# はじめに Voicyチャンネルをお聴きのあなた、おかえりなさい。もしくは、はじめまして。 聴き手のおきて耳をすます人の思考と実践ゼミ、パーソナリティの日沖のりおです。 この番組は、聴くことをもう一度問い直す声のゼミ。 ラジオパーソナリティ・ファシリケーターとして活動する私が、良い聴き手であるために、 日々考えていることや実践をお届けしながら、リスナーのあなたとともに聴くことを深めていきます。 昨日、台風結構激しかったところも多かったと思います。大丈夫でしたでしょうか。 台風一下ということで、気分晴れ晴れというわけにいかないかもしれないですけれども、 今日も一日、頑張っていきましょう。 さて昨日はですね、価値観の違う人の話を聞くにはということで、 別に共感ってしなくてもいいんですよという話をしました。 とはいえでも、共感はしないよりもした方が、そりゃいいよねというふうに思うかと思うんですけれども、 もちろんそれもその通りなんですが、ただ共感の先にも、 実はちょっと気をつけなければいけないことがあったりするよという話を今日はしようと思います。 # 思考：そもそも人間なんてわかりあえないのが前提 はいええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ� いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい� 思っているのはもしかしたら自分が分かる範囲だけを切り取って 分かる 言ってるだけかもしれない ということです えっとですね平田織座さんという劇作家 演出家劇作家かな方がいるんですけれどもその方の分かり合えないことからという本が あります これは本当こうタイトルそのままですし僕もすごく好きな本なのでぜひ 買って読んでみていただきたいんですけれども このコミュニケーションっていうのはですね 全然会の子を期待の話もそうですけれども 分かる分かり合える話せば分かるということを前提にするよりも そもそも人間は分かり合えませんということを前提にした方がまあ 豊かになる っていう話なんですよね まあもうそりゃそうだっていう話なんですよよくよく考えたらもう違う器のね 違うからだ違う箱に入っている この同士なんですから全く同じものを共有するっていうことはそもそも物理的に 不可能なわけです あと そうですね同じ言葉を聞いていたとしても一つのワード一つの言葉をか聞いたとして それだけで全然違うことを思い浮かべていたりします 例えばそうですね 家族 家族という言葉一つとっても育った環境によって全然違うイメージを 持つでしょう家族と聞いてほっこりいいなっていう人もいれば いやーな暗黒時代を浮かべる人いるかもしれない家族と聞いてお父さんとお母さん とって思い浮かぶ人もいればそうじゃない人もいるかもしれん おじいちゃんおばあちゃんとかかもしれないし とか あとはまあ仕事 そうですね仕事が辛い という言葉を例えば聞いたとしましょう どうでしょうね わかるーってあんまり僕がちょっとこういうことを言うとあの今の職場の方ともしか して聞いてるかもしれないからあれなんですけど例えばですよ 仕事が辛いんですよーって言ってうわぁわかるーって まあなる人もまあ一定数いますよねそりゃね いると思うんですけど仕事が辛いんですよわかるそのわかるってどれのこと言ってるんですか ね 人間関係のことなのか 仕事のボリュームのことなのか 時間の長さのことなのか 通勤時間のことなのか 仕事が辛いんですの周りにいろんなことがあってわかるーって どこにわかる なのか そこってパッと聞いただけじゃ本当のところはわからないですよね なのでわかるって思った瞬間言った瞬間 実は 他のこと本当はわかってないかもしれない領域のことを切り捨ててしまっている瞬間が あるんじゃないかと分かったことにして次に進んでしまっているんじゃないか っていうことはちょっと 頭の隅に置いておいてほしいなと思うんです それからですね2つ目の罠 これはですねわかるって思った瞬間にその人は聞き手じゃなくて 話し手に 気持ちがスイッチしちゃってるかもしれないということなんです どういうことかというとわかる 感じた時 これ正確には わかってもらえた の気持ちに近くなっている かもしれないです 相手の話が相手の言ったことが自分のこれまで感じてきた感情だったりとか 経験と重なった瞬間 つまり あわかるって言った後 何が続きたくなるかというと 私もね なんですよ どうですかわかるなぁと僕もね っていう風に 続きたくなりませんか つまり分かるってなった瞬間っていうのは自分が話したくなっている瞬間なんです 分かってもらえたって感じるのは相手じゃなくて実は自分の側 だったりする 聞き手として話を聞いてるんだけれども分かる になった瞬間に 今度は自分が話に回りたくなっているって言うそのわかるってそのスイッチ なんですよね なのでまぁでもわかるってじゃあ行っちゃいけないのかというとそういうわけではない ですよね 共感自体はもちろんすごく大事なことですから わかるがいけないとかということではなくて大事なのはわかると感じた瞬間に グッと 一歩とどまることなんです踏みとどまること まず最初の罠ですね わかるって思った先には 本当にわかっているのかな わかると外側にわからないことまだないかな っていうことを気をつけて見てほしいんです わかるかもそれともちょっと聞かせてもらえる とかね わかると思った時ほどあえてその一歩先 踏み込んでみる でそうするとそれが猫でこうでちな時あわかると思ったけどちょっと違うかも とか あるかもしれんでご深掘って言っていや本当にそうより深くわかるより深い共感が 生まれるかもしれない わかり合えないということをそもそも前提にすればよりそのわかるの先に 行くことが できるわけですね わかると思ったら一歩踏みとどまって もう一歩聞き手として そのわからないその先のことを想像してみて欲しいなと思います # 実践：「わかる」の先の「わからない」を掘り下げよう はい、ということで今日の実践ですけれども まぁちょっと喋っちゃいましたけどね、改めて繰り返しです。 分かるじゃなくて、分からないを掘り下げてみましょう。 誰かとお喋りをしていて、会話をしていて 分かると感じた瞬間があったら、その次に出てくるかもしれない。 僕もね、私もね、をグッと踏みとどまってみてください。 代わりに、もう少しそれを詳しく聞かせてもらえるとか どういう場面でそういう風に感じたの? その時のことをもうちょっと詳しく聞かせてもらえる。 もう一歩聞き手として、分かる私もね、と話してスイッチをグッと我慢して 聞き手としてその先聞いてみてください。 分かると思ったその直後にこそ、まだ分からないことっていうのが たくさんたくさん隠れているはずなんです。 その分からないをぜひ掘り下げてみてください。 そうするときっと、分かるで止まっていたら見えなかった景色というものが たぶんたくさん出てくるんじゃないかなと思います。 はい、ということで、今日の放送いかがでしたでしょうか。 このゼミは正解を伝える番組ではなく、リスナーのあなたとともに考え続ける番組です。 思ったことや気づき、また新たに生まれた問いなど お聞きのボイシーのコメント欄から気軽に書き込んでみてくださいね。 お相手はヒヨキノリオでした。 それではまた次回のゼミでお会いしましょう。 それでは元気で。いってらっしゃい。