# はじめに ボイシーチャンネルをお聞きのあなた、お帰りなさい。もしくは、はじめまして。 聞き手の掟、耳を澄ます人の思考と実践ゼミ、パーソナリティの日沖の里代です。 この番組は、聞くことをもう一度問い直す声のゼミ。 ラジオパーソナリティ、ファシリテーターとして活動する私が、良い聞き手であるために、 日々考えていることや実践をお届けしながら、リスナーのあなたとともに聞くことを深めていきます。 さあ、金曜日でございますね。 本当に早いですね。 そんなことを年がら年中言ってたりする気もするんですけれども、 7月に入って、もう1週間以上、 ついこの間6月終わったっていう感じなんですけれども、 月勤、お仕事の方はお疲れ様でございますと、 今日はもう1日頑張りましょうというところなんですけれども、 最近、鼻筋なんていう言葉も若干四方にありつつあるでしょうか? どうなんでしょう? コロナが明けてからっていう感じなのか、それともそもそもみたいなところなのか? 週末どうでしょう? 夜はお酒を誰かと一緒になんていう人はいたりしますかね? 今日はそんな話をしようかなと思います。 # 思考：「酒の場で本性が出る」って本当？ 僕の好きなテレビ番組がいくつかあって、あまりテレビを見ないんですよ。ほとんど見ない。 追っている番組ってほぼほぼないんですけれども、そのうちの一つで頭にやっていると見ちゃうなというのは、 テレビ朝日のひっかかりニーチェという番組なんです。知っている方いますか? これはですね、令和ロマンの車さんと長野さんの2人の番組で、そこにテレ朝のアナウンサーさんがいて、 彼女がアナウンサーと言われるように進行役じゃなくて、その2人と全く同じパネラー的にサニーでめっちゃ喋るスタイルなんですけど、 そのひっかかりニーチェですね。視聴者がちょっとこれひっかかるんだよなということについて、 この3人でけんけんがくがくと、こうなんじゃないか、ああなんじゃないかということで、 分析もありながら時にド変形も混じれて、ああこうだと喋るという番組なんですけど、結構好きなんですよね。 僕はあの令和ロマンの車さん好きで、車さんは僕と同じ高校の出身なんですよ。 本郷高校というところなんですけど、そんなところでよしみんも感じつつ。 あと長野さんいいですよね。最近売れに売れてますけれども、あの人の気持ちのいいおじさんぐらいと言いますか、 俺はアップデートなんかしてやらないぞみたいな。と言いつつなんですけど、でもね、 ちゃんとアップデートしてたりするんですよ。この番組の中で。 俺前こう思ってたけど、やっぱこうだねと言って、すがすがしく手のひらひっくり返る瞬間になった。 本当に自分に素直っていうところなんですよね。 そういうところはね、大取の若林さんとかもちょっと通じるようなところがあったりするのかなと。 だからみんな非常に素直なんですよね。 そのままでワイワイ喋るっていう、あの感じがいいのと。 あとやっぱりそれぞれの視点、観点から見えてくる価値観とか意見っていうのがまた面白くて、 そうか確かにこういう関わり方もあるのかみたいなね。 興味あるテーバーだったらティーバーで同意したりしますし、あとYouTubeとかでね。 だからあれも面白くて、YouTubeの未公開映像が本編と同じくらいの長さだったりするんで、 これ何がやりたいんだったらTV番組としてみたいなときも結構あるんですよね。 なのでYouTubeとかでもね、興味ある人はぜひ見てもらえたらと思うんですけど、 はい、ちょっと前置き長くなりました。 そこでつい先日のテーマが、お酒を飲むと本性が出るという風潮に引っかかるっていうテーマだったんですよ。 このテーマですね、ちょうど日曜日に僕のシェアハウスの元同居人のゆうひ君と一緒に喋っている中で、 同じようなことをちょうど話してたんで、ちょうどだと思って見ていました。 もしまだ聞いていない方いたらですね、ちょっと長めの生放送のアーカイブがあるんですけど、よかったら聞いてみてください。 でも本当にちょうどそういう話なんですよ。酔っ払うと本性が出るって言うけど、本当かとなって、 正気を失っているんだとある頃。 なんで正気の状態で言っていることっていうのが、何か偽りの自分で、 お酒入って正気じゃない状態の時に本性が出るなんていう扱いになる。 これって本当かみたいな話なんですよね。 話の序盤で車さんが言っていたのは確かにやっぱり鋭いなと思ったのが、 お酒が入るという状況によって出る反応というのが、人によって違うだけだと。 反応という言い方をしていたんですよ。 お酒を飲んで陽気になるという反応の人もいれば、泣いちゃうという反応もいれば、 怒るという反応が出てくるという人もいれば、説教をしたくなるという反応もある。 別に本当のその人じゃなくて、お酒によって出るその人の反応というだけで、 オリジナルとも限らないんじゃないの?ということを言っていて、 確かに本当にそうだなというのはあったんですよね。 そこからいろいろ2点、3点もしつつ、面白い話がどんどん展開されるので、 よかったら聞いていただけたらと思うんですけど、それ本当にそうだなと思います。 前回の放送でも話していて、僕も話していて、これはそうだなと自分でも思ったのは、 お酒の場で出るのは確かに本音ではあるかもしれないと、 でも本意ではないんじゃないかという話になったんですね。 本音と本意、同じようで全然違うじゃないですか。 本音というのは本当の音、心の音と言いますけれども、 確かにある意味ではその人の一部ではあると思うんですよ。 酔っ払って別に嘘言おうってないじゃないですか。 本当に思ってないことを別に言うわけではないので、 たかが外れて緩んで出てくるということであれば、 ある意味ではその人の本音という意味では思っていることの一部ではあると思うんですよ。 