# はじめに ボイシーチャンネルをお聞きのあなた、おかえりなさい。 もしくは、はじめまして。 聞き手のおきて、耳をすます人の思考と実践ゼミ パーソナリティーの日沖の里代です。 この番組は、聞くことをもう一度問い直す声のゼミ ラジオパーソナリティフォシリティアターとして活動する私が 良い聞き手であるために 日々考えていることや実践をお届けしながら リスナーのあなたとともに聞くことを深めていきます。 今日はですね、久しぶりかな? 一冊本を紹介させてください。 タイトルがですね、会話を哲学する コミュニケーションとマニピュレーションという 三木奈々さんという方が書いた本です。 この本ですね、おすすめすごく面白いなと タイトルに惹かれて購入したんですけれども おすすめポイントが二つあってですね まず一つは分析哲学という手法を使っていることなんです。 聞いたことあります?分析哲学という言葉。 哲学ってですね、ある一つのテーマとか 当たり前だと思っていることについて これってそもそもどういうことだ? なぜこういうようなことが起こるんだ?みたいなことを ぐるぐるぐるぐる考えているイメージがあると思うんですけれども 文系という感じですよね。 でも分析哲学という手法というのかな これがですね、自然科学とか いわゆる理系的な考え方を取り入れた 結構論理的な哲学の使い方なんですね。 もし前提としてこれがこういうものだと 仮定をするのであれば 実際はこうなるはずだけれども 実際はそうではなくて じゃあそこの際はなぜ生まれているのか?みたいな 試行実験って感じですかね。 これを積み重ねていくのが分析哲学らしいんですよ。 この手法がすごく面白いなと思ったっていうのが 個人的には一つと あともう二つ目はですね 面白いなと思ったもう二つ目 この分析哲学のやり方で いろんなフィクション作品の会話を 解説をしているんですよ。 例えば小説とか漫画とか あとは劇の台本とかとか この本ね、帯には例えばこんなことが書いてあります。 うるせえ奴らのラムちゃんとアタルくん 彼らお互いに好きと言わずに何を伝えているのか なんか面白そうじゃないですか。 作者は僕よりちょっと年上の方であるんですけれども やっぱり世代も多少同じっていうところもあって 慣れ親しんだ作品だったりとか こんな漫画あるの面白そうって 知らないけど心惹かれる作品とか シンプルにそういういろんな面白そうな 作品と出会えるみたいなところもあって その中でこの会話ってどんなことが起こっているんだろう 分析哲学の手法で解き明かしていくわけですね。 ワンピースとかも出てきますし みたいなところが読んでて面白いなと思ったポイントの一つなんです。 ちょっと始めにが長くなっちゃってますけど ラムちゃんね。うるせえ奴らの話もありますけど 実はこの本紹介しようと思ったのは 昨日の放送会、恋バナをちょっと こんな恋バナ最近聞いてっていう話をしたんですけど それと関係をしているからなんですね。 彼女のことが気になって眠れないっていう男性と じゃあ私はどうしたらいいのっていう女の子の話 この本を読むとあの会話がどういう風に聞こえてくるかっていう そんな話をしたくて今日お届けしようと思います。 # 思考：「言葉にして好きって言ってほしい」 さて、本の中に書いてあるサブタイトルですね。 コミュニケーションとマニピュレーション。 これについて、ちょっと軽く解説しておいた方がいいかなと思っています。 コミュニケーションって、一般的には話し手の中に何か伝えたいものがあって、 その伝えたいものを聞き手に届けるというものだと思われますよね。 そうじゃないな、何を当たり前のことを言っているんだと思われるかもしれないですけれども、 その当たり前をちょっといろんな角度で疑ってみるというのが分析哲学でして、 いわゆる今言っているコミュニケーション像というのは、 バケツリレーみたいなもの。 言葉にして自分の思いだったりとか考えている水みたいなものだとしたら、 それをバケツに組んで、そのバケツを届け手に渡して、 その中身の水、考え方や思いみたいなものを伝える。 そういう伝達手段みたいなもの、バケツリレー方式というふうに言っているんですけれども、 それだと、じゃあ何でこんなことをするんだろうというふうに説明がつかないことがある、 この作者のミキさんは言うんですね。 例えば、こんな場面を考えてみてほしいですね。 それこそ恋バナにやってみましょうか。 既に付き合っているカップルがいます。 そしたら、言葉にして好きって言ってほしいって言うんですよ。 これは女の子、男の子どっちでもいいですけれども、 ちゃんと言葉にして好きって言ってよって聞く話ですよね。 僕が思っているわけじゃないですよ。 こういうことってあるよねって話ですよ。 でもこれって、冷静に考えると、 お互い好きだという前提のもとで付き合っているんですよね。 お付き合いするとね、いろいろなりゆき状で、 私たちって今どういう関係みたいな、そんなことも考えるといろいろありますけれども、 多くの場合はお互いに好きだという行為のもとというか、 分かった上で付き合っているわけじゃないですか。 ってなると、わざわざ話し手があなたが好きですということを、 新しい情報として聞き手に伝える必要って別にないわけですよね。 バケツリレー方式、あなたが好きですという思いを水のようなものとして汲んで、 それを相手に伝える。 