# 挨拶 皆さんおはようございます。D-POPSグループブランド戦略室の川口です。 おはようございます。D-POPSグループの米谷です。 この番組は、ベンチャーエコシステムの実現をミッションに掲げるD-POPSグループが、経営や仕事のヒントになる本音のインプットをお届けする音声メディアです。 本日は、財務会計経営管理のプロ、公認会計士の米谷さんとお送りしていきます。 前回は、パラダイムとパラダイムシフトというテーマでお話を伺ってきました。 7つの習慣という本からですね、話を進めております。 今日は、いよいよ7つの習慣とは、ただまだ本題には入りません。 7つの習慣とはという章の中身を話していきたいと思います。 それでは、ベンチャーエコシステムラジオ本編スタートです。 # 7つの習慣から学ぶ経営論#2 はい、早速ですが、何と習慣とはという章のところで、私が最初に付箋を張ったのが、本の冒頭に出てくるアリストテレスの言葉なんですね。 そうなんですね。 はい。人格は繰り返し行うことの集大成である。それゆえ、引入れるためには一度の行動ではなく習慣が必要であるという言葉です。 一度やったことじゃなくて、繰り返しやっていることがその人の人格そのものになるという考え方なんですよね。 はい、例えば有名人であれば大谷翔平選手、皆さんご存知、メジャーリーガーですけど、大谷選手は高校1年生の時に自分の目標を軸にマンダラチャートを作成して、 その中で挙げた項目を守って目標を達成したという話は、皆さん結構の方が知っているんじゃないかなと思います。 有名ですよね。 はい。その中でも睡眠に対しては最優先事項と挙げていて、野球選手になるための目標の差です。睡眠を最優先事項に挙げていると。 そうなんですね。 はい。で、その睡眠時間の確保はもちろんなんですけど、マットレスをかなり良いものに変えていて、遠征先でも同じ環境で寝れるようにポータブルマットレスを持参しているということなんですね。 はい。自分のパフォーマンスを保つために睡眠が大事だということで、大事な項目を挙げている。 これを日々徹底するために、本当に徹底している。遠征ってメジャーリーグだと多いと思うんですけど、それでも本当に徹底しているというのがすごいなと思っています。 大谷選手は本当に皆さんの中で人格者であるということも共通認識としてあると思うんですけど、やっぱり良い習慣を必ず守っているというところが、 アリストテレスの言葉の通りで、習慣が人格を作るというところがあるのかなと思います。 はい。 私の話なんですけど、私自身、29歳の誕生日を迎える直前に、ふと自分の我に返って、今まで出勤の前、ギリギリ準備できるギリギリの時間に起きて、とりあえず無意識のまま電車に飛び乗って、 気付いたら会社に着いている。もう会社だった、みたいな生活を送っていたことがあって、 それって30歳を迎えるにあたってこんな人間でいいのか、みたいなところを向き合った時があって、そこから早起きをするようになったんですね。 早起きをして、毎朝起きたらストレッチをするという習慣を今でも続けているんですけど、 それだけは自分の習慣としてあるんですけど、自分で早起きしてストレッチをするって、いい方の習慣だと思っているんですけど、 自分で習慣にしようと思って、自分の意思でやり続けるということで、気持ちも安定しましたし、それはいい習慣だったかなと思って今も続けています。 はい。 はい。 夕乃さんはこのアリストテレスのフレーズ、どういう風にお感じになりますか? そうですね。まずこの本が七つの習慣というタイトルで、みんなで勉強会をやっていた時も言いましたけども、 七つの考え方というタイトルでもないですし、七つの原則とか、七つの法則とかということでもなくて、 この七つの習慣ということであることが端的に表れているのかな、このフレーズの中に。 はい。 ところで、このアリストテレスのことを語る時に、ラファエロという人が描いたアテナイの学童というイタリアにある有名な絵ってかぐさ知っていますか? あれですかね、バキカン市国の絵ですよね、きっと。 はい。 見たことあると思います。 はい。その絵の中央にね、ギリシャ哲学の中でも特に有名な、中央にプラトンさんって、これアリストテレスのオッションさんですね。 はい。 アリストテレスの指定が並んでいる、歩いている絵があるんですよ。 で、面白いのはその手のポーズで、師匠のプラトンは人差し指で点を指しているんですね。 点を指している。 で、心理や理想はこの現実世界を超えた高い次元。 