# はじめに ボイシーチャンネルをお聞きのあなた、おかえりなさい。もしくは、はじめまして。 聞き手の掟、耳をすます人の思考と実践ゼミ、パーソナリティーの日置則雄です。 この番組は、聞くことをもう一度問い直す声のゼミ。 ラジオパーソナリティ、ファシリテーターとして活動する私が、良い聞き手であるために、 日々考えていることや実践をお届けしながら、 リスナーのあなたとともに聞くことを深めていきます。 前回は、声なき声に耳をすますというテーマで、 僕自身がラジオパーソナリティとして、目に見えないリスナーの存在をどう感じているか、 またまた、実は目の前に誰かがいたとしても意外と聞けていない声ってあるのかも、 そんな話をさせていただきました。 今回はそこから少し広げて、場の中での聞き手、 つまり僕のもう一つの肩書きとしてつけているファシリテーターとしての話をしたいと思います。 皆さん、ファシリテーターってどんなイメージですか? 聞いたことある方、もしかしたらない方もいるかもしれないですけど、 トークのイベントとか、端っこの方に立って話し回していたりとか、 進行役しているみたいな、ちょいちょい質問を入れるみたいな、 そんな人かなというイメージかなと思うんですけれども、 そうですね、いろんな定義があるかと思いますけれど、 個人的にはその進行役とか場回しというだけではちょっと足りないのかなと思っています。 僕にとってのファシリテーターってどういう存在なのかというところを、 今日はお話ししていきますね。 # 思考：声なき声を探す"対話の旅"に出よう はい、ということでファシリテーターですね。 基本的にしっかり時間の中でスピーカーの方の話をちゃんと聞く、話題を振る、時間管理をする、 そういう機能的なところはもちろん大前提ではあると思うんですけれども、 僕の中で優れたファシリテーターというか、こういう聞き手でありたいなと思っていることが2段階あります。 まず第1段階はですね、聞き手の代表者であるということです。 ファシリテーターの仕事をしているとありがたいことに時々褒めていただけるのは、 どうしてそんなに質問が上手に出てくるの? なんでああいうことをおしゃべりながら展開して思いついたりするの? 言ってもらえることもあって、それはすごくありがたいですけれども、 そういう時に僕が意識をしていることはシンプルです。 目の前でしゃべっているステージの上とか代表の方が今日のスピーカーさんです。 お話ししていますけれども、それを聞いている参加者、オーディエンスの方がいます。 僕はそのオーディエンスの代表、会場に集まっている参加者の人たちの一番先頭に立って、 たまたまその人たちの代わりに声を発することができる立場ぐらいに思っています。 なのでその場にいる人、スピーカーさんが何か並んでいればその人たちも含めてですね、 その場で誰かの話を聞いている人たちが多分みんなこれ気になっているんじゃないかなということを代わりに聞いていく。 というのが一つ良いファシリテーター、良い聞き手役の態度かなと思います。 聞き手の代表者であるということですね。 これは前回の話にもつながりますけれども、 声なき声、聞き手の中に生まれている声を聞くということともつながります。 参加者の方、イベントでズラズラと聞いている方は、よほど積極的な方だったらね、 はいって手を挙げて質問したりできるかもしれないですけど、 まあこの日本ではなかなかそういうことをできる人は珍しい。 心の中では、あれ、さっき言っていた話ってどういうことだろうとか、 なんかあのことってよくわからない言葉が出てきたな、 ということを思っているんじゃないかなというときに、 さっき言っていた何々という言葉、こういうことでなっていますか? というふうに質問をしたりですとか、 あとはズラズラズラっとスピーカーの方がお話しされた後に、 今までの話ってつまりこういうことなのかなと僕は思ったんですけど、 というふうにちょっと地図を作ってあげるというような感じですね。 これが一つの役割かなと思います。 ただですね、これだけでももちろん大変だし難しいことではあるんですが、 それだけだといい対話、対談、トークにはなりにくいんですね。 それってなぜかというと、 この話し手さん、イベントのファシリテーターなんかやったりすると、 スピーカーさんも結構今まで自分がやっていたことを話していたりするので、 慣れていたりとかしますし、 逆に言えば自分で話している中でも、 実はその人自身も分かっていないことも結構あったりする。 実は聞き手としてはそこが本当は聞きたかったことだったりするんですよ。 こういうのって話しながらだんだん会場にいるみんなが気づいていくということも結構起こりうるんですね。 なのでこの優れたファシリテーターの2つ目の段階、役割としましては、 話し手の声なき声に踏み込むことなのかなと思っています。 イベントのファシリテーターだけじゃないですね。 ラジオの対談の時とかもそうです。 