# オープニング オープニングの時間です。今回はコラボ153回目ということで、ももこさんに伝える力と反力の魅力についてたくさん聞かせていただきました。 ぜひ皆さん最初から最後まで聞いてもらえたらなと思います。 ももこさんとお話ししていると思うんですけど、めちゃくちゃ尊重されている気がしますね。 話しているときにすごく敬重してくださったりとか、こちらの答えを引き出すような発問をしていただいたりとか、ものすごく話しやすくて素敵な方でした。 また第2弾コラボさせていただくので、その際もぜひ皆さんよろしくお願いします。 それでは、スタート! # 【コラボ#153】桃子さんに、伝え方・話し方の魅力を聴く会 はいでは改めましてこんばんは今回はコラボ153ということで桃子さんに伝え方 話し方の魅力を聞く会になっていますよろしくお願いしますよろしくお願いします はいということで初めに桃子さんに自己紹介してもらってもいいですかね お願いします あの私 こうして声かけていただいて嬉しいんですけど あの前半ほら ねえ 桃井先生のチャンネルじゃない そうですね後半私だけど前半は 私がちょっと質問される側だから ドキドキしてます 本当ですか だって私リアルでもオンラインでもセミナー講師として活動してるんだけど 教育現場の先生と話すってちょっと緊張します いやーもう僕 日本一知識低い教員なんで多分大丈夫です あの教員ぽくないっていつも言われるんで全然大丈夫ですよ 今日ねほら桃井先生に伝え方について聞きたいって言ってもらえたから めっちゃ気になる 私も普段からやってきたこととか考えてきたことがあるから めっちゃ聞きたい 楽しみにしてきたんですけどでも先生としゃべるってやっぱ緊張感ある えー本当ですか えー全然もう気になさらず そこら辺にいる教員なんで全然 気楽にお話ししてもらえたらと思います はいありがとうございます なんで声かけてくれたんですか いやえっとね前からもちろん存在の方は知ってて存じ上げてて いや嬉しい やっぱその教師の仕事ってやっぱり伝え方であったりとか 話し方っていうのをすごく大事にする仕事ですし ただでも僕たちってなんかこうなんてやるな 幅が広くて教材研究であったりとかコミュニケーションであったりとか ここに全部を力を注いでいるわけでもないので だからねもう草みたいなそれを本業にされているというか そういった方に 実際話し方とか伝え方どういったところを意識されているのかとか いやますます敷居が高くなってきた ハードルが上がってきた ハードル私飛べない苦手なんで実は 下げます 体育の授業で一番苦手なのはハードル 走ったとぶってすごい苦手 結構気をそもつめられますからね そう嫌い 僕のチャンネルはハードルは3センチぐらいに設定しているんで よろしくお願いします 文子さん自己紹介お願いしたいんですか はい改めまして神崎文子と申します コラムニストセミナー講師として活動しています コラムニストとして活動を始めたのは確か2012年ぐらいなんで もうかなり長く文章に携わってきました これまで2000本以上商業記事コラムを書いてきたんですけど 寄稿してきた記事がヤフーニュースとか大手ニュースサイトやいろんな媒体に 掲載されたりとかあと 著書の なぜ女はこんなことで起こるのか これは人気YouTubeチャンネル本予約チャンネルで紹介されたり テレビ番組でも取り上げていただけました いやすごくないですけど頭だったんですよ SNSの方でも結構発信は アクティブにやってるんですが 特にXとノートとサブスタックは特にアクティブですね 文章の発信だけじゃなくてボイシースタンドFMなんかでも ボイシーの配信をしてます あとXのスペースでもお話したりしてます ボイシーのこちらの方ではコラムニストとして言葉や文章での伝え方の話 ビジネスとか恋愛人間関係を豊かにするのは全ては伝え方次第だよっていうお話とか あと私がフリーランスをしてやってきたブランディング あとSNSとの向き合い方 あと自分の黒歴史 いろいろあるんで私もね 