# オープニング はい、オープニングの時間です。今回、サンちゃんさんに喫茶店の魅力を聞く回ということで、お話を伺わせていただきました。 私、喫茶店大好きで行くことはたくさんあるんですけど、もちろん経営されている方とか店員さんとかとお話しすることもあるんですけど、 どんな思いでコーヒースタンドを経営されているかとか、そういったことを聞く機会っていうのは本当になくて、 だからこそ、本当にこれVoicyやってて本当に良かったなって思うことで、 普段、なかなかお話聞けない方とコラボできるっていうのは、本当にVoicyやってて良かったなって思います。 ということで、この後サンちゃんさんとお話しているので、後半戦もサンちゃんさんの方で収録しているので、そちらもチェックしてもらえたらなと思っています。 それではスタート! # 【コラボ#147】さんちゃんさんに、喫茶店の魅力を聴く会！ はい、では改めましてこんばんは。本日はコラボ147ということで、 さんちゃんさんに喫茶店の魅力を聞く会ということでお越しいただきました。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 はい、ということで、はじめにさんちゃんさんの自己紹介をお願いします。 はい、東谷先生リスナーの皆さま、はじめまして。さんちゃんと申します。 普段はですね、神奈川県相模原市のふちのべという町で、 エッケという小さなコーヒースタンドを経営しております。 Voicyではエッケの月曜日の週末というチャンネルを去年の6月から始めまして、 基本週に1回配信なんですが、営業の裏話なんかを話したりしております。よろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 さんちゃんさん、すごいですね。コーヒースタンドの喫茶店を経営されているということなんですけど、 僕は通うことはあっても、逆側になることは多分少ないんじゃないかなということは思っているんですけど、 今日はちょっと裏側というか、何て言うんですかね、 編集さん目線でのお話をたくさん聞けたらなと思っています。 はい。 よろしくお願いします。 ではちょっと自己紹介の後に、エッケを経営されるまでの経緯というか、 家庭というか、どういった経緯で経営の方に携わったというか、誰かに誘われてとか、そういうのがあったんですかね。 そうですね。今のお店はもう完全に自営で一人でやっているんですけれども、 もともとは新卒では3年間事務職をしていたんですね。 そうなんですね。 はい。そこでちょっと1年、3年で仕事を辞めて1年海外ボランティアに行ったんですけれども、 その後はずっとNGOとか国際協力業界で、それも事務職、総務経理なんかをずっとしていたんですけど、 一方でコーヒーとかカフェっていうのはずっと好きで、自分が週末とか気分転換に通ったりとか、 実際に自分でコーヒーを入れたりするっていうのもずっと趣味のようなもので好きだったんですね。 なるほど。 途中から実際にコーヒーを入れるとか、コーヒーに関わる仕事をしてみたいなって思った時期もあったんですけれども、 転職活動とかもなかなかうまくいかない中で、30も過ぎて未経験でいきなり正社員でやったこともないコーヒー屋に勤められるっていうのもなかなか難しかったので、 一度条件を完全度返しして、フルタイムアルバイト未経験から雇ってくれるお店でバリスタコーヒーの修行をしてみて、 そこからはコーヒーの仕事をしつつ、やっぱり自分の能力特性的には事務職向きかなと思って、そういったパラレルワークといいますか、業務委託の事務仕事と並行しながらコーヒーを入れるっていう期間が数年あったんですけど、 そんな中で、自分が事務仕事を例えばスタバでノマドワーク的にすることが多かった中で、自分の事務所兼コーヒースタンドを持っちゃった方が早くないかみたいな。 そういう着想から始まりまして、なのでカフェっていうよりも本当に小さいコーヒースタンドで、最初はパラレルワーク前提で週4営業ぐらいでもいいんじゃないかみたいな感じで、 2022年の4月末にオープンして、もう最後は完全に勢いみたいな感じのところはあったんですけれども、そんな感じでお店は開いたという感じですかね。 すごいですね。