ラジオブースにお招きして話をしているんですけれども、 前回の話のようにリスナーさんのこんなことを思っているんじゃないかなというところも なんとなく横目に感じつつ、 目の前の話している方も実はこれって、 なんていうんだろう、 話しているけど実はこれ気づいていないことなんじゃないかなみたいな、 そういう話し手すらもまだ言葉になっていない領域にちょっと足を踏み入れてみるとか、 もしくはちょっとトントントンと、 ちなみにいいですか、ノックをしてみるとか、 そういう場面がイベントだったりとかトーク、対談の中に訪れた時に一段グッと質が上がる、 もしくは深まる、そんな経験をすることがよくあります。 今回のタイトルにも書かせていただいたことなんですけれども、 僕にとってファシリテーターという役割は旅先案内人であるというふうに思っています。 対話ってある意味旅みたいなもんだと思うんですよね。 どこか行きたい場所があるのか、解決したい何かしらのテーマがあるのか、 はたまたどこに向かいたいかもわからないみたいな旅に出るような、 そんな対話の場面もあると思うんですけれども。 その旅がですね、この駅からこの電車に乗ってこの駅に着きますみたいに、 もう全部決まっているものだとしたら、そこに深みも面白みもそんなにないですよね。 もちろんスムーズに決まることが決まるコミュニケーション、それも大事ですけれども、 であればそこにファシリテーターとか案内人というのは決していらない。 でも実際の対話とかってそんなに単純じゃないですし、 参加していて聞き応えのあるトークだったりとかコンテンツというものは、 聞いている人も話している人も一緒に探索しているじゃないですけれども、 一緒に何かに気づいていく、そんなコンテンツというか、 ラジオにしてもイベントにしても面白いんじゃないかなと思う。 という時に、もちろん参加者の方、その場にいる全員が取り残されていないかどうか、 置いてけぼりになっている子がいないかな、ちょっと後ろを振り返ってみたり、周りを見渡してみたり。 で、はたまた、ちょっとこっちの道もあるような気がするんですけど行ってみません? 寄り道をしてみたり、あとは話し手さんにとってはいつもの何の変わり映えのない電車の行き道なのかもしれないけど、 あの窓から見えるあれって何なんですか?とかね。 そういえばここって乗り換える時に、この街ってどういう街だったりするんですか?そもそも、みたいなことを聞くと、 ああ、そういえばそうですね、みたいなことが起きたりする。 その場にいる全員を置いてけぼりにすることなく、なおかつちょっと予定調和をはみ出してみる。 違う世界の面白さみたいなところにちょっと踏み込んでみる。 その2つのバランスを取っていくっていうのがなかなか難しいんですけれども、 この対話の旅というものをいかに面白くしていくのか。 それがファシリテーターという役割の醍醐味なんじゃないかなと僕は思っています。 # 今日の実践とまとめ はい、ということでお聞きいただきましたけれども、 じゃあ、今日の実践です。 誰かとですね、もしあなたがちょっとお話をしたり、 いきなりね、ファシリティアターとしてイベントに登壇するっていう方がみんながみんなじゃないと思うので、 誰かと喋っているときに試してほしいことがあります。 それはですね、一歩後戻りする質問というものをしてみてください。 一歩後戻りする。 具体的にはどういうことかというと、 誰かの話を聞いているときに、 それっていつからそう思うようになったんですか?とか、 そもそもですけど、そう思うようになったのってどうしてですか?とか、 他にも、最初にそう感じたきっかけって何ですか?とか、 そういうふうに思う前はどんなふうに考えてたんですか? あとはそうですね、そのときって何が一番印象に残ってますか? さっき言った話のときってどんなことを思ってたんですか?とか、 時系列で言うと、過去に遡ってみるとか、 あとは理由ですね、そんなことをちょっと聞いてみるとか、 一度その人の話していることの手前、出発点、近いところですかね、 そこに戻るような質問をしてみてください。 そうすると話している人にとっては当たり前に今あるもの、 考えというものの奥側というのがちょっと違って見えてくることがあります。 これは聞いている側もそうだし、話している人にとってもそうですね。 対話をしていると前に前に前にと進みがちなんですけれども、 時々その話を聞いている誰かさん、 もしくは話している人の中のもう一人のその人の本音とかですね、 そういうものをそういう人を置いていかないようにちょっと立ち止まったり戻ってみる、 そんな問いかけをしてみてはいかがでしょうか。 それもまたですね、対話という旅を面白くする、 聞き手という存在がまた一つ楽しく面白くなる、 そんな実践なのかなと思っています。 どうでしょう、難しいかな、どうでしょうか。 でもやってみるとこの対話の景色というものが変わる感覚あるかなと思いますし、 別にプロのインタビュアーとかラジオパソリティじゃなかったとしても、 ぜひこの感覚を味わってみてもらえたら嬉しいなと思っております。 ぜひやってみてくださいね。 それでは今日もお聞きいただきありがとうございました。 今日の放送はいかがでしたでしょうか。 このゼミは正解を伝える番組ではなく、 リスナーのあなたとともに考え続ける番組です。 思ったことや気づき、また新たに生まれた問いなど、 お聞きのボイシーのコメント欄から気軽に書き込んでみてくださいね。 今日のお相手はヒヨキノリオでした。 また次回のゼミでお会いしましょう。 それでは元気で。いってらっしゃい。