まあ、イデアってプラトンさんは言いますけども、そこにあって、頭でそれを深く理解することが知性だという立場なんですね。 一方で、弟子のアリストテレスさんは手のひらを地面に向けて、水平にかざしているんですよ。 で、このアリストテレスさんの主張っていうのは、いや、師匠と。 理想も大事ですが、心理は私たちが生きているこの大地、日々の現実の実践の中にしかありません、ということを言っているわけですよね。 なるほど。 結構実感で、やっぱり頭でどれだけ深く崇高な理想、もちろんイデアですよね、プラトンさんが言うことを理解している。 これもすごく大事なことだと思うんですけども、やっぱり頭の理解だけでは人は変われないのかなって思っていて。 なぜなら、頭で考える行為っていうのは、便称性、要するにスピードに圧倒的に欠けるっていうことなんだと思うんですよね。 例えばすごくわかりやすい話で、車の運転の話をさせていただくと、僕も台前に車の運転の免許を取りましたけども、座学っていうのがあったりしますよね。 その中に交通ルールであったりとか、それを学ぶことも非常に大事じゃないですか。 だけど、僕記憶が定かじゃないですけど、車がどう動くとか、エンジンはどういう仕組みだとか、アクセルはどういう形でエンジンにつながっているとか、ブレーキはどうなっているとか、ハンドルを切るとどういう仕組みで方向が変わっていくんだってことは、あまり座学でも勉強しないですね。 でも、もし頭でわかっていて、それが実現していくことができるなら、本当はもしかしたらそういうことを学べきじゃないですか。 でも、自動車学校ってそういうことは、車が動く仕組みっていうことは勉強しない。 なんでエンジンというものが駆動力を生み出すのかっていうことは勉強しないわけですよね。 それよりも、教習所の敷地内の道路の中で仮免許を取るまでは運転を身につけて、仮免許を取ったら行動に出て走ってみるという訓練を何回も繰り返すことによって運転というのは身についていくわけですよね。 それもやっぱり、このくらいの角度でハンドルを切ったらこういう風に曲がるよとか、これくらいのアクセルの踏み込みをすれば60キロぐらいの速度を超えないよとか、 こういう時にブレーキを踏んだらどれくらいの時間で止まるよみたいなことを座学で勉強させられても、いざ行動に出た時に、頭ってわかっていたとしても間に合わないんですよ、スピードとして。 でも現実、我々の生活もビジネスの重要な場面とか、大事な人とのコミュニケーション、もしかしたら営業されている方であれば商談とか、そういうことを含めて全部、やっぱりその場その場の判断でやっていかなかったらいけないことって非常に多くて、 ちょっと待って、上司にこのメール大事なお客さんに打っておいてねっていう時に、ちょっと3日くらい考えてさせてもらっていいですかってわけにはいかないじゃないですか。 やっぱりその習慣として身につけたものとしてアウトプットしていくことが必要ってことを考えると、やっぱり頭でわかっていることってすごい時間かかってしまう。 だから結構頭でわかっていることも大事ですけど、やっぱり人生、スピード感を持って対応していかないこと、いけないこと、すごい我々現代人には求められているので、そういう意味での習慣っていうのはスピード感を持ってやるためにはどうしても人は習慣にしていく必要があるなっていうのがこの話だなって私は思っています。 なるほど。 弊社の代表の後藤社長もよく言葉使いの人間コンピューターって言いますけど、あれはやっぱり今までの実践と経験と自分でやってきた経験の中で必要な判断が身についているから、やっぱりその習慣としてやっているし、 こっちの顧問であるオッド中米大使の藤崎さんも、感が大事だと。いくら勉強しても頭が良くても、ただ情報を並べるだけじゃなくて、身につけたものの中から何が適切かっていうのを実践して身につけてそれを出していけるようになるためには感が必要だっていうのをおっしゃったのがすごい思い出しました。 そうですね。もちろん知識もすごい大事で、後藤代表もよく言いますけども、どれだけ頭に入れておくかもすごく大事だよって。データベースもすごい大事だよって社長が言うじゃないですか。やっぱりそれもすごく大事だけども、やっぱりそれをアウトプットする習慣をどれだけやっているかっていうこともすごく大事だって話ですね。 はい。身につけた知識をどれだけ使っているかみたいなところに変わってきますよね。ありがとうございます。では少しまた違う角度でですね、次に紹介したいのが習慣がどうやって生まれるかという話です。 スキルイコールどうやってやるか。