やりたいという思いだけでは難しいことっていっぱいあるじゃないですか、ハードメインの部分であったりとか、金銭的なこととかもあったりとか、何が一番大変でした?これまでの過程で。 そうですね、一番大変だったときは、やっぱりオープンした直後のオープンバブルと言いますか、もの珍しさとか応援のご来店とかがすっかり落ち着いてしまった頃、まだコロナ禍だったんですよね。 ですよね、4年前とか。 そうですね、なのでそこでやっぱり、かなり静かな期間が続き、そこで自分もコロナにかかって、お店を10日ぐらい閉めるっていう、泣き面に鉢みたいなときもあったりとかして。 元同僚とかもどんどん独立をしていった人も多かったんですけど、自分はその中でも決して経験とか知名度とか何もなかった、もう本当に勢いで無名の、どこにでもあるようなコーヒー屋がポッとできたところで、 やっぱり待っててもお客さんは来ないんだなっていう期間が長かったっていうところですかね。 なるほど、それがやっぱり先が見えないというか、兆しが見えないと見通しが持てなくてしんどかったりとか、それこそコロナとかいつどうなるかって予測ができなかったので。 そうですよね。 なるほど、それが一番しんどかったっていう感じですかね。 そうですね、本当に。 なるほど、逆にえっけを経営されて、一番嬉しかったこととかってありますか。 そうですね、やっぱりいろんなことがあるんですけど、最近になって本当にコツコツ続けていたから、だんだんと知ってもらえて、ご来店いただいたり、ご購入いただける方が増えてきたり、それこそこのボイシーもそうなんですけど、 いろんなところで種まきした結果、ちょっとずつちょっとずつそれがお店につながってきているなっていうのが実感できているのが本当にここ最近で、だからやっぱり諦めずに続けててよかったなっていうのが一つですね。 なるほど。 あとはやっぱり、たくさんコーヒー屋がある中で、自分でも自分だからできることというか、自分がやってるこのコーヒー屋と自分のお店とその存在を喜んでくれて、お店に来てくれて、元気になって笑顔になって帰ってくださるお客様を見たりとか、お店でまたお客様同士が出会ったりとか。 めっちゃいいですね。 そういう何か大げさかもしれないですけど、お店と自分の存在意義を感じられる場面とか機会に出くわすと、やっぱり嬉しいなって思います。 なるほど。 あとはやっぱり4年もやってると、お店開いた時はまだお母さんのお腹の中にいたお子さんが立派なお兄ちゃんお姉ちゃんになってて、さらに下に弟や妹がいるなんてお子さんもいたりとか。 なるほど。 そういうのを見てても何かこっちも嬉しくなるし、続けててよかったなって思うことはありますね。 なるほどね。それこそあと5年6年すると、小学校3年生4年生とか。すごいですよね。何かお店とともに成長していくというか。 なるほどね。 なんで、こちらの方がお客様にやっぱり元気をいただくとか、また頑張ろうって思わせていただくっていう場面はやっぱりたくさんあるかなって思います。 僕は教師なんですけど、教師でいう児童生徒から諦めない気持ちとか、自分が信じるものに時間をかけたりとか。 どうしても大人って経験が多い分やっても無駄やなとか、すぐ切り替えた方が早いと思って、どうしても声かけしちゃいがちなんですけど。 でもそこが子供を信じると、子供だけしか見えない世界みたいなのが広がっていって、そこで教師自身を信じる気持ちってすごく大事なんやなとか。 再認識する場面って結構あるんですよね。それと同じような感じがするかもしれないですね。 そうですよね。やっぱり先生も粘り強さが求められる場面ってきっと結構あるんだろうなって思うんですけど。 確かに。それは必要かもしれない。 AZさんが今おっしゃるように、サードプレス、親子さんのサードプレスになってて、仕事とか学校とか保育園とか大変かもしれないけど、ここ頑張ったら駅行けるよとか。 そういうご褒美のひとつとか、そこに安心感をもらえるとか、そういった場所なんだなっていうのはこのコメントを見てると思いますよね。 本当にありがたいです。ここ最近では特にボイシーつながりでのご来店とか、ツナーさん同士がばったりお店で会って、お知り合いになってくださるとかもやっぱりあったりとかして、それもボイシーのご縁もありがたいし嬉しいなって思います。 