいるし、 全然泊まれるんで、 シェアハウス泊まりに来ますって。 出会って2日目ぐらいで言ってくれて。 行く行くって言って。 セラスハウスやん。 次の週は泊まらせてもらって、 シェアハウスに。 シェアハウスって、僕は知らないですけど、 マンション、1LDKとか? 一軒家。 一軒家の一室ごとに部屋があって、 でも、個室にいる子もいたんやけど、 女の子の部屋が、 ここで寝るって感じで、 寝てたら、起きたら3人が三角形になって座っこ寝してたやん。 こんな経験なかなかないなって思って。 それは、みんなで割り勘してんかな? そうなんよね。 多分、家賃を割り勘して。 若い子が管理人にしてて。 若い子が管理人にしてて。 でも、安いよね、割り勘したら。 安いんじゃないかなり。 クリエイティブな子たちがみんないたから、 絵描きたいって言って油絵を描きだしたりしてた。 急に? 急にやったりしてた。 ただ単に住む以上でものを得られるような気がする。 私が共感描くアーティストって、 インスタ交換とかをするから、 私のインスタがフォロワー多すぎて、 うわーって、えーってなる。 みんなはじめビビる。 Xとかインスタ見て、えーって誰ですか?みたいな。 みんなカギ赤みたいな感じなのに、私だけ赤。 ガチ赤。 それで共感覚のことを聞いてくれる若い子たちが。 共感覚って何ですか?みたいな。 いやーいいよね。 話できて。 そうか。 そういうところから広がっていくってすごい大事だと思う。 若い人って、言い方悪いかもしれないけど、長生きするんで。 ってことはね、伝えられる回数も量が増えていくと思う。 それで結構、私がシェアハウス来る前に、 シェアハウス来ますって言ってくれた子が、 もうすでにこういう人が来ますよって教えてくれてて、 友達に言ってくれてて、 そしたらその友達の中の子が、共感覚者の子がおったらしくて、 興味深く話聞いてみたいとか言ってくれとったりとかして、 そういうのがいい機会やなって思った。 やっぱり音楽とか美術の方に比較的多いんかな、広感覚者。 多いんやろね。やっぱり色が得意とかになってくるから。 そうすると自然と選ぶ、細かく音を聞けるとかになってくるから。 なるほどね。 全然話しか関係ないですけど、 サッカーずっとしてて、Aさんにしましょう。 僕が大学の時に知り合った選手で、プロ行ったんですけど、 そのAさんが今まで僕が出会った選手と全然違かったんですよ。 何が違うって、 おそらくその方は何らかの特性を、強い特性を保有してるって言ったんですけど、 サッカーのグラウンドって、例えばですけど、テレビで見てると上から見れるじゃないですか。 じゃあ例えば誰がどう動いたとか見えるじゃないですか。 ここパス出したら、テンハイノニーとか言うじゃないですか。 テレビで見てる勢としてはね。 でも実際にやってると、上から様子って見れないじゃないですか。 だから観客と見てる視点って全然違うんですよ。ピッチの選手って。 要はパス空いてるように見えて、実は敵が被ってるように見えてあるとか。 でもその選手っていうのは、上から見れるらしいんですよ。 分かります?イメージ。 だから僕らが、そこパスコース無理じゃんって思ってもパスコース通せるんですよ。 で、なんで今通せたん?って聞いたら、いやもう上から見てるから。ピッチ。 みたいな。 なんかね、共感覚とはまた違う感覚だと思うんですけど。 でも共感覚で空間を頭の中に浮かべられるっていう、ナンバーホームっていう共感覚があって。 もしかしたらそれやったら。 それかもしれない。 ナンバーホームっていうのは、メインとしては数字とか、 例えば1から90という年齢があったときに、自分が20ぐらいのところにいて、 で、頭の中でその位置とかを見る角度とか、頭の中に空間ができるみたいな。 数字とかにそういうことが、歴史の年表とかそういうのが起きやすいからナンバーホームって言うんですけど。 