# はじめに Voicy Channelをお聴きのあなた、おかえりなさい。もしくは、はじめまして。 聴き手のおきて耳をすます人の仕事実践ゼミ、パーソナリティーの日沖範雄です。 この番組は、聴くことをもう一度問い直す声のゼミ。 ラジオパーソナリティ、ファシリテーターとして活動する私が、良い聴き手であるために、 日々考えていることや実践をお届けしながら、リスナーのあなたとともに聴くことを深めていきます。 今日、放送しているのが6月5日なんですけれども、 ちょっとネタに困っておりまして、 一応ね、今週こんな話しようっていうのを、なんとなくざっくりは決めるんですけど、 あ、今日何の話しようっていう時がね、時々あるんですけど、 これ、僕が普段やっているラジオもそうで、 あれ、何の話しようっていう瞬間がたまにあるんですけれども、 そういう時のラジオパーソナリティの上等手段というのがですね、 検索をします。まず日付を入れます。 6月5日、スペース。 で、その後、今日は何の日というのがですね、 これ、オープニングトークに困った時でも上等手段なんですけれども、 そしたらですね、今日6月5日、 いろいろ出てきましたね。国際環境展だったりとか、 落語の日、6と5で落語の日、 落語最近ね、流行ったりしますけれども、 落語か、しゃべる、いけなくはないかとか考えてたんですけど、 今日ですね、ある人の誕生日だそうです。 そりゃそうだろうって話なんですけど、ある人というかですね、 なんと、6月5日、ペッパー君のお誕生日だそうです。 ソフトバンクの白いロボットの彼ですよ。 なんか、ちょっと懐かしい感じしません?ペッパー君。 最近どっかで見ました? まあね、いるところにはね、全然まだまだ元気でいると思います。 なんなら当たり前になってきたというところもあるのかもしれないですけれども。 最近はペッパー君よりチャッピー君じゃないですか。 なんかこんなことを言うと、ちょっとトイストイの世界観というかね、 ペッパー君があの表情で悲しそうにこちらを見つめているような、 ちょっとそんな気配がしましたけれども。 最近チャッピー君ですよね。 ちょっとそんなチャッピー君、AIのお話を今日はしてみようと思います。 # 思考：人はいつからAIを信じるようになったのか 最近ね、チャッピーくんに話を聞いてもらうなんていうのは、もうなんだか当たり前の景色になってきてる気がしますね。 どうなんでしょうか。ある程度のねめず上の方からするとなかなか現実味ないというか、いやーそんなこともあるもんかねえなっていうかもしれないですけれども。 最近、このネタもちょっと擦られすぎてる感じがするので、あんまりしゃべるのもどうかなと思うんですけど、ジャイアンツの安倍監督が娘さんと喧嘩で押し倒しちゃったりして、 そしたら娘さんがチャッピーに相談したら、児童相談所が警察に連絡して対応されちゃってみたいな。 あれなんかもね、だいぶ時事的にもセンセーショナルな話だったりというか。 そうなんですよね。これちょっと本筋からずれますけど、あんまりフェイスブックとかって見ないんですけど、たまに何かの弾みでパッと開いて見たりあるんですけど、 そしたらパッと開いたらですね、あるご年配の方が怒りに怒ってるわけですよ。 フェイスブックに投稿してですね、あれはもう老害だと言われてもいいから、あえて言うけど、あんなのはもうダメだ。だからAIは良くないんだ。 パッと書かれていてですね、それに対してコメントが、いや本当にそうだと思います。恐ろしい世の中になってきましたね。 まあまあまあ差もありなんというか、僕もね感覚的にはどっちかって言ったら、そういうところが多分にある。一応平成生まれですけど、若干ちょっと昭和入っていると言いますか。 あるんですけど、でも僕ね、普段シェアハウス、横浜のシェアハウスに住んでいましてっていう話、この間もしたんですけど、 まあまあどっちかと言ったら、比較的若めの、僕が際立って年上ってわけではないですけど、まあちょっとお兄さん組にはなりますよね。 そうすると、もう去年の去年からですね、ちょっとチャッピーに恋愛相談しててとか、あとLINEの返信に困った時にこういう風に言うといいかなみたいな相談しててみたいなのは、 もうだいぶ前から普通にあってですね、最初は衝撃でして、最近の若い子どもそうなんだとかね、思ったりしましたけど、まあまあそうね、そりゃそっか、なんていう風に思ったりするわけなんですよ。 