自分が知らないところでどんどん関係性ができてくるのもすごく面白いですよね。自分の経営されているお店で。 そうですね。 なかなか一般の社会人では経験できない経験かもしれないですね。 本当にお店を通じていろんなことを体験、経験させていただいて、自分もこの4年間で少なからず成長はできているところもあるのかななんて。もちろんまだ至らない改善の余地もいっぱいあるんですけど。 なるほどね。それこそ僕コーヒーめっちゃ好きで、週6ぐらいでは飲んでるんですけど、さんちゃんさんはちなみに毎日飲んではる感じですかね。カフェインを取り過ぎやし、ちょっと飽きようみたいな日もあるんですかね。 休みの日に極力今日は控えようかなっていう日はあったりはしますけど、基本的に営業日は毎日。2杯以上は何かしら。あとは味見もちょこちょこするので。 ちなみにルーティンとかってあります?回転の時の。例えば初めに自分で作って自分で飲んで確かめてとか。 そうですね。だいたいエスプレッソは毎日朝調整というか、1回は落とすのでそれを味見して、その味見の残りでカフェラテを入れて。 めっちゃ美味しそう。 オープン作業がちょっと一段落したところでそのカフェラテと何かでちょっと軽く朝ごはんみたいな。 めちゃくちゃオシャレ。その世界飛び込みたいですね。 ちなみに東谷先生はブラック派ですか?ミルク入り派ですか? 僕はもうブラックですね。そのままいただきたいって感じですね。 エスプレッソとかね、ブラックそうやな。でも僕ね、コンビニのコーヒーをよく飲んでるんですけど、セブンイレブンの水素コーヒーっていうのがめっちゃ好き。 美味しいですよね。私も何度か飲んだことあります。 本当ですか。僕いろんなコンビニのブラックを飲んだんですけど、僕の中で一番飲みやすかったり、ちょっと古い時はスッキリな感じがしたりとか。 なのでいつも水素コーヒーばっか飲んでるんですけど、こんちゃんさんはたまにコンビニで飲もうって時に、これ飲んでますとかってありますか? でも自分もコンビニコーヒーはセブン派ですかね。 そうなんですね。やっぱり全然違うんですか?味。 まあちょっと同時に飲み比べたことはないけど、でも最近ファミマのはあんまり飲んでなかったからかもしれないですけど、自分もセブンが美味しいっていうイメージで、ずっとコンビニコーヒーを買う時にセブンを選んでました。 なんかコスパが良くて美味しい気がします。 あー確かに。結構安いですね。2、30円とかでプラモデル。なるほどね。めちゃくちゃ興味深いお話でした。 でもファミマも世界チャンピオンの有名なカスヤさんっていうバリスタさんが監修して、いろんなちょっと特別なコーヒーを出されたりもするので、ファミマも結構侮れないみたいです。 ファミマは家の近くなくて、なんかよくあるじゃないですか、家の近くセブンイレブン固まってるみたいな。ファミマとミニストップが全然ないんですよね。 いやーでもちょっと学校の近くにあるんで行ってみます。 ちなみに職員室でもコーヒーは飲まれるんですか? 飲んでますね。めっちゃ飲んでますし、職員室入るとコーヒーの匂いめっちゃしますね。みんな飲んでるんで。 みなさんそれぞれ何かを。 みなさんやっぱりブラックが多いかな。なんかお湯がね、職員室にあるんで。それやったりとか。僕が昔働いてた中学校ではバリスタお湯だったりとか。 ネスカフェの。 あ、そうです。なんか学校によって説では全然違うんですけど、そういったところもありましたね。 へーすごい。 なるほどね。ちなみにサンチュラさんが一番好きなコーヒーの飲み方とかってありますか?もちろんね、全部好きだと思うんですけど。 そうですね。でもやっぱり自分もブラックが好きで、ラテもブラックも基本はホットを飲みますかね。 あーホット。なるほど。やっぱアイスよりホットの方が好きな感じ。 そうですね。自分はちょっとお腹が弱いっていうのもあるんですけど。 あーなるほど。僕あんまりホット飲まなくて。 あ、逆にアイス派なんですね。 そうなんですよね。冬でもアイス飲んだりしますけど。 あ、へーそうかそうか。 そうなんですよ。なのでちょっとブラック、オンチなところはちょっとブラックも飲むようにしますね。 いい、でもね、夏のこうアイスコーヒーゴクゴクって飲むのもいいですよね。 いや、めっちゃ美味しいですね。いや、たまらんですね。