# 始まりはいつも騙し討ち はい、なぜか負けない最悪の戦略探偵の大作戦 安倍博多です。 本業は探偵社会貢献活動として、いじめ問題への直接介入などを やっています。 私の活動については、いじめ探偵という漫画がございますので 皆さんのお手持ちの漫画アプリとかですね 使っていじめ探偵と調べていただいて、読んでいただけると 私の活動がわかると思います、ということで そろそろ10巻がね、出ると ということでね はい 編集さんにもね、漫画家のエネルギアさんにも 頑張っていただくというところがね 僕のお仕事かなというふうに思ってますけども はい、では、次の弱点では 私のノウハウやこれまでの事例をよりわかりやすく話していこう と思ってますということで 弱点スタートなんですが、今日のテーマは結構ね、あの議論の すり替えというのはね よく 起きるので、いじめ問題の交渉とかね 詐欺事件の交渉とかね そういったところで起きます 普段の会話でもね、なぜかこう 議論のね、議題をすり替えてくる人っていうのはね 必ずいるようなもんなんですけどもね、いろんな場面で使える かなと思います ということでね、僕はね、いじめ探偵として活動していると 専門分野は探偵とか調査とかね、証拠とかそういうことになってくるのかな と思うんですけどね 一応その審証もね 商業出版、出版社側からの依頼ということで 3冊書いてますしね テレビとかね NHKさんとかにも出たりするので、一応ね専門家の端くれ というところではあるんですけど、どうも責めやすいかなと 思われるのかなという感じがあってですね まあいろんなテレビ番組もそうだし、あのなんだろう ネットのね番組とかもそうだし あの ちゃんと企画書とか読んでから行くんですけどね、出版社もそうなんですけど あの まあ 結構騙し討ちされることが多いんですね フライムとかですね、まあじゃあはっきり言えないんですけどね 朝電話かかってきてね、今日夜出てくださいということで内容聞いてね じゃあ出ましょうかって出るとね、大抵ねアウェイなんですね はい あの全員もう自分の意見と反対側の人のところに入れられる というですね えーなんかね、ニュースを解説してくださいとか言われて 行くんですけどね 行くとね、あの まああのなんだろう 解説じゃない、討論になってるんですね まあ今回の場合はまあ教育専門誌とかですね えーまあ新聞とかもありますね、そういうところに対談でね えー呼ばれるわけですね えー今はね多分僕がそこで思っきり論破してからみんな呼ばなくなった というかね、もうあのボッコボコにされるぞっていうことでね あの 呼ばなくなったんじゃないかなと思います はい、まああのね社風が変わっちゃったとことかもあるんでね なんとも言えないなぁと思ってんですけど えーそういうところに呼ばれたときのお話ですね まあ大抵これ全部騙し打ちです あのー企画書とかね なんかとかもらうんですけど そこの書いてある内容なんて一つも話さないんですよね あのそれちゃんとやってくれるところの人ってね あの対談とかそういうんじゃなくて取材しに来てくれたりとかね まあ関係のいいところもありますけども あのー大抵そういう場合は騙し打ちをされます それ信じていくとね あのボロアウェイの場でもうほんと論破してやろうというね 気満々の人たちがもう待ってるという さらにですねその司会役とか いわゆる記者役とか記事を書く役とかの人たちも 基本はもうあのいじめ被害とかね 騒ぎにすんじゃないよみたいなね そういうスタンスでいるという状態なんですね まあこういう時ね もうあのはっきり言うとね 全員ぶん殴って書いちゃおうかなとか思ったりするんですけど まあちょっとそれもどうかなというところでね 考えるわけですね 多分ね皆さんね あの僕と直接会うとね あのちょっとね まあ筋肉とかあるんでね 怖いなと思う人もいるみたいなんですけど まあねそんな暴れたりとかしませんから まあじゃあこれどうやって切り抜けようか ということを考えるわけですね # 歯には歯を！すり替えにはすり替え返し！ はい、というわけで、今回はね、ちょっとね、戦略とも絡めつつなんですけども、 まあそういうね、アウェーノバにね、突然入れられてしまった時、どうするのか、ということですよね。 まあ、そういう時って、まずね、焦っちゃうので、 焦らないようにしよう、というところがまず一つ目かな、というところなんですけど、 大抵は問題のすり替えをうまいことやってきます。 例えばそのいじめ被害の話をすると、一番多くすり替えてくる、そういう場合すり替えてくる話っていうのは、 まずですね、これ、学校の先生の数が少なくなってきている、というところをほぼ必ず出してくるんですね。 で、要はその、そういう風なね、問題が多発してね、大変そうだなと思って教員不足になるんだ、というようなね、 そういうお話をしてくる、ということが非常に多い。 僕もその時、同じようにですね、言われました。 まあ、それで精神疾患になっちゃう先生もいるんだ、というですね、お話をされるんですけど、 これね、なかなかね、難しいというかね、そこだけこう言われてしまうと、 じゃあ言わなきゃいいんですか、みたいな話もなっちゃったりとか、 ちょっとね、その相手の土俵というか、用意していた議論に乗っかるのはどうかなっていうのはね、実はあるんですね。 これすり替えてきているわけですよね。 そもそもね、教員不足が発生しているのって、ブラック労働とかね、そういったものがあるわけですよね。 で、まあそのいじめ問題等というところについて、別に被害を相談しているとかね、 何とかしてくれって言っているもの自体は正当なものですから、 そこをですね、教員がそれで精神負担が大きくなると言われてもですね、 じゃあ子供たちどうするんだいっていう話になってくるわけなんですね。 