あと、僕心理学を大学時代に学んでいてっていう話を、これもちらっとしたんですけど、その中で人工知能みたいなテーマも入ってくるわけですよ。 チューリングテストというのがありまして、これはですね、いつ人工知能が完成したかどうかという一つの指標になる話なんですけれども、人工知能っていつ完成したと言えるかどうかっていう議論の中でですね、こういう説があります。 別々の部屋に人間が一人一人入りますと。そこで別れてですね、パソコンで会話するんですね、チャットで会話するんです。 こうですね、こうですねってチャットの会話の中で、その話している相手が人間なのかAIなのか判定がつかなくなったとき、今しゃべっているのは人間なのかそれともAIなのかなって別々の部屋に分かれて、 チャットをして、区別がつかなくなったとき、これが人工知能が完成したときだというのがこのチューリングテストと言われるやつなんですけれども、今はなんかもうまさにそんな時代来ちゃってるんじゃないですかね。 ただその中にはね、もちろん間であったりですとか、あとは急にそんなしゃべるみたいなね、流石に人間この勢いで文章を書けないだろうみたいな、そういうところもあるかもしれないですけれども、 まあでもちょっとそういうコントロールもやろうと思ったらできると思うんですよね、今。何秒間間隔を空けましょうとか、分量これくらいに調整しましょうとか。 やろうと思えば全然できると思うので、そういう時代になってきましたよね、本当に。 僕たちはいつからAIというものを信じるようになったんでしょうか。 このチャッピーに話聞いてもらうみたいなところでだいぶ最先端な感じがしちゃいますけれども、でももうだいぶ前から、それこそ例えばAmazonとかで商品とか注文するときに、 レコメンドされるじゃないですか、これ注文するってことであなたこれ好きだと思いますよ、そしたら、いやそうそうわかってくれるね、いやそうなんですよみたいな。 もしくは自分が気づいてなかったことまでレコメンドされて、いやわかってるなというふうに思っちゃったりとか。 あとは、何でしょうね、就職活動なんかするときも多分、AI職業診断みたいなのね、あると思うんですよ。 昔はこうして自己分析をして、色符を減らいてみたいなことをやってたと思うんですけど、 いくつかの人がパッパッパッパッと答えて、あなたはきっとこういう仕事が向いてますねって、ああなるほどそうなんだって。 これも一個信じてることになる。 あと一番あれなのは、もう最近出てこれこそ若い人の話ですけど、MBTI診断ってやつじゃないですか。 あれもうおかしな話じゃないですか、人間が16の種類に分類をされて、あなたはきっとこういうことを考えて、こういうときにこう振る舞う人間ですよって。 それが結構当たってたりするというか。 いやーそうなんだよね。 でも最近分かってるよね、MBTI何ですかから始まって、そこからコミュニケーション始まるみたいなところもありますよね。 でもそれで言うと、そのMBTI診断みたいなの、あれは結構ちゃんと研究だったり、エビデンスとか傾向が統計としてあって、 別に占い信じてるよりもよっぽど現実的ですよなっていう。 話もあるかもしれないけど、占い信じてる人っていうのはそういうことですからね。 占いもね、あれも結構統計学みたいな話もあったりするので、結局信じるってどういうことだろうみたいな話になってきますよね。 まあね、チャッピーに相談するっていうことは、チャッピーはなんか私のことを拒絶しないだろうと。 おかしなことは言わないだろうと。信じてるから、安心してるからですよね。 監督の娘さんだってお父さんにすごい怒られて、何ならちょっと身体的な接触もありすごい安心感が脅かされた状況だからこそ、 チャッピーさんに聞いてもらう安心感っていうのがあったと思うんです。 聞いてもらうって、信じてるよっていう、信じられてるなっていうことなんですよね。 これが脅かされる瞬間ってどういうことかっていうと、 例えば営業で相談、プレゼンをするときとか、あとはイベントで登壇をしているときとか、 偉そうに話してる人たちいっぱいいますけど、やっぱり緊張するんですよ。孤独だったりするんですよ。 あとは学校の先生とか授業をする中で聞いてくれる生徒さんもいれば、あっちもいてこっちもいて、 もしくは内職とかして聞いてくれた生徒とかも先生いますけど、あなたはどんな生徒でしたか? ちゃんと聞いてました?先生の話。聞いてもらえるかどうかわからないからドキドキもするし緊張もするんですよ。 