なんかその空間を上から見たりっていうのは共感覚者の方で聞いたことあるから、 なんか近いものがあるような気がする。 もしかしたら。ゴリゴリのリス付けの子やって。 なんかその空間図形とか描かせたら、もうすごい。 もうね、断面図描けたりとか。 そういう人いるよね。 そう。僕初めて出会ってそんな方と。 で、左利きのAB型やったんですよ。 もうね、ゴリゴリ変わってたんですけど、ただ面白くて。 なんかその、自分の感覚が人と違うっていうのもあんまり認識していなくて彼は。 だからそれが当然じゃんみたいな感じの子やったんですけど。 結構不思議な感じで。 ただ本当に言う言葉の一つ一つがすごかった。 ピッチは地図みたいなもんやからみたいな。 でも確かに私もそういう感覚わかるかもしれない。 文章を書いたりするときとかも。 呼吸。息を吸って吐いたときに指が勝手に動くやんみたいな感じの書き方する。 ちょっとわかんないな。 なんかそういう感じとか。 でも本当そういう感じ。周りからしたら、え、A君何言ってんの?みたいな。 でも別にバカにした感じじゃないですよ、もちろん。 え、教えてみたいな。どういうイメージ?って言ったらちょっと絵で書いてくれる。 そういう子やったな。 一番おもろかったのが、空間認知力がすごすぎて、その子ね、顔あんま上げないんですよ。 要は結構ボールを見てる子やったんですよね。 で、ちょっとだけチラッて顔を上げて、またボールを見るみたいな。 普通の選手よりもボールを見る回数が多い選手やったんですよ。 で、なんでそんなボールばっか見て、周りのピッチとか、自分が今どこにいるかとか、わからへんなるんちゃう?みたいなの聞いたら、 芝の位置でわかるって言ってました。 芝の位置? この芝、要は芝にも特徴があって、場所によっては芝が多く生えてるとか。 芝によっては芝が薄いとこもあるんですよ、グラウンドって。全部綺麗なわけじゃなくて。 とか、ラインとかあるじゃないですか、センターラインとか、サイドラインとか。 あのラインとかで、自分が今どこにいるか、何十メートル先にゴールがあるかとかっていうのは全部把握してると。 へー、すごいな。 そう、だから、変な話、キーパーがちょっと前出てるなと思ったら、 まぁだいたいこんぐらいでシュート蹴ったらロングシュート入るなとか。 すげー。 全部計算できるらしくて。 すごすぎる。 だからそれが、これが天才というか、 努力してもたどり着けへん領域なんやと思う。初めて。 確かにそうかも。 そこに技術が乗ってたんで。 もうね、すごかった。 すごいな、それは。 そう、今もうJリーガーでJ2の試合に出てますけど、ほんとすごかった。 才能、才能。 そういうのが、でもいっぱいいるんやと思う。サッカー選手には。 すげーな。 いや、そんなちょっとね、余談はせましたが。 いやいやいや。 でもなんか感覚的には似てるとこあるかもしんないですね。空間認知とか。 そうね。なんか私、カンディンスキーっていう学校は、 さっき言った、はい。 色を乗せてる感じ。 いろんな、なんかまた後で調べてみてもらうと分かるんですけど、 一つの面に対して、いろんな色が乗せてある。丸とかで。 その乗せ方が、なんていうの。 ここに赤を置いたら、ちょうど均一に保つみたいな、なんていうのかな。 私も描いてる時に、この位置に右、この右の上のここに緑を乗せたら、 この画面はまっすぐ立つみたいな。 へー。 そういうのがあって。 こっちが重たくなったから、ここに、今度は左下に白を入れようみたいな。 へー。 そういうのを考えながらやってて、 見てるものとは違う質感、重量とか、 そういう、先の人の、ちょっと見てるものが違うけど、感じ取るものがあるのは、ちょっと近いかもしれないな。 へー。 今ちょっとパンディスケさんの作を見ながら聞いてたんですけど、 なんか言ってることがちょっと分かるかもしれないですね。 そうやろ。 この方の絵、すごいですね。 そうなんや。なんかバランスすっごい取れてんの。 