東野先生読んでくれたでしょ私の都市役に振られた話 そういう人生の教訓とかエピソードとかね そういうのもたまにお話しさせていただいております ということで皆さんよろしくお願いします よろしくお願いします どこから突っ込んでいいかわからないぐらい 指揮範囲が広いというか それこそだって文章で根拠にされている方が実際にオンラインでやったりとか ボイシーの生放送でやったりとか 何て言うんですかね見通りをというか どちらもされているのがすごいなっていう しかも高いレベルでこれがなかなか一般の人にはできない 文章を書いてる人って意外と音声配信苦手な人もいますよね イメージありますね 喋る方はちょっと苦手です書く方は好きですけど喋る方はちょっとっていう人結構いますよね いますね ちなみにもお子さんは書く方が得意か 話すとか直接コミュニケーションというかフェイスとフェイスの方が得意なのか どちらが得意とかもちろん両方得意だと思うんですけど どちらかって絞られたらどちらが得意とかありますか いや どっちも得意ではないです いやそんなことはないと思うんです 文章を成り上げにしたのって文章書くのが得意だったからじゃないんですよ 聞きたいですよそこが 自分の言葉や文章を通じて 人間関係や男女関係や夫婦関係悩んでる人に勇気や元気を与えたいって思いが募って コラボニストになったんで 言葉や文章を通じて人に元気や勇気を与えたいっていうのが始まりだったから 別に文章を書くのが得意だったわけでも何でもないんですよ いやーなるほど 得意が先で うん全然違います いやと思ってました そうなんですね 得意なこととして文章だって思ったんじゃないんですよ どちらかというと文章じゃなくて人が好きなんでしょうね あーなるほど じゃあ素敵ですね そっちだと思うんですよ それこそももこさんと話していると教師っぽい感じがしますね そうですか なんかその話のテンポ感であったりとか そうですか なんか抑揚とかめちゃくちゃ教団に立っているイメージができるんですけど でもね音声配信始めたのってクラブハウスなんですよ あそれ 知ってます?クラブハウスって クラブハウスコロナの時に流行ったやつですよね そう2021年アメリカから来たクラブハウスがきっかけで あー面白いなるほど クラブハウスで話し出したんです私 そこから声かけられてFM東京のマイマイクのアンバサダーになったんですけど そしてその後またスタンドFMの方からお声かけいただいて スタイフで話し出して 去年たまたまエックス開いてたら どなたかの投稿でボイシーで話してますっていうお知らせが流れてきて あのしやきのみたいなんで そうですそうです ボイシーって音声メディアでも話せるんだって興味持って 見てみたらなんかすごい人たちがいっぱいいて ミシオさんとか そう で堀江門さんとかカモガシさんとかすごい人がいっぱいいて すごいなここで話せたらいいななんて思っちゃって しまよって応募しちゃったら 応募した後でなんか通過率が5%なの書かれて 尾形さんのブログかなんかに書かれて そんなの無理じゃん そんなの知らなかったよって後で知ったんで 応募したことをちょっと後悔したんですけど あーそうなんですね そしたらたまたまねなんか じゃあ話してくださいって連絡が来て で始めたんですけど あーなるほど ちょうどテーマに振る舞いにちょっとお話ししていただいて良かったなと思うんですけど はい振られるかなと思って なるほど でもね僕たくさんねボイシー生放送させていただいてるんですけど 結構クラブハウスからとスタイルから この2パターンから入ってくる方多いですね あ本当ですか 先週コラボした方もクラブハウスから えーなんかボイシーで配信されてる方って ほとんどがスタイルとかクラブハウスとかで話してるっていう方じゃなくて 私のイメージは著名な方が話してるんだっていう感覚なんですよ 確かにそのルートもありますよね そういう感覚だったから 私ボイシー受けた時には無理じゃんって思ったんですけど でもなんていうのかなボイシーの話じゃなくて