知識何をなぜやるか。意欲それをしたいと思う気持ち。この3つが重なったところに習慣が生まれるとこの本では説明されています。本の1節をご紹介します。自分の意見を言うだけで人の話に耳を傾けなければ、同僚や家族など周りの人との関係がうまくいかないだろう。 人間関係の正しい原則の知識がなかったら、人の話を聞くことが必要だと思いもしないかもしれない。効果的な人間関係のためには、相手の話を真剣に聞くことが大事だと知ってはいても、そのスキルを持っていないかもしれない。 人の話を深く聞くスキルがなければ、確かな人間関係は築けない。しかし、話を聞く必要性を知り、聞くスキルを持っていたとしても、それだけでは足りない。聞きたいと思わなければ、つまり意欲がなければ、習慣として身につくことはない。習慣にするためには、知識、スキル、意欲の3つが全て機能しなければならないのであると書いてあるんですね。 この一説を読むと深いなぁと思いながら、個人的にはかなりぐさっとくるなぁと思います。私に関してはですね、わりと意欲だけで突き進んでしまいがちなところは多くあって、ユーナさんよくご存知ですし、私が少し前になんでこのラジオを始めたかみたいな話をしたところでも、そういう話をよくしているんですけど、意欲だけでわりと突き進むタイプなので、知識とかスキルは本当に後回しになる。 よくあるなぁと思ってます。それを先に身につけて進んでいることってあんまりないかもしれないんですけど、逆に言うと私にとってコミュニケーション、私結構コミュニケーション上手だよねというふうに言っていただく機会が多いんですけど、コミュニケーションってわりと好きなことというよりも得意なことだなぁというふうに自分では思っていて、気をつけないとテクニック的にこういうふうに話せばうまくいくかとか、 思ってコミュニケーションをとることって気をつけないとそういうところもあって、そうすると大抵うまくいかない。何か伝えたかったことがうまく伝わらなかったなとか、そういうこともあって、コミュニケーションにとって相手と話したいとか話を聞きたいと思う、意欲とか相手と話すために必要な知識、この人と話すためにこういう話をするためにはこういうのをちょっとニュースを読んでおいて話をしようとか、そういう知識を持っておくとかって、 かなり重要だなと思うので、この3つの掛け合わせっていうのは私はこういうところで実感するんですけど、柳谷さんの中でこのスキル、知識、意欲、3つ揃って初めて習慣って定着したなっていう経験ってありますか? そうですね、月並みな答えになってしまうんですけど、僕にとっては全ての仕事がそうだと思ってまして、結局この意欲と知識とスキルを備えた人間だけが手に職って言いますけども、初めてプロフェッショナルって言ったら大げさですけど、やっぱりそれが初めてその3つが揃って初めて自分の職業だって言い切れるのかなって思ってる。自分の仕事だって言い切れるのかなっていうふうに思ってるところもあります。 そういう意味で言うと、監査も経理も、あとはちょっとそこから外れた管理会見、全てにおいてやっぱりそうだと思うんですよね。僕はこの3つの中で言えば、順番としてはまず意欲がなければ始まらないなと思ってますし、その次にやっぱり確かな知識を持つ。そしてその知識をアウトプットを繰り返していくことによってスキルになっていくっていうふうに思ってるんですよね。 もちろんまず何をやりたいかっていうウィルがなければ始まらないですし、知識がなければ、もしそれを意欲があって知識がない人がやったら非常に危ないですよね。例えば公認会計士は資格業なので、それは危ないから資格業になってるわけですよ。 例えば公認会計士の資格を持ってない人が監査って仕事をやりだしたら、企業がね、今ニーデックとかもう無いなってますけども、そのことによって上場廃止とかにもなるわけじゃないですか。それが知識のない人がやってたら非常に危ないですよね。 お医者さんとかもそうですね。 弁護士さんもそうですよね。そういう意味で言うと、知識がなければ正しいことはできない。これどんな仕事でも僕そうだと思ってるので、まずは正しい知識をとにかく入れ続けなきゃいけないっていうのは、それを意欲を持って仕事にしようと思ったのであれば、それでお金をもらおうと思ったのであれば、全ての仕事をそうしなきゃいけない。 それじゃないと仕事の本当の価値とか。もっと言えば価値が半分分からないでやってるってことは、その仕事の意味すら本当は分かってないので、意欲を持ったとしても意味が分かってやってますかっていうちょっと厳しい意見になるのかな。 