これが告白とか、好きです、付き合ってくださいとかだったら、 そういうコミュニケーションが必要だと思いますけど、 別にお互い付き合っていて好き同士だということであれば、 なんでわざわざ言葉にして好きって言ってや、ということは発生するんでしょうか。 でもやっぱり言葉にして聞きたいですよね。 これは情報伝達というバケツリレーみたいなコミュニケーションという前提では、 説明ができないことなんですよ。 じゃあこの会話では何が起きているのかと。 まず、著者のミキさんは会話というものを2つの層に分けて分析をしているんですね。 それがコミュニケーションとマニプレーション。 この本におけるコミュニケーションというのは何を指すかというと、 約束ごとを形成することというふうに言っています。 約束を形成する。 この会話の中で、私はこう思っていますよ。 あなたは私がこう思っていると思っているということ。 その約束というか前提とか文脈というのをお互いの中で積み重ねていくこと。 これがコミュニケーションだというふうに定義するんですね。 お互いに約束ごとを作っていくこと。 マニプレーションというのは何かというと、 その前提、会話の中で生まれた前提とか約束ごとを持って、 相手に何かしらの行動や変化を起こそうとすることなんですね。 マニプレーション、直訳すると操作というふうに言っています。 コミュニケーションにもちょっと馴染みのない言葉かもしれないですけれども、 相手の何かを動かすことというようなニュアンスですね。 これがマニプレーションです。 コミュニケーションとマニプレーション、この2層に会話というのが分かれている。 というところを踏まえると、さっきの好きって言葉にしてよというこの場面。 戻ってみますと、これはまずコミュニケーション、約束ごとを形成しようとしているんですよね。 私たちってお互いに好きなんだよね。 お互いのことを好きって思っているよねというこの前提の約束ごとをちゃんと確認をしたいわけです。 だから片方は好きって言ったじゃん。だから付き合っているんでしょう、俺たち。 というふうに約束ごとが形成されていると思っている。 自分はお互い相手のことが好きだし、相手も相手が自分のことを好きだと思っている。 その約束ができていると思っているんだけれども、相手はそうじゃないわけですね。 その約束ごとがまだちゃんと結ばれていない感じがする。 だから言葉にして好きって言ってほしい。 お互いのその約束をもう一回ちゃんと結んでよっていうふうに言っているわけですね。 そしてその前提となる約束ごとがお互い好きなんだよね。 だから付き合っているんだよねという約束ごとが結ばれた上で、その上でですよ。 だったらもうちょっとLINEしてくれてもいいんじゃない?とか デートの回数もっとあってもいいんじゃない?とか あとはいつものちょっとした日々の会話の中で 私のことが好きならもうちょっと言い方優しくしてくれてもいいんじゃない?とか いろんな相手に対する行動とか変化を求めていけるわけですね。 これがマニプレーションということですね。 面白くないですか?この分析の仕方。 確かにそうか。別に当たり前だと思っているけど 実はこういうことが起きているというふうに仮定すると いろんな物事が変わって見えてくる、聞こえてくるということがありますよね。 しつこいようですけど 例えばこんなことってあるよねという話ですよ。 僕がどうこうというのではなく。 あと自然に好きって言ってよっていう側、女の子だったりしますけど 逆のことだったりしますよね。 男性だって俺のこと好きってちゃんと言葉にしてよっていうふうに言うかもしれないですし 男性同士、女性同士だってそういうことあるかもしれない。 友達同士だってあるかもしれないですよね、そういうことも。 すごいやたら防御線引くなみたいな思われるかもしれないですけど あくまで仮定の話でございます。 そして、じゃあ昨日の恋バナに戻ってくるわけなんですけれども なんかちょっと喋ってたら時間足りなくなってきちゃいそうなので この話は明日ちょっと深掘りをしようかなと思います。 # 実践：昨日の恋バナを改めて聞いてみてください はい、ということで今日は一旦ここまで。 ということで、じゃあ実践編に変えてですね、 一旦今日のところここまで。 会話って実はコミュニケーションとマニプレーション、 約束ごとを形成するということと、 それをもって相手に行動や変化を起こそうとする、 この2層に分かれている。 としたら、じゃあ、昨日の放送で紹介した、 眠れないんだよね、ちょっと体調悪いんだよね、という男性と、 じゃあそれに対して私はどうすればいいのよ、という女の子の、このカップル。 この2人はどんなコミュニケーション、約束ごとを形成しようとして、 どんなマニプレーション、相手の変化を起こそうとしているんでしょうか。 ちょっと考えてみてください。 なんかこれすごいゼミっぽいですね。いいですね。 なんかやっていってこのスタイル意外といいかもと思いました。 時間配分間違えて話し切れなかっただけなんですけどね。 ちょっと考えてみてもらえたらと思います。 ということで、明日の放送お楽しみに。 ということで、今日の放送はいかがでしたでしょうか。 このゼミは正解を伝える番組ではなく、 リスナーのあなたとともに考え続ける番組です。 思ったことや気づき、また新たに生まれた問いなど、 お聞きのボイシーのコメント欄から気軽に書き込んでみてくださいね。 お相手は日沖のりおでした。 ではまた次回のゼミでお会いしましょう。 それでは元気で。いってらっしゃい。