もうこの音声放送を始めたのは 言葉で繋がることに興味持ったからなんですよね あー文章ではなく うん まあ言葉で繋がるって文章も言葉なんですけど えーと声で繋がるって言った方が正しいのかもしれないですね音声だから 声で繋がることに興味を持ったんですね 私は文章でこれまで文章で 目に見えない読者さんと繋がってきたんですよ あーなるほどなるほどはい で文章で伝える まあ言葉で伝えるっていうことをずっとやってきたんですけど 文章を書いてて ものすごく感じることがあるんですね 文章って実はその人の情報が少ないんですよ あーなるほど えーなにそれどういうことって思うかもしれないですけど 文章ってね書き手の情報が断然少ないんですよ あー確かになんかその表情とか ホワイロとかがないから そう文章には声がない表情もない 間もない抑揚とかそういうの何もないじゃないですか 確かに確かに 声のトーンとか 間とか 笑い声とか 抑揚とかってすごく大事じゃないですか いやーめちゃくちゃ大事ですね その人がちょっと照れながら言ってるのとか その人が悲しそうな顔で言ってるのかとか 冗談なのか本気なのかとかっていうのは 文字だけじゃわからないこといっぱいあるんですよ 確かに だから文章って実はすごく誤解を生みやすいツールなんですよ あー確かに 僕学校で働いてるからあれですけど トラブルってリアルよりもネットの方が多いんですよね でしょ LINEとかXとかDMとかでね ね 文章ってすごい人間関係の誤解を生みやすいツールで 例えばメールとかLINEで 分かりましたって一言送られてきたら え?怒ってる?って思う人いるんですよ そういう風に感じたことある人もいると思うんですね でも送ってる本人は 別に分かりました了解しましたって別に普通だと思ってる 別に冷たくしたわけでも冷たく言ったわけでもないのに 受け取った方が冷たく感じたり あー分かりました ね そういうのが文章の怖さでもあるんですよね だから文章の上ではそんなつもりなかったが怒るんですよ あー確かに SNSもXとかでもテキストベースだったりするじゃないですか そういう文章だったりするから 発信者側書き手としてはこういう意味で書いたって思ってるんだけど 読んだ人からするといや私こう受け取りましたって 書いた人はいやいやそんなつもりないんですよって でも相手からしたらいや私はこう読めちゃったんですよって で文章はもう書き手より読み手が全て いやー確かに 読み手の判断なんでしょ いやーXとか分かりやすいですね ね分かりやすいでしょね めっちゃ分かりやすい だってあんだけの文章しかないのに 百何百三十五十かなんか で例えば文法を大きくするようなことを書いてしまうと 例えば僕が教師のことを書くとしたら 教師の方も反応するけど教師じゃない方もたくさん反応したりとか Aっていう意図を込めて伝えたのに B、C、Dみたいな文にないことを想像したり リプ来たりとか いやそんな意味ちゃうでみたいな 自分が言ったないことまで想像されて言われちゃったりとかね そうですね拡大解釈とかよくあります だから読み手の判断で変わっちゃうんですよね 書き手の意思とは関係なくて 読み手がどう受け取ったかで変わっちゃう 確かに言い方あるかもしれないけど すごいよく捉えることもできる できないこともできるみたいな だから受け取る側がどう思うかで かなり変わっちゃうんですよね 確かに Xはね関係ない人たちも見てるから ちょっと関係ない人はこっち置いといてですよ でも例えばリアルの関係性であったとしても メールやLINEの一つで関係性が壊れることだってあり得るじゃないですか あり得ますね LINEの文章でLINEの文面で メール一つで信頼が壊れたり添えになったり 人が離れていくってこともあるんですよ 皆さんだってLINEとかメールで 自分がそんなつもりで言ったんじゃない誤解されたなって経験 あると思うんですね一つや二つ いやあると思いますね だから文章って話すよりも 丁寧に言葉を選んだり 言葉を紡いでいかなきゃいけないなって私は思ってて 