目が目が喉にダイレクトでくるので。 ちなみにさんちゃさんってコーヒー昔から好きだったんですか?すると大人になってからとか。 そうですね。記憶にあるのは社会人になってからですかね。やっぱり。 大学時代は飲んでたとしたら多分もう完全に味ではなく眠気覚ましに飲んでたような気がします。 あーなるほど。 で、味の違いとかもあんまわかんないし、週末にカフェに行って読書とかのんびりするのは好きだったんですけど、 だいたいブラックのコーヒーって一番安いからブラックコーヒーを頼んでたみたいな、なんかそんなレベルでした。 あー確かに。なんか何も混ぜてないで一番安いみたいな。 そうですね、はい。 確かにそのイメージあるかもしれない。 だからもうなんかカフェの場所代みたいなつもりで飲んでた買ってたぐらいな、なんかそんな感じでしたね。 なんかどっかきっかけはあったんですか?急に飲み始めるというか。 そうですね。興味を持ったのは、さっきもちらっと言った国際協力に、大学時代に海外ボランティアに行ったりしたことがきっかけで国際協力に興味を持って、 その切り口からフェアトレードについて関心を持って、 フェアトレードの中でもやっぱりコーヒーって代表的な産品なので、 そうですね、そのコーヒーの味っていうよりもフェアトレードのコーヒーを探して、 コーヒーを通じてできる国際協力みたいな、そんなところからコーヒーに興味を持ち始めて、自分でもドリップするようになり始めたみたいな、なんかそんな感じですかね。 なるほどね。ちなみに海外っていうのはどちらに行かれてたとか。 大学時代に一番最初に行ったのはフィリピンで、そこはホームステイをしながら、学校建設のお手伝い、ボランティアをするっていうプログラムに参加したのが一番最初ですね。 で、その後。 その後はいくつかの国に短期で行ったりしたんですけど、その後社会人3年終わったところで、1年行ったのはドイツですね。 ドイツ。 ドイツにあるんですけど、アフガニスタンとか、アフリカのアンコラ共和国っていうところとかの、紛争地域の怪我や病気の子どもをドイツに連れてきて、ドイツで治療を援助をして、また祖国に返すっていう活動をしている団体で、1年住み込みのボランティアをしてました。 ちょっとコーヒーそれるんですけど、そこで学んだ経験というか、たくさんあると思うんですけど、日本との違いであったりとか、考え方、マインドセットしたとか、なんかありますか? そうですね。その団体のことについて言えば、やっぱり怪我や病気の世界の子どもを受け入れてて、ちょっと暗い雰囲気が漂っているようなイメージで言ったら、子どもたちは元気でわんぱくでやんちゃで、いたずらしたり喧嘩したり、疑測だったり、明らかに死死に障害を抱えてたりするような子でも、 すごいパワフルで、生きるパワーを持っているというか、それこそこっちの方が元気をもらって、いろんなことを学ばせてもらって帰ってきたみたいな。 なので、本当に好きなみというか、こちらの方が生きる力を学ばせてもらって、何かこちらが力になりたいと思っていたはずなのに、っていう感じのところがありましたかね。 やっぱり、日本で自分が当たり前のように平和な日常で暮らしていることが、当たり前じゃない世界もあるんだっていうのも、もちろん考えさせられましたし。 めちゃめちゃ行ってよかった1年間。 そうですね、はい。 僕もイタリアに学科留学してたんで、視点はちょっと違うかもしれないけど、やっぱり日本にいては気づけなかったことっていうのをたくさん学べたので、 行く前って本当に単身で行ったんで、分かったし、お金もなかったし、一歩生きて帰ってこれるんかなとか、いろいろ思いましたけど、でも今思ったら行ってよかったなって思いますね。 ちょっとその辺もぜひ後半の方で色々とお話を伺えたらななんて思ってます。 ありがとうございます。最後のテーマなんですけど、さんちゃんさんがお客さんが毎日来られるかなと思うんですけど、関わりの中で大事にされていることは距離感であったり、コミュニケーションの部分であったりあるかなと思うんですけど、何か意識されていること、たくさんあることですけど、何か教えていただけたら。 そうですね。コミュニケーションという点で言えば、私はコミュニケーションは上手ではないしむしろ苦手だし、冒頭申し上げたようにもともと事務職だったので、完全接客しているよりエクセル触っている方が向いてる系、コーヒー屋みたいな感じなんですよね。 