だからそんなときに聞いてもらえている瞬間っていうのは、ラジオで話してるときもそうですし、 イベントでみんなの前で話してるときもそうですし、目を見てうんうんって頷いてくれたりとか、 しっかり考えてくれていたりとか、受け取ろうとして体をこちらに向けてくれているとか、聞いてくれているっていう、 それだけで話す側は信じて喋るし、その信じてやったことを受け取ってもらえていると分かるっていうこと、聞いてもらえるっていうことは、 本当に尊いことというかありがたいことなんですよね。話を聞いてもらうっていうことは相手を信じているということなんです。 話を聞くということは信じるという、信頼、答えるという行為なんです。 なんかね、ちょっと大げさな、そんな大げさなって思われるかもしれないですけど、でも本当にそういうことだと思うんですよね。 そんな中でAIに話を聞いてもらうという時代がやってきた。 そんな中でですね、人として聞くってどういうことなのかということを改めて考えてみたいなと思いますよね。 # 実践：チャッピーに話を聞いてもらおう さあ、ということで今日の実践ですけれども あなたはどうですかチャッピーに話を聞いてもらったことあります? いわゆる仕事でね、いろいろこう使ってる人もいるかもしれないですけど 普通に話聞いても、なんかこんなことがあってとか あとはお悩み相談とかしたことありますか? もしなければですね、ちょっと試しにしてみてください。面白いと思いますよ。 もし普段からやっている方はですね、 そうですね、今日の話を踏まえて 僕は私はこの話聞いてもらった悩み相談するときに チャッピーを信じているかどうかって考えてみてください。 あくまでその壁打ち相手、機械として あ、なるほどね、読み物みたいな感じで使って、道具として使っているのか それともちょっとこう、相手を信じているのか 安心を感じているのか どんな風にチャッピーに聞いてもらうのかっていうのを まあまあ試しにやってみてほしいと思うんですよ。 さっきね、話の冒頭で感覚的には うーん、まあちょっとこう、どっちかというとまあ なんだ、AIに話を聞いてもらうなんてっていう その、Facebookでこう言い返しても 心情的には近い部分が正直あるはあるんですけれども、僕の中にも でもね、現実がこうなっているわけですから こう、べき論だったりとか いやいや、AIに話を聞いてもらうなんて けしからん人間として聞くっていうのはこういうことなんだっていうのを もちろん僕の中でも言おうと思えば言いたいことっていうのはいくつかあるわけなんですが うーん、なんかそこで終わらせるのもね ちょっともったいない気もして それこそこの間のね、こう 分かると分からないじゃないですけれども 気持ち的には分かるんだけども でも分からないの先に多分 今チャッピーに話を聞いてもらう子たち うーん、まあ世代だけじゃないですね 多分全然上の方にもそういうことね あの、馴染んでる人も全然いると思います そう、その分からなさの中にきっと 大切なことがあるんじゃないかなと思うので うーん、だから AIに話を聞いてもらうなんてけしからんではなくて AIに話を聞いてもらうという時代だからこそ AIというものを信じるということが 当たり前の景色になりつつある そういう時代だからこそ 人として聞く この聞き手であるということですね 聞き手であるってどういうことなんだろう そういうことを思考止めない そういう場でありたいなと このボイシーが思っているというところです さあ、ということで 今日の放送いかがでしたでしょうか このゼミは正解を伝える番組ではなく リスナーのあなたとともに 考え続ける番組です 思ったことや気づき また新たに生まれた問いなど ボイシーのコメント欄から 気軽に書き込んでみてくださいね お相手はひよきのりおでした ではまた次回のゼミでお会いしましょう それでは元気で いってらっしゃい # 🔔お知らせ さあ、ここでもう一つお知らせです。 今週、今日は金曜日ですね。 本日夜の10時からFMサルース アナザーシーなり働く人の旅するラジオ 僕がパーソナリティを務めるラジオ放送されます。 今日のゲストはですね、僕が一緒に住んでいるシェアハウスに この4月から新しく仲間入りした女の子を呼び捨てですね。 なんでシェアハウスに来たの?最近どうなの? あとはコミュニティのお仕事はどんな感じ? そんなことを聞く回となっております。 よかったらFMサルースブラウザで検索して 夜の10時からチャンネルを合わせてみてください。 よろしければそちらでもお会いしましょう。