確かに そうですね だから長文になればなるほどどう伝えるかってすごく重要になってくるし 長文で説明する場合は例えば比喩とかね 具体例とか例え話とかそういうのも とっても必要になってきたりするんですよね 確かによりイメージしやすい そうなんですよ だから桃子さんすごいなって僕は思うんですよ 僕は文章書くのがすごく苦手なんで だからこそコラムニストって連載とかあるじゃないですか 僕やったらプレッシャーでも2回目くらいで 押しつぶされそうな感じするんですよね この文章合ってるかなとか この文章伝わるかなとか それがすごい 文章って表情とか声とか よく視覚情報とか聴覚情報がないんで なんとなく伝わるとか 雰囲気が伝わるとかそういうのもまるでないんですよ あーなるほど そう 大げさに言うと例えば文章って ありがとうの一言じゃ伝わらなかったりするんですよね ありがとうってその人の人柄って伝わらないじゃないですか文章では いやーなかなか伝わらない その人がどういう思いでありがとうって言ったのかなんて伝わらないわけですよね でも話してたら声だったら ありがとうの一言でも思いって伝わるじゃないですか いやー確かに 声のトーンで 確かにありがとうって言うのと ほんまありがとうなーとか そうそうそう 声のトーンとか雰囲気で伝わる 話すスピードとか抑揚で分かるんですよね そのありがとうがただの釈放事例かとか ただの挨拶代わりなのか それとも心の底から感謝の気持ちで言ってるのか伝わるんですよね たった5文字なんですけどね そう だから文章はありがとうじゃダメですよ その一言じゃダメ なるほど ダメなんですよ いやー面白いですねこれ 面白いですよ いやーめちゃくちゃ面白いですね それこそ文章を上手に書ける方って 僕は想像力めっちゃ豊かやなって思うんですよね 想像力しかない本当 いやですよね えっちの方の想像力じゃないでしょ皆さん いやいやもちろんもちろん 成功法の方 想像力 想像力が豊かじゃないと すごい大事ですね 目に見えない相手を想像することが本当に大事になってくるんで 想像力本当に大事だと思ってるんですよ でもこれ教師と似てるところあるかもしれないですね 本当ですか 教師もやっぱりこう おはようとおはようっていうので全然変わってくるし 教室入ってくる子供の表情と子は色でなんとなく分かるんですよ 親と喧嘩しただとか 何故か毎日見てるんで月から金まで だから月曜日はいつも元気やのに 木曜日ぐらいだったら元気じゃなくなるなとか 聞いてみたら水曜日に 自分があんまり行きたくないけど おばあちゃんの家に行かなきゃっていう用事があって毎週 その次の日はめっちゃ疲れてくるとか 例えばですけど みたいなのがあったりとか 分かる 想像力って観察力でもあるんじゃないですか なるほど だから私 話すのが上手い人がイコール伝えるのが上手い人 ではないと思うし 話すのが上手い人は込み力が高いとは思ってないんですよね 例えばものすごくペラペラ流暢に話せる人がいたとしても 聞いてる方は 結局何が言いたかったのってことってあるじゃないですか ペラペラペラペラ喋っててもね 上手いことと並べてもってことですね 結局何が言いたかったのかな ちょっと響いてこなかったなみたいなことってあるじゃないですか ありますね 逆に楽しくても 仮にしどろもどろになったとしても 一生懸命話そうとしてると この人が言いたいことってすごく分かるわ 伝わってきたわみたいなことってありますよね ありますね だから伝える力ってワディスだけじゃない だから話すのが上手い人イコール伝えるのが上手いとは限らないなって思ってて その伝えるっていうのは伝える力っていうのは 相手を見る力が絶対必要だなって私は思ってるんですよ 独りよがりにならないってことですよね 伝えるは相手を見る力だなって 自分が何を話したいかだけじゃなくて 相手は何を求めてるんだろうって どんな言葉だったら受け取りやすいんだろう どんな言い方だったら分かってくれるかな