それで人の顔は覚えられないし、人の話を集中して聞けないし、実は陶谷先生にここだけのお話で聞いていただきたいんですが、 私、結構長年、自分の発達障害傾向を自認していて、2つの診療内科に行ってウェイスまで受けて、超デコボコだったのに診断がおりなかった、自傷グレーゾーンなんですね。 なので結構その自分に、いろいろ向き合いながら、あれこれ手探りしながら、なんとかこの越境を越境しているんですけれども。 コミュニケーションという点では課題もいっぱいあるんですけど、そんな自分を認めながら、自分のできる部分でコミュニケーションが下手であれば、カバーするとかですね。 あとは、最近だとこのボイシーも含めて、ありのままをさらけ出してもそれでも、このお店と私をひっくるめて応援してくださるお客様に支えてもらいながらなんとかやってるみたいな。 なんかそんな感じなんですよね。ありがたいことに、私と話に来てくださるお客様とかもいたりとか、いっぱいお話もしてくださる中で、ちゃんと集中して聞かなきゃって思うんですけど、頭の中ではついつい違うことを考え始めちゃったりとか。 そんな自分にまた自己嫌悪しちゃってとか、そんなことを日々繰り返しちゃうんですよね。 サンちゃんさんのことが好きで来られてるお客様ってたくさんおられると思うんですよね。サンちゃんさんの距離感であったりとか、形状の姿勢であったりとか、そういったものをすべてひっくるめて大好きで来てる方っていっぱいいると思うので、ありのままのサンちゃんさんでいればいれほどたくさんのファンは作れる気がします。 ありがとうございます。 たくさん応援ともいつも助けていただいてますとか。 ありがとうございます。 本当に。 本当にですね、床掃除してたはずなのに気づいたら全然違う棚の模様替えを始めてたりとかですね。 分かります。 結構お客さんいないと自分も店の中で動き回ってるかもしれないですね。 なるほどね。僕もりんさんも同じような仲間ですよ。 ドクターりんさんも仲間と書いていただいて。 LHDの、でも教師はLHDの人結構多いんで。 そうなんですね。 めっちゃ多いですね。 机とか結構ね、機材一応ダメですけど。 機材がめちゃくちゃなので整理整頓しなさいとか言ってるけど先生できてないみたいなの結構ありますからね。 なるほどなるほど。 でもなんかこう、さんちゃさんの素敵なところは自分のことをきちんと受け止めてるというか。 自己嫌悪になれる方って自分と向き合える人じゃないとなれないと思ってるんで。 自分から逃げたりとか自分の属性から目を逸らしてる人っていうのはまず自己嫌悪すらならないんで。 そういった点も素敵やし。 いやーなんかこう、なんていうんですかね。 自分に正直に生きてあげるなっていうのがすごく感じましたね。 ありがとうございます。 ちょっと沢谷先生との質問からはちょっとだいぶそれてしまったかもしれない。 いえいえいえいえ。 ちょっとお話にあった距離感っていう点で言えば、やっぱりちょっと距離を詰めすぎなかったり、なんか踏み込みすぎないようには最近は心がけてるかなっていうのはありますね。 最初はもうお客さんで常連さんになったらなんか名前とかも聞いて覚えたいしとか、いろんなどんなお仕事してるかとか聞いてみたいとか思った時期もあったし、実際に聞いちゃった時もあったんですけど。 やっぱりそれこそサードプレイスとして、なんか自宅でも職場でもない何者でもない時間を楽しみに、楽しまれるために来てくださる方とかもいるかもしれないから、向こうからすごい近づいて来られるとかでなければ、必要以上になんかあれこれ聞いたりとか。 もちろん話してくださったら同じような温度感で話したりはするんですけど、なんか適度にお一人時間を過ごされたいんだろうなっていうお客さんはそっとしておくっていうのは最近心がけてるかもしれない。 お客様のニーズに合わせて対応を変えるというか。サンジャーさん結構さらっと言ってありますけど、これできそうでめちゃくちゃ難しいことで、すごい日頃から意識してされているっていうのがこれだけたくさんのコメントをいただける理由なのかなと思いますね。 ありがとうございます。 サンジャーさんだからみんな行くんですよって。 