# はじめに ボイシーチャンネルをお聞きのあなた、おかえりなさい。もしくは、はじめまして。 聞き手のおきて耳をすます人の思考と実践ゼミ、パーソナリティの日起のりおです。 この番組は、聞くことをもう一度問い直す声のゼミ。 ラジオパーソナリティ・ファシリテーターとして活動する私が、良い聞き手であるために、日々考えていることや実践をお届けしながら、リスナーのあなたとともに聞くことを深めていきます。 昨日の放送ではですね、ラディカルリスニングというテーマで、話を聞くときに自分の意図を明確にしましょうという話をしました。 昨日の話の中でですね、もしかするとちょっと危うさを含んでいる部分もあったりしたのかなと思ったので、なんか今週ちょっとそういう言ったり来たりの話題になりがちだなと思ったりするんですけれども、 今日も少し大事な話をさせてもらえたらと思います。 # 思考：信念と迷い、正義の倫理とケアの倫理観 えっとですね、余談なんですけれども、余談というわけではないんですけれども、先日あるイベントに行ってきました。 「地」っていう漫画、ご存知ですか? カタカナの「地」に丸。「地」という漫画、アニメにもなってますね。 ざっくり説明すると、天動説ですね。 地球の周りを太陽とか星々が回っているという天動説が当たり前とされていた時代に、地動説ですね。 地球が回っているという、地動説を信じた人たちが、この命を懸けて、この真理を追い求めていくっていう、そういう物語です。 非常に人気でございまして、それの特別展示会というのがですね、六本木の、プラネタリウムじゃなくて、天望台だ!東京シティビューっていう天望台にコラボレーション企画があって、それを見に行ったんです。 6月の第1週目とかまでまだやってるんでね、気になる方ぜひ行っていただけたらと思うんですけれども、その地という漫画の中に出てくるですね、いろんなシーンであったりですとか、登場人物たちの言葉がバーッと壁に、一面に飾ってあってっていうところなんですけれども、 いくつか刺さる言葉が何個もありましてですね、2つほど紹介させていただきたいセリフがあります。 まず、奥二というですね、これは傭兵の、やってる男の人の言葉なんですけれども、 第三者による反論が許されないなら、それは信仰だ!という言葉です。 第三者による反論が許されないなら、それは信仰だ! この物語のパートではですね、奥二という傭兵の男の人ともう一人、めちゃめちゃ頭が切れる、でもなんか自己中なですね、学者さんが2人ちょっとペアになって進んでいく物語のパートがあるんですけれども、 そのペアを組むコンビの学者さんに対してですね、その学者さんはもう自分が絶対正しいんだっていう、ちょっと人格的にちょっとアレな人だったりするんですけれども、 そのとあるシーンの中でですね、自らが間違っているという、間違っているかもしれないというその反論を肯定する、その姿勢こそが宗教、信仰ではなくて、学問、科学の本質であるというところですね。 奥二さんはそのパートナーに比べて全然頭が良くないんですけれども、でもだからこそそういう本質的なことを説いたセリフなんですね。 第三者による反論が許されないなら、それは信仰だ。 もう一人はですね、ヨレンタという、これは女の人なんですけれども、とあるちょっと数期の運命を辿ることで、この女性ながらにして異端解放宣戦ですね、人たちのリーダーをやっている女性がいます。 彼女が書けた言葉ですね。 迷って、きっと迷いの中に倫理がある、という言葉です。 この信念と、強い信念と、それからそれを覆してしまうほどの感動、これが対比になっているんですけれども、 そういう、私はこのために生きているんだ、これが使命、ミッションなんだ、という強い信念に紐づいた正義感というのは、もしかしたら時に過ちを犯すこともあるかもしれない。 彼女は彼女なりの強い信念を持って動いていたんですけれども、もしかしたらそうじゃないかもしれないという、その危うさも彼女は同時に分かっていて、それをもう一人の人物に託すというシーンのセリフですね。 迷って、きっと迷いの中に倫理がある、という言葉です。 ちょっとそんな二つの言葉を聞いてですね、僕は昨日の放送のことをちょっと思い出していました。 昨日、こんな話しましたよね。 話を聞くときに、自分軸じゃなくて相手、そして相手のありたい姿に軸を指してみましょうと。 そうやって目的意識を持つことで、聞き方が変わってきますよという話をしました。 その中で僕のお師匠のお坊さんの言葉を紹介したと思います。 その方の魂やご先祖様が喜ぶことを、神様仏様の代わりに言って差し上げましょうと。 でもちょっと、そうですね、よく考えてほしくて。 この相手のありたい姿っていうのは、他人である僕らが知れるようなものなんでしょうか。 決めつけたりできるものなんでしょうか。 この人はきっとこうありたいに違いない。 この人の魂とかご先祖様はきっとこの人にこういう風になって欲しいに違いない。 この人はきっとこうであるという前提のもとで聞き手になっていったときに、 その話を聞いて余ったらアドバイスなんかしてしまったりしたらどうなってしまうんでしょうね。 もちろんコーチングとか、いろいろ別に自分が言うことで相手が思い通りになるとかそういうことは決してないですし、 相手のありたい姿をそもそも対話の中で一緒に探っていくという、そういう行為ではあるという前提のもとではあるんですけれども、 その抜いた軸を相手のその先に刺したときに、 それって本当にそうかなと思ってしまうんですよね。 