もっとこの部分は説明必要なのかなっていうことを考える それって今日伝えるのと明日伝えるのじゃまたニュアンス変わってきますよね 日によっても なるほどな 伝えるって相手のことを考えることが絶対必要になってくると思う 対話みたいなところは大事かもしれないですね 人によって受け取り方違うから 確かにめっちゃ思いますね 保護者に対しても思います 保護者さんに言うのと子どもに向かって言うのも違うし 保護者さんによってもね いろんな方がいらっしゃるから これさえ言っとけば大丈夫ってことはないんですよ それは本当だって 日々勉強させていただいてるなっていい意味で思いますね 分かる だから本当伝える力って相手のことを考えることが全てじゃないかなって思うんですよね 相手はどう思うかなどういうふうに受け取るかなって考えることがすごく必要で その想像力が大事で 自分の言葉が相手の心にちゃんと届いたとき ちゃんと伝わったときに喜びを感じることができるんじゃないですかね なるほど 私は文章を書いていて文章もしっかりだし音声配信もしっかりなんですけど やっぱり感想いただくじゃないですか そういうことか感想をたくさんいただくんですけど あなたの文章がすごい響いたんですよとか あなたの話めっちゃ刺さりましたっていう感想やコメントが来ると すごくありがたいなと思うしすごく喜びを感じますね なるほどね 確かに自分が書いた文章ってどう思われてるのかなとか どういう受け取り方されるのかなとかすごく気になりますよね フィールドバックというか 心に響いたとか刺さったって言われると 誰かの心にちゃんと何か残すことができたんだって思って嬉しくなりますよね 確かに誰かの心の中で生き続けられるじゃないけど 例えばももくさんのコラムで刺さった方がいたとして 例えば生きていく中で大きい挫折であったり うまくいかないことっていっぱいあると思うんですよね そこでももくさんの言葉ひとつが 自分を守ってくれたりとか支えになったりとか そうやってずっとその方を見れるわけではないけど 誰かのために生き続けられるっていうのは 嬉しいことですよね 私すごく感動したのが ももくさんの言葉がお守りになったんですって言われたことが すごく嬉しかったんですけど 実はクラブハウスであったんですけど 私の記事や文章を読んでいた人がスピーカーに上がってきたんですよ そういうのができるんですねクラブハウスって そうなんです承認すれば誰でも上がれるんですよ 承認しなかったら別にリスナー席で聞いてるだけなんですけど なるほどご意思みたいな 実はどうしても私にお礼が言いたいって言ってくださって どうぞってスピーカー席に上げたら 実は昔私の文章を読んで すごいそれが刺さって 言葉をお守りにしてきたって言われて すごい感動しちゃって それは感動しますね えーと思って クラブハウスは私を見つけてくれて これは上がらなきゃどうしても上がってお礼が言いたいって 思ってくれたそうなんですけど なるほど めちゃくちゃ嬉しいですね なるほどね 言葉の力って素晴らしいなって思いましたね いやー素敵すぎる話ですね 今でも思ってるけど なるほど リスナーさんとか読み手の方から コメントや感想をもらえるってたまんないですよね いやー確かにめっちゃ嬉しいですよねコメント いやー思いますね ボイシーも通常放送って一人で喋るから そう孤独ですよね 一人で喋ったら孤独なんですよね この温度感が伝わるかわからないですけど めっちゃ孤独で どういう反応あるのかなとか やっぱり気になりながら喋ってはいるんですよ 自分で喋っても喋るけど ボイシーで一人で収録してる時って私全く同じだと思ってるんですよ なるほど 一人語りと文章書くことはイコールだと思っていて なるほど だから文章書くことも孤独なんですけど どう反応してもらえるんだろうどう受け取られるんだろうと思うから 想像力なんですよね 一人語りも想像力文章書くことも想像力なんですよ 面白い まさかそこにリンクするとは思わなかったですね そうなんですよ イコールだったりするんですよね