ただ本当に意図していることではない、 あのマンホウスでも言う、彼はお酒好きで後悔することもめっちゃあるって言ってたんですけど、 そういう形で伝えたかったわけじゃないんだよな、とか。 確かに思っていることの一部ではあるんだけど、 こういう風に受け取られてほしかったわけではないんだよなっていうね。 意図したものではないっていうやつなんですよ。 だから本当に思っていることの一部、本音ではあるんだけれども、 本当に言いたかったことではない、本意ではないっていうことは結構あるんじゃないかなと思うんですよね。 ここは本当にお酒が入ることによってその意の部分が緩む、外れる中で起きること。 それが良しとすることもあれば、後悔することもあれば、 あ、そこの意の部分が外れてるよね、僕たち私たちというシチュエーションの中で成立するコミュニケーションというものも、 もしかしたらあるかもしれないよねと。 コミュニケーションですね。 先日、会話哲学するっていう本の中で言ってましたけれども、 コミュニケーションっていうのは約束ごとを結ぶことだと言ってました。 私はこう思っているとあなたも思っている、その前提に意思疎通を図っていく。 それがコミュニケーション、約束ごとって言ってたんですけれども、 そう考えると一緒にお酒を飲んでいるということも一つのコミュニケーションかもしれないですよね。 私たちは今お酒を飲んでいるので、ちょっと普段言えないようなことも話せる状態であるという約束ごと。 その中で積み重なる言葉だったりとか出てくるというのは、確かにそう思うとコミュニケーションかなと思いますよね。 だから、お酒の席だからというカムフラージュというか、言い訳、シチュエーションを用意してあげるということも 聞き手として一つ大事な視点なんじゃないかなというふうに思ったんです。 今更ちょっとお酒の席だからどうこうなんてちょっと古いんじゃない、昭和なんじゃないという言説も確かにあるんですけれども、 でもやっぱり人によっては本意の部分が強すぎて、僕もそう思われがちなんですけどね。 本当のところどうなのよというところの約束ごとを取っ払わないしは新たに作る上で、 お酒の席なのか、ちょっといつもと違う場所でご飯を食べるなのか、 そういうシチュエーションを作ってあげることでコミュニケーションが出来上がるということであれば、 上手に使ってあげるというのも大事なんじゃないかなというふうに思ったんですよね。 本音と本意の間ですね。そこをどういうふうに行き来するのか。 言い訳を作ってあげること、シチュエーションを作ってあげること。 自分自身がどうあるかということが大事ということにいつも言いがちではあるんですけれども、 自分自身だけじゃなくて相手がどうありたいか。 その中で出てくる言葉って何だろうということですね。 たまには相手側のフィールドをちょっと用意してあげる。 自分ありきじゃない聞き方というのもやっぱり大事だなとちょっとそんなことを思ったのでお話をさせていただきました。 # 実践：本音が出せるのはどんなとき？ はい、ということで実践ですけれども、あなたはちなみにどうですか? お酒の席で、本音、本意?うん、わかんないですけれども、 お酒の席だからこう、そう話せることがある。 どう思いますか? 確かに、という方もいれば、いや別にそんなことないんだけど、という方もいるかもしれないですね。 えー、よかったらちょっと、コメント欄でも教えてみてほしいし、考えてみてください。 えー、えー、そしてですね、うん、 あなただったら、普段言えないことが言えちゃうシチュエーションで、 どんなところがあるでしょうか? あー、ちょっと考えてみて、教えていただけたらと思います。 お酒の席でしょうか?うん、 ご飯の場でしょうか?旅先でしょうか? うん、お散歩でしょうか?電話してるとき?とかとかとか、うん。 あ、そうですね、なんかいつもと違う、というところが一つキーワードになるかもしれないし、 あとは自分自身がどういう心持ち状態のときか、というところもあるかもしれないし、うん。 そう、どんな状態だったらいつもと違う本音が出てくるか、 じゃあそれって何でなんだろう、ということをちょっと考えてみてほしいなと思います。 あなたの本音が出るときって、どんなとき、どんな場所でしょうか?はい。 考えてみていただけたらと思います。 そしてよかったら教えてみてください。はい。 それでは、今日もお聞きいただきありがとうございました。 このゼミは正解を伝える番組ではなく、リスナーのあなたとともに考え続ける番組です。 思ったことや気づき、またあなたに生まれた問いなど、お聞きのボイシーのコメント欄から気軽に書き込んでみてくださいね。 お相手は日沖の龍でした。 ではまた次回のゼミでお会いしましょう。 それでは元気で。いってらっしゃい。 # 🔔お知らせ はい、ということでお知らせでございます。 本日金曜日ですね、FMサルースで夜22時から30分、 本日も僕のパーソナリティを務める番組、 アナザーシーなり働く人の旅するラジオを放送されます。 今日はですね、シェアハウスの隣にあるコワーキングスペースで 一緒に活動させていただいているコワーキングスペースのオーナー、 津田さんという方とですね、横浜試行錯誤の旅というテーマで お話をさせていただきます。 一緒にですね、イベントだったりとか活動をやっているんですけれども、 その中で1年ですかね、これまでの活動を振り返ってどうだったですか という話をしますので、よかったらこちらも聞いてみてください。 FMサルース、検索していただいてブラウザで視聴いただけます。 ということで、金曜日の夜、お酒飲んでるかもしれないですけどね、 もしよかったらまた夜にお会いできたら嬉しいです。 それではまた。