そのたびたび、ちょっと引用しちゃいますけれど、 この僕の師匠のお坊さんはこんなこともおっしゃっています。 人間というものは基本的に間違える生き物だと。 これはもうどんなに偉い人でも賢く見える人でも等しくそうだと。 もう人間というのは基本的に間違える。 だからこそ本当のところっていうのは神様仏様に聞いてみないと分かりませんよと。 そういう人間なんてのは神様仏様に比べれば間違ってばっかりの、基本的には間違える生き物なんだと。 そういう謙虚さというものを忘れてはいけませんよと。 自らが間違っているという可能性を常に肯定する。 自分はこの人のありたい姿を分かっている。きっとこうに違いないと思った時点で、 もうそれは間違い始めているのかもしれないですよね。 もう一つだけ、この地の展示にはですね、その世界観をより味わえるような、 いろんな哲学者とか文筆家とか文学者の方のいろんなエッセイというか、寄せられた文章がですね、飾られていました。 その中にですね、小川君代さんという方が、ケアの倫理という言葉を紹介しています。 このケアの倫理というのが対に当たるのが正義の倫理というやつなんですけれども、 正義の倫理というのは、いわゆる真理とか普遍のルール原則に基づいて、正しいことをしよう。 そういう在り方ですね。 ケアの倫理というのは、自分一人の強い信念ではなくて、常に目の前にいる相手との関係性の中で常に揺らぎ、迷うことだそうです。 どちらも必要。どちらも必要です。 どちらかが正しくてどちらかが間違っているというわけではないんだけれども、 この2つの倫理、正義の倫理とケアの倫理というものを言ったり来たりする必要があると、そんなことを説いています。 そしてなかなかこの今の現代社会の中でケアの倫理というものは見落とされがちではなかろうかということもあって、 これはまさに僕が聞き手の方になかなかスポットライトが当たらないよねというところとちょっと似たような部分だったりもします。 聞くときにですね、ある種の目的意識を持ってラディカルに聞く、そういう傾聴の仕方もあります。 でも、その目的とかきっとこうなんじゃないかという、それこそが間違いなんじゃないか、そういうふうに関係性の中で迷い、揺らぐ、そういう聞き方も同時に生まれてくると思います。 迷って、きっと迷いの中に倫理がある。 ですね。 # 実践：当たり前を、疑おう。 ということで、今日の実践編です。 自分の当たり前を疑ってみてください。 普通こうだよな、とか、 相手の話を聞いているときに思い浮かんでくる感情だったりとか、 意見だったりとか、 一回全部疑ってみてください。 聞くということに正解はないと思います。 毎回エンディングでも言ってありますけれども、 これが正しい聞き方だ、これがいい聞き方だ、 という答えを僕は伝えられるとは全く思っていないです。 だって目の前に誰がいるかなんて、 人それぞれその時々で全部違うんですから、 普遍の正解なんてあるわけないですよね。 聞き手として目の前に話す人がいて、 その時に今この人に必要なことは何だろう、 自分に必要なのは何だろうということを迷い続けることですね。 その迷いの中に、 誠実さというものがあるんじゃないかなと思いますし、 良い聞き手というものは、 良い聞き手とはこうであるという正解を持っている人じゃなくて、 良い聞き手とは何だろうかという風に迷い続けることなんじゃないかなと思います。 それは弱さではなくて、誠実さだと思ったりもするんですよね。 でも、またこれも難しいですよ。 迷い、迷い、迷い、迷いまくってる人に、 じゃあ人は安心して自分の大切な言葉とか思いを打ち明けたいと思うだろうか。 そういう人だからこそ打ち明けてもらえるということもあるかもしれないですけれども、 やっぱり時にはある種の凛とした強さであったりですとか、 信念ですよね。 揺るがない姿勢というものも必要になってくる時もある。 信念と倫理とですね、はい。 言ったり来たりしながら、 でもこれがリアルだと思うんですよね、聞くということの。 そういう言ったり来たりを、このボイシーで僕が日々喋っている中でですね、 ご一緒できたらなと思いますね。 はい。 ということで、今日の放送いかがでしたでしょうか。 このゼミは正解を伝える番組ではなく、 リスナーのあなたとともに考え続ける番組です。 思ったことや気づき、また新たに生まれた問いなど、 お聞きのボイシーのコメント欄から気軽に書き込んでみてくださいね。 ではまた次回のゼミでお会いしましょう。 それでは元気で、いってらっしゃい。 # 🔔お知らせ さあ、そしてお知らせですね。 今週、あ、今日ですね。 今日金曜日ということで、夜の10時から FMサルースで あなたたちなり働く人の旅するラジオ オンエアされます。 先日ちょっと喋らせてもらった 雑談会の続きもですね、ありますので よかったら聞いてみていただけたらと思います。 お聞き逃しなく。 というところと、あとは はい、あの地ですね。 六本木の東京シティビュー 展望台でコラボしている こちらが6月の8日までだそうです。 ぜひ足を運べる方は運んでみていただきたいな 滑り込みまだまだいけますというところと あとこの地についてはですね 僕もすごく好きな作品なので もし、いや、読んだよ、アニメ見たよ いいよねっていう方は ぜひ好きなキャラクターだったりとか あとセリフ、シーンなどなど よかったらコメント欄に書き込んでもらえたらと思います。 ぜひ語りましょう。 はい、ということで 今日も一日頑張りましょう。