それこそ先ほどもお伝えしたとおり僕は苦手なんで書くのが だからかつてさんの気持ちをあまり知ることがなかったので 私特殊みたいです 他のライターさん仲間とか他の書き手さんとかってやっぱり あんまり喋ってる人いないんで 確かにもうそっちで宣言しちゃってるんですね 書くことに宣言されてる方の方が私の周りには多いから 意外と特殊なのかもしれないですけど私は 言葉の力としては音声も文章も同じかなって イコールかなと思ってますよね なるほどね そんな唯一無二の本家さんなんですけど もう時間になっちゃいましたね またコラボさせていただきたいですね もちろん楽しみにしてます 後半がありますんでね 私のフォロワーさんもたくさん来てくださいましたから 後半引き続きよろしくお願いします 東谷先生のフォロワーさんも引き続き ぜひとも後半聞きに来てやってください よろしくお願いします ぜひお願いします 今回は桃子さんでした 桃子さんありがとうございました 皆さんよかったら私のチャンネルの方もまた聞いてくださいね お願いします この後桃子さんの方でやりますのでお願いします 嬉しい素敵なお話ありがとうございました 楽しかったですって ごめんなさいコメント拾うことができなかったね ごめんなさい僕も言えなかった ごめんなさい それでは後半よろしくお願いします お願いします # エンディング はいエンディングの時間です。皆さんどうでしたかね? いやーめちゃくちゃ楽しかったですね。まだ余韻に浸ってるんですけど、この後ね後半戦もももこさんの方でお話しさせていただいてるんですけど、 いや双方喋りやすい。 いやーなんかこう何回も僕放送の中で言ってたんですけど、書くのが苦手で、だからこそ表情であったりとか 話す欲望であったりとかそういったところで 勝負できたらなぁと思って僕は教師の道を選んだんですけど、だからといってそのね あの伝える力っていうのを文章でっていうのは学級通信であったりとか 書研であったりとかたくさんあるので いやーなかなか苦手で一番頭を抱える仕事なんですけど 今回ももこさんにお話し聞かせていただいてやはり相手がどう感じるかとか どう伝わるかとかそういった点をね意識すると文章がね 自然で滑らかな文章が書けるかなと思っているので次からねそういった点を意識し ながらね 書研等を書いていきたいなと思っています。普段が意識している部分ではあるんですけど もっともっとね意識できる部分あるかなと思うんで はいやってみます。ももこさんありがとうございました。 てことでねももこさんの方でもアーカイブ上がるのでぜひねそちらもチェックして もらえたらなと思います。またねももこさんのフォローも忘れずによろしくお願いします # 【コラボ大歓迎#43】Voicyパーソナリティーの共通点とは 明日9時30分からコラボ大歓迎ということで、Voicyパーソナリティーさんの共通点について、私なりのこういったところが共通点あるなみたいなのが持論であるので、皆さんに共有したいなと思うのと、皆さんが思うVoicyパーソナリティーの共通点をぜひ教えていただけたらなと思っています。 ぜひよろしくお願いします。 # おまけ(後何日できるかな) はい、おまけの時間です。あと何日できるかなということで、これ何かっていうと、娘たちとね、あと何回一緒にお風呂入れるかなとか、何回シャンプーできるかなとか、何回体洗えるかなとか、何回背中洗ってもらえるかなとか、一緒に寝れるかなとか、一緒にご飯食べられるかなって思うと、なんか今から寂しいというか、まだね、小学校2年生と5歳と1歳なんで、まだまだなんですけど、 にしてもやっぱり日々なんてやるな、これがいつか終わるんかなと思ってやっぱり寂しくて、だからこそ1日1日こう大切にしてるんですよね、はい、まあそれでも最後は寂しくなるとは思うんですけど、日々ね、後悔しないように、子供たちと1分1秒でもね、長くいられるように過ごせていけたらなと思ってます。 今日はそんな感じのおまけで終わりたいと思います。はい、では皆さんおやすみなさい。 それじゃあまた。