その上で先ほども話したように、意欲と知識だけではどうしてもスピードを出せない。要するにその瞬間その瞬間でアドバイスを求められたりとか、成果を出さなきゃいけないときにスピード感を出していくことができない。だからそれを繰り返しアウトプットすることによって、より上質なアウトプットにしていく。スピードが伴わなきゃいけないっていうことなんですよね。 そういう意味では監査とか経理とか全部そうだったなと思います。経理にしてもそうですね。やはり例えば募金の資格とかありますけど、経理やろうと思って募金の資格取ったとしても、今は経理の就職ってすごく面白くて、経理の求人ってすごいいっぱいあるんですよ。 だけど経験者の求人倍率が求人よりも人口の応募者の方が少ない。だから超売り手市場ですよね。一方で資格者はいっぱいいるけど経験持ってないので、これは資格だけ取ってる人だといらないですっていう求人が結構多くて、結局そこはすごく借り手市場になってるっていうのがあるんですね。 これすごく明日に現れてて、募金っていう知識さえ持ってれば本当は経理の知識としてはいいんですけど、やっぱり経理って習慣としてやっていく仕事なんですよね。この時が来た時に借り方が貸し方がって考えてるんじゃなくて、やっぱり経験を何回も繰り返していくことによって瞬時に判断できる。 そのことによって間違いとかミスとか減っていくっていう仕事で、やっぱり求められているものはミスをしないっていうことなので、ミスをしてしまうとものすごい会社にとっても負担になりますし、本人にとってもすごい仕事が重くなってしまって、期日までに決算が締まらないとかそういうことになっていくので、やっぱりそれが習慣として身についている人が必要って意味では、経理なんていうのはまさにその求人のところに当てはまるように知識だけじゃ仕事にならないんだよねっていう。 例のような仕事だなって私は思っています。 意外とこの募金を取るが全てのゴールと考えてしまうようなところは経理は特に分かりやすいのかなと思いましたね。 はい、ありがとうございます。これって本当に米さんが言った通り全ての仕事がそうで、他のいろんなメンバーにとってもこのことが当てはまってくるかなと思うんですけど、組織の中でいい習慣を熱化しようとするときもこのスキル、知識、意欲、3つ必要になってきますよね。 繰り返しになってしまいますけども、全ての仕事が本当そうなので、だからこそこのスキルとか知識、意欲の3つ全てを意識する必要がありますよね。 これ改めて考えてみると、山口周さんが世界のエリートはなぜ美意識を鍛えるのかって本を書かれてますけども、その中でビジネスにおいてアート、サイエンス、クラフトみたいなところで例え話をされてるじゃないですか。 ここにもすごく通じるなって最近読んでて思ったんですよね。 このアートの部分が意欲で、サイエンスの部分がまさに知識で、クラフトの部分、ここはスキルですよね。その全てが大事ですけど、どこに向かいたいのかっていうアート、意欲のところがすごく重要だっていうのを山口周さんの本に書いてあって、やっぱり善なることを成すためには美意識を鍛えなければならないっていうのが、この世界のエリートはなぜ美意識を鍛えるのかっていう話のテーマだったと思うんですよね。 稲森和夫さんも少し違う言い方ですけど、人生と仕事の結果は考え方と熱意と能力の掛け算だという。考え方が悪ければマイナスに転じるみたいな。すごくプラスだったら考え方が良ければさらにさらに伸びていくみたいな話ってありますけど、それともすごく近い話だなというふうに思いました。 ありがとうございます。では次回はですね、この習慣がどこに向かっていくのか。成長の連続体というテーマでお話を伺っていきたいと思います。 はい。 はい。今日は7つの習慣の中の人格は習慣の相対であるという考え方について、習慣について夏の習慣とはというフレーズのショーのところで湯谷さんとお話しさせていただきました。 そうですね。ここまでの話をちょっと振り返って、改めて思ったのは、うちのオフィスの社長がいらっしゃる社長室の窓に書いてあるバーナー序章の言葉通りだなと思ってまして、そこにバーナー序章の有名な言葉として、人生とは自分を見つけることではない。人生とは自分を作り出すことだという有名なセリフが書かれてますよね。その話の通りの内容だったなって改めて思いました。 確かに。ありがとうございます。それではベンチャーエコシステムラジオ、本日はここまでにしたいと思います。ありがとうございました。 ありがとうございました。