なんかね、めっちゃ素人感覚で言いますけど、 一見見るとぐちゃぐちゃなんですけど、 一つ一つを見るとね。 一つ一つの丸とか三角とか、 絵を見るとぐちゃぐちゃじゃないけど、 一つの絵として遠くで見たときに、作品になってるんですよ。 そうなん。 これすごいですね。 すごい。なんか、もともと風景とかを描く人やったよね。 風景画とかのパースっていうか、バランスが保つのが上手い人でもあるんやけど、 その色の足し方とかは、すごい見てる感じ。 ただのパースっていう立体を見てるだけじゃない、なんかがあるなっていう感じ。 で、それが共感覚なんやっていうと、確かに納得いくっていうか。 へー。 いやー、でもこれ、かんねいすきさんが見てる景色が、 あおいさんの全てではないと思うんですけど、 懐かしいところあるとかですね、これ。 なんとなくやってることわかるかもみたいな感じっていうのはある。 それが、本当にそうやって言いながらここ重いからって言ってたかどうか知らんけど、 なんかそういう近いものをなんとなくわかる。 いやー、美術館の方を前にしてめっちゃステレオなこと言うかもしれないですけど、 僕これまで美術館とかあるじゃないですか。 例えば外国から何とかの作品がやってきましたみたいな。 そういうのが反応したこと一切なかったんですよ。 で、何見てんの。 でもね、かんねいすきさんの作品見て、 もしかんねいすきさんの作品が大阪とか京都に引っ張ってきたら、 飛びつくなと思います。 私もこれ、8月の知識やで。 8月で学ぶことを学んだかんねいすきも。 へー。 だから学んだ知識を今、前から知ってたかのように言ってる。 いや、でも引き込まれる感じはわかるね、この作品から。 なんかね、独特の色合いやし。 青井さんの絵もすごく好きですけど、パステルな感じの絵。 丸いフォアフォアがいっぱいあるみたいな絵。 そうなんだっけ。 あれ?夢の世界か。 あれか、私が普段めっちゃ作ってる。 あれ、銀河鉄道の夜を描いてる。 へー。 宮沢賢治の銀河鉄道の夜を見て描くと、あんなカラフルになる。 ちょっと待って、宮沢賢治さんってさっき言ってた行間描き? そうそうそうそう。 へー、面白い。そこにつながんねえ。 そう、めっちゃカラフルになって、すっごい綺麗な景色を見させてもらった。 へー、やっぱグッとくるんすか、宮沢賢治さんの絵って。 なんかね、読んでるとキラキラしてる、文章が。 へー。 描いててすごい。 もう、話、左上からぐるーっと一周して、宮沢賢治の銀河鉄道の夜の話になってるんやけど、私が描いたやつ。 もう、次から次へといろんな色が出てきて。 へー。 じゃあ、宮沢賢治さんの、例えば文章とかを初めに見たときに、他の人となんか違うって、すぐわかるんですか? そんなに私はあんま文章、小説読めへんから、そんなに見比べることはないんやけど、 でもやっぱり色が弾ける感じがするから。 へー。 もしかしたら共感覚になっちゃうかな、みたいな。 いや、そのとき知らんくて、描いたとき。知らんかったんやけど、めっちゃカラフルになるな、この人の文章っていうのがあった。 その違和感は感じてたんですか? そう、なんかすごいカラフル。ゲレーやなー、みたいな感じで。 へー。 いやー、面白いですね。世界が。 いろいろ見えるからこそやっぱりしんどくなる部分もあって。 しかし、これが僕のお兄ちゃんなんですよね。 僕のお兄ちゃんって記憶力がズボン抜けていいんですよ。 国立大で主席取るくらい記憶力があるんですよ。 自慢じゃないですけど、大阪大学の主席やったんですよ。 でも僕は全然ないんですよ、そんな学力。 で、兄は特別こう、何て言うのかな、なんか持ってるんですよ。特定は間違いなく。 で、その一つとして、見たものを確実に覚えるっていう。 要は、これ何かの放送で言ってたんですけど、東京まで原付で行って。 行くときはもちろん地図とかもいろいろ見ながら行くんですけど。 帰り、全く同じ道で帰れるんですよ。 一回通ったルートはもう、写真で頭に残るみたいな。 