アメフリさんありがとうございます。 アメフリさんもAZさんも、謙虚なサンジャーさんに学ぶところもありとかね。 リンさんがおっしゃるように空気が読める人はすごい。難しいんですよね空気読むのって。見えないんで。 そうですね。 想像力とか表情を読めてるスキルとか。本当にいろんなものが噛み合わないと空気って読めなくて。それは意識しないとできないことなので。 じゃあ最後に宣伝とかありますかね。 そうですね。えっけを神奈川県相模原市のJR横浜線口のべ駅そばで営業していまして、もしお近くにお立ち寄りの機会がありましたら、ご来店いただけたら嬉しいです。 そして遠方の方にはオンラインショップふるさと納税返礼品もぜひどうぞというスポンサーコールを福岡のみほさんに毎日呼んでいただいています。 なるほど。みほさん今来られてますね。なるほど。ふるさと納税やってます。皆さんぜひ。僕も神奈川県に来るから必ず行かせていただくのとサンジャーさんとお写真が撮りたい。 ぜひぜひ。あとサインももらえて。サインも。ちょっとサイン練習しておきます。 サンジャーさんのサインいただいて京都に帰ろうかなと思います。ありがとうございます。ぜひ機会がありましたら。 ということで今回はサンジャーさんとお越しいただきました。今度はサンジャーさんの方で後半戦皆さんぜひよろしくお願いします。 それではサンジャーさんありがとうございました。ありがとうございました。 それでは失礼します。 # エンディング はいエンディングの時間です。皆さんどうでしたかね? いやーサンちゃんさん本当素敵な方でしたね。なんかこう自分に嘘をつかないというか、自分の得意なところも苦手なところも全て受け止める、受け入れる、その姿勢であったりとか謙虚な姿勢であったりとか いやーそれサンちゃんさんにファンがつくというか、お店にファンがつくというか、改めてね素敵なパーソナリティーさんだなっていうのを思いましたね。 はいということでサンちゃんさんと第2回ね、次はね発達障害のこととか、発達特性のことについてね深くお話できたらなと思っているので、第2弾もねぜひ皆さんチェックしてもらえたらなと思っています。 で、後半戦ねサンちゃんさんの方でコラボさせていただいているので、そちらの方もねぜひチェックしてもらえたらなと思っています。 まだサンちゃんさんのフォローまだされてない方、ぜひ皆さんよろしくお願いします。 # 次回【コラボ#148】はなさんに障がい者専門訪問介護について聴く はい次回のコラボはね明日9時半からなんですけどコラボ148花さんに障害者専門訪問介護について聞くということで なぜね花さんがラブスケットを経営することになったのかとかねその思いだったりとか きっかけとかいろんなことをね聞かせていただけたらなと思っています 発達障害をねお持ちの方が例えば性のことに関することを 捉えるってなった時になんかこうタブーしされるみたいな風潮が 今はだいぶこう覗かれてきたかなと思うんですけど過去にはねあったと思うんですよね 私いつも言いますが発達障害あるなし関係なくやっぱりこう より良く生きるというか自分に誠実に生きるとか 何かを隠すとかではなく自分のアレのままの自分を受け止めるっていうのはすごく大事だと思うんですよね 僕はその一つとしてこういうサービスとかもあるかなと思っていて もしかしたらね賛否が分かれるかもしれないんですけどまずね 認知が広がらないと理解につながらないと思うのでまずはねこの認知の部分を広げたいって いうことで今回ね コラボをさせていただくことになりました ぜひ一人でも多くの方に聞いていただきたい内容となっているのでぜひよろしくお願いします # おまけ(シルバーウィークどこいきますか？) はいおまけの時間です。ではねシルバーウィークどこ行きますかということで私はね 黙々ファン部に行こうかなと思ってるんですけど皆さんどこに行かれますかね ぜひねコメント欄で教えていただけたら嬉しいなと思っていますよろしくお願いします またね最近フォローとかいいねとかコメントたくさんね いただいていて本当に励みになるし一人で学んでいるんじゃなくてみんなと一緒に学んで いるんだっていう感覚がね すごく大事だなぁと思っているのでぜひね皆さん一緒にね 学んでいけたらなと思っていますよろしくお願いします