映像記憶? そう、映像記憶が。 彼が言ってたのは、記憶なんて頭の中の引き出しから、 あそこのどこどこの引き出しにあるから、そこから引っ張ってきたら、その何段目のとこに入れてるか。 一つの、その例えを僕が言われたとき、それが小学生のときで、彼が。 僕がまだ小学校、低学年、彼が小学校、高学年くらいのときにその話をされて、 何の話してんねんと思ってたんですけど。 その思えば、なんかでも、そんな同じようなこと言ってる人見たことあるなと。 今で言うギフテッドみたいな感じだったなと。 IQは間違いなく130は超えてると思って。 私もそんな頭で言うわけじゃないんですけど。 でも、映像記憶はあるから。 役に立ったのは、前に話したかもしれないけど、取材撮影に行ったときに、 みんなメモ取って、観光地とかの人の話を書いたりするじゃないですか。 取らずに写真を撮りながら歩くんですよ。話聞いて、写真撮りながら歩いたら、 帰ってきたときに、記事書くぞってなったときに、写真見たら、言ったことを思い出す。 このとき、これ喋ってたな、みたいなのを思い出す。 喋って、ここで歩いて、みたいな。写真が映像化するっていうか。 それで一回もメモ取らずに、取材に記事書いてた。 逆にそっちの方がおじさんにとってはいいんですよね。 おそらくメモを取ると、メモの文字が逆刺激になっちゃうというか。 そう、本当にメモを取るとわからなくなる。 でもそんな、あんまり私はトリガーで思い出すのは得意で、 会社名とかを覚えたときに、100個とか200個ぐらいのメールのフォルダの中から、 自分で自力で見つけ出すとかが得意なんですけど、 何もないところでそこの会社名を書けって言われてもできへん。 きっかけさえあれば、形で覚えてるから書けんねんけど、 絶対思い出せるっていう自信があっても、絶対探し当てれるけど、書けへん。 文字と映像とか写真とか違うかもしれない。 見えてる景色が。 覚えてるようで覚えてない。 あんまり役に立ってないような感じ。 有効活用できたりする。自分の特性を。 でも兄が言ってたのは、デメリットが大きいらしくて。 覚えすぎやろ。 そう。 例えば、僕と喧嘩して、 僕はお兄ちゃんを泣かせたことがあるんですよ。 僕が確か小1で、向こうが小4くらいの時やったと思うんですけど。 それを僕はもううろ覚えなんですよ。 泣かせたっていうことぐらいしか覚えてない。 何年とか覚えてないんですけど。 お兄ちゃんは全部覚えてるんですよ。何月何日、どの場面で。 牛乳パックを投げて、頭の角に当たって。 めっちゃ細かく言われて。 分かる。 僕からしたら、え?そんなのあった?みたいな。 それがしんどい。 要はそれって、自分が部活でうまくいかへんかったこととか、 人間関係で友達と裏切られたとか、 そんなの全部覚えてるから、 同窓会とかに行けないって言ってました。怖くて。 すごい昔のことを、昨日あったことのように話してしまうよ、私。 で、え?そんなの言ったっけ?みたいなのとか。 で、同窓会とか行くと、私が一人覚えすぎとって。 周りがそうなったみたいな。 私だけ大人になれてないみたいな感じになったりとか、 あとは、しゃべりながらなんかしとると、会話を動作するところにインプットしてしまって、 私が苦しんだのは、卵焼き作りながら、親戚の人の話してたら、 卵焼き作るたびに親戚が思い浮かぶって。 それが10年以上続いて、めっちゃしんどかった、それ。 だからなんか、変な動きしとるときにしゃべったりとか、 なんか触っとるときに考え事っていうのを一切やらんように、チラしてチラしてやらんの。 よく毎日やる動きとかやったら、特に毎日思い出すことになるから、それがしんどい。 お兄ちゃんもあるんじゃないかな。 やると思う。 でも意識的に覚えないっていうのが彼はできないらしくて、不器用で。 難しいよ。 見えたら、例えば携帯って、これ写真撮りたいと思ったら、パシャって撮るじゃないですか。 押すじゃないですか、ボタンを。 ボタン押せないんですよ。もう自動なんですよ。 もう目見えた瞬間もレッグボタン押されてるみたいな。 それがしんどい、きっと。 しんどいね。私より強そうやんだけど、しんどそうやな。 だから褒められる回数とか、周りからすごいって言われる回数も多い。 反面、皆さんと見てる景色が違うから。 だから順風満帆のように見えるけど、本人は結構苦しんでて。 僕ね、去年ね、お兄ちゃんの家族が京都に来て、今東京に住んでるんですよ、お兄ちゃんは。 京都に来てくれて、みんなで親戚でご飯食べに行ったんですね。 そこで帰り道の電車で、なんかのきっかけで僕とお兄ちゃんが二人きりになる時があったんですよね。 僕、お兄ちゃんと仲が悪かったんだよ、学生の頃。 この機会で仕上げろと思って、僕は言ったんですよ。 実は僕は運動はできたけど、勉強が全くできなくて。 勉強もめっちゃできて、運動も普通ぐらいできるお兄ちゃんがすごい羨ましかったみたいな。 カミングアウトしたんですよ。 じゃあね、お兄ちゃんが、いや、俺の方がお前のことを尊敬してたんですね。 勉強は確かにできなかったかもしれないけど、運動とかでシーレイチとったりとか、サッカーでニムイチになったりとか、 みんなができるようなことをお前はすごく成し遂げたみたいな。 勉強できるよりも、スポーツできるほうがすごいよね。 し、俺には見たものを全部映像化しちゃう癖があるから。 日中嫌なことがあっても、2日後ぐらいにヘラヘラできるのがお前がすごい羨ましかった。 いや、それ羨ましいよ。 そう。言われて、僕は初めて、あ?って思ったんですよ。そんなの誰だってできると思ったけど。 あ、でも洋洋話聞いたら、消せへんねんみたいな。 そう。 意図的に消せへんねんみたいな。しんどいな、それって思って。 ほんまに。どうやって消すんかわからん。 私もいまだに5年前ぐらいの友達とのいざこざみたいな。 いまだに思い出して、すごく詳細思い出して、めっちゃ泣いたりする。 フラッシュバックしてみたいな。 そう。すごい思い出して。 たぶんね、脳の作りやと思うんですね、結果で言うと。 僕は忘れたくて忘れてるっていうよりかは、忘れちゃうんですよ、もはや。 いいことも悪いことも。 どうやって忘れるの? 私、脳科学の先生に質問で、どうやったら忘れられますか?とかしたことあるけど。 なんて言ったんですか? 上から新しい記憶を塗り替える。 ああ、アップデート型みたいな。 そう。それ、わかんねえけど、言ってもらったことは。 むずいよね。意識して塗り替えるのってむずくて。 意識して塗り替えるのって難しいですよ。 いや、でも今回の話を聞いて思ったのは、僕のお兄ちゃんと感覚似てるかもしれないです。 青井さんの感覚は。 しかも僕のお兄ちゃん、美術家みたいなのやってたんですよ、ずっと。 え、そうなの? 実は、兄が描いた絵がゴミ収集者の絵だって、京都の街を走り回ってたりとか。 すげえ。 絵すごかった。小学校1年くらいで恐竜の絵全部描けたんで。 すげえ。 ボードゲームを僕作ってもらってました。人生ゲームみたいな。 すげえ。 そう。なんかボードゲーム作ってって言ったら、僕の家ビームパーやったんで。 あの、ダンボール。声優とかいったらダンボールもらえると思うんですけど、 その声優のダンボールを立体的に組み立てて、実際にボードゲーム作ってくれたりとか。 私はそんなに自分の特技を活かしたくようなことはないけどな。 でも言ってることはすごくわかる。映像記憶の苦しみというか。 わかるって言ってあったじゃないですか。僕全くわかんないですよ。 それはわからん。逆に。 じゃあどうやって記憶してんのって思うもん、私。 いつも思う。映像以外でどうやって記憶するのか。 でもなんか、いろんな能画って面白いですよね。 AIやったら、そんな能の変化ってないと思うんですけど。 違いがあるから面白いですよ。 そうね。違いが。ちょっと特殊すぎるけどな、私の能は。 確かに。 いろいろありすぎやろって思ってる。 確かに、確かに。渋滞してるかもしれない。 そう、ちょっとね。 でも、青井さんが素敵なのは、自分のことを置き合いつつ、差し上げかりもしつつみたいな。 両面のバランスがすごい取れてるというか。 ちょっと意識しないと自分でいっぱいになってしまうから。 なるべくいろんな人の話聞こうとか思うんやけど、ちょっと余裕なかったりすることがあるとすぐに閉じこもってしまうから、それはなんとかしないとなと思う。 いやいや、でもね、しんどいときはまず自分のケアなんでね。 理由出てきたらね、他者にパワーを向けたらいいと思うんですけど。 でもそこの切り替えも青井さんやってあると思うし、意識して。 それが素敵やなって外から言ってます。 ありがとうございます。 ということで、今日は青井さんに緊急報告をお聞きしたんですが、何か宣伝ありますか? 宣伝かー。 何でもいい。 9月の13日に大阪の天皇寺で展示をします。 おー、山口青井展示会。 違う、ジャズのコンサートみたいなのがある片わらで、祈りのアートの展示を5人ぐらいのアーティスト像で飾るみたいな、大きな絵を飾るんですけど。 URLとかあります? えっとね、私のXの告知ぐらいしかないんですけど。 リポストしてます。 チャプターとかにいろいろ載せておくので、皆さん是非チェックしてもらいたいと思います。 山口さんの絵、本当に僕が努力しても絶対描けない絵なんで。 今回のスクーリングを終えて、絵と向き合いながら何日もかけて描いたので、今までとちょっと違う感じに描けたなと思った。 心情の変化とかも、もしかしたら色に現れてるかもしれないし。 かもしれない。 皆さん是非チェックしてもらいたいと思います。 青井さんまたコラボしましょう。 ということで、今日は青井さんでした。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 リスナーの皆さんもありがとうございました。 # エンディング はいエンディングの時間です。みなさんどうでしたかね? いやーでも葵さんの共感覚の話ね本当にタメになりますよね。 この共感覚ってあの話の中でもあったと思うんですけど、23人に一人おられると言われていて、まあクラスでね一人、 まあないし二人ね、おられるみたいな確率なんですが、なんかその共感覚予備軍みたいな方も僕はもしかしているんじゃないかなと思ってて、 それこそねマリーニさんおっしゃったように季節、例えば春に何色とか、夏に何色とか、ちょっとこうね文字に全てが見えるわけではないけど、 特定の文字とか特定の言葉に関して色がね見える方っておられると思うんですよね。 そういった方もおられると思うし、だからこそ山口葵さんの発信っていうのは本当に たくさんの方を勇気づけさせたりとか、皆さんの支えになったりとか、やっぱり認知が広がらないと、これはあのいつも私言いますけど理解に繋がらないし、 次どう行動していったらいいのかっていうところにも繋がってくると思うので、僕はね山口葵さんの活動をこれからももっともっと応援してますし、 これからもねたくさんコラボできたらなと思っています。そこに少しでも力になれたらいいなと思っています。 はい、ということでぜひね皆さん山口葵さんのVoicyのフォローと各種ねエックスとかインスタのフォローもぜひしてもらえたらなと思います。 それじゃあまた! # おまけ(太る) はいおまけの時間です。テーマは太るということで。あのーこの前 健康診断行ってきてちょっと太ったんですよ。去年より2、3キロ太ってて。 で、最近また測ったらもう1キロ増えてて、これ去年より4キロ太ってんかいみたいな。 もともと痩せ気味ではあるんで、まあ今が多分トントンぐらいかなと思うけど、これ以上太ったらちょっとまずいっていう感じまで来ちゃってるんで、 そろそろねちょっと走り込みとかもう1回復活してね、絞りに行くのでちょっとねまた皆さんに緊急報告できたらなと思っています。 はいそんな感じです。それじゃあまた。