ただその話に乗っかるとすり替えに乗っかっちゃったモードになるので、 これどうするんだというところなんですよ。 で、戦略的に言うとですね、これは要はまず相手のロジックを崩してからということになるんですけど、 ロジックを崩すのは比較的簡単なんです。 すり替えの場合はですね、元に戻せばいいというだけの話なんですけど、 元に戻すだけだとまたすり替えてくるんですね。 で、プラスですね、例えば教員不足の問題というところっていうのは結構深刻な話もあったりとかするので、 やっぱりね、そこの印象が聞いている人だったり読んでいる人だったり残りやすいというのがあってですね、 いわゆるオッカムのカミソリ問題というところに入ってきちゃうと。 いわゆるシンプルに言われた方が通じちゃうよっていうですね、そういうような話なんですけど、 これはこちら側が説明すると複雑な話に少しなってしまう。 相手が話しているのは非常にシンプルというところで、シンプル対複雑だとシンプルが勝つというところがですね、 どうしてもね、あったりすることもあるんですね。 なので、まずですね、この部分を何とかしなければいけないというところなんです。 この時僕は何をしたかというとですね、そもそも教員不足の問題っていうのは別にいじめ相談があるからとかそういう話じゃないじゃないですかというところをまず言ってんですよね。 そもそもブラック労働であるとかね、ブラックサブスク労働みたいなね、そういうところもあって皆さん大変なんじゃないですかと、給料も安いしね。 そういう風になってくると、やっぱりもっと給料の良いところに行きたいなとか思ったりとかね、労働条件の問題とかそういうものがあるんじゃないですかと。 合わせて、例えばその隠蔽問題とかそういうものが起きてしまっているというところで大体大きな問題になっているわけなので、 そもそもでそういう整備をあなた方業界がすべきなんじゃないですかというところにすり替えていく。 要は相手がすり替えてきたところをすり替え返すということですね。 それはだってそもそも保護者の問題じゃなくて、そういう業界というかね、その世界の人たちの問題なんじゃないんですかというところって真を得てるんじゃないかなと思うんですけど、 そういう風にすり替えをすり替えてあげると。相手のやり方をそのまままた戻してあげるというね、この方法論を僕はこの時使いました。 そうするとですね、うんうんってなってしまったんですね。まさかすり替えをすり替えてくるとは思わなかったというですね。 で、そもそもですね、元を正せば教員不足というのは昔からある話もあって、 例えば僕らの世代ですね、40後半から50代前半くらいの世代の人たち、いわゆる就職評価儀の人たちというのは就職先がなかった。 そこの要は層がごっそりだいたいどの業界も抜けてるというところ。 合わせて人材不足っていうのはかなりいろんな業界が抱えてる問題でもあると。 それはもう教員だけの話ではないと。そういうのもね、どんどんどんどん乗せてってあげるんですね。 すり替えた上で乗せまくるというですね、この戦略を僕は取りました。 そうするとですね、どうもそうなってくると、自分たちの業界ちょっと甘えてないですかみたいな話にもなりやすいということです。 別に甘えてないと僕は思ってますけど、聞いてる人から言うと、読んでる人から言うと、そういうふうに取られやすくなってくると。 かなり部が悪いぞということに向こうはなってきまして、そうなってくるとですね、今度はね、文科省批判とか彼らが始めてですね、 僕は全然関係ない話になったんで、もう帰っていいですかと。 もうこの対談企画も、ちょっと僕は自分の名前使われるのも嫌なんで、これ書かなくていいんじゃないですかって言ってですね、 さっさと引き上げてきた企画が変わって別の話をしたというのがあります。 これは教職の方たちの専門誌のところで起きた事件というか、出来事になります。 # エンディング はい、というわけで、えー、どうだったでしょうか。 なんか参考になればね、いいかなと思うんですけど、 えー、まあ、あのー、なんていうか、そういう、その、アウェイの場所とかって、 で、まあその論点すり替えをやられて、まあそこで頭フル回転させなきゃいけなくなってっていうのは、 あんまりね、こう起きることでもないのかなと思いつつですね、 やっぱりね、そのいじめ問題の交渉とかというところに同席してると、 えー、まあ学校のね、まあ校長先生とかと話したりとかするときに結構起きるんですね。 教育委員会の方と話してるときに結構起きますね。 で、だいたい相手の方、人数多かったりするんで、で、被害保護者、ね、 えー、だいたいお母さんと僕とだけで行ってたりとかすることも多いんで、 あの、なかなかね、まあ交渉ごとに慣れてないと、 えー、まあその話の切り替えしとかするの難しいかなっていうのはありますね。 えー、あるくね、えー、東京都の区に行ったときは、えー、その中にね、 まあ交渉の達人と言われるような人も混じっていたので、 これはまた参ったなと思いながらやったんですけど、 まあその場合でもね、えー、まあ一応、あのいろんな手法があるのでそれで対処しましたけども、 なかなかね、えー、一般の人でやるっていう交渉慣れしてない中でやるっていうのはね、 普通の会話とは違うんで大変かなというふうに思います。はい。 えー、まあ今回ね、えー、そういえばあのコメントが、あー、なかったんですけど、 実は僕ね、あの聞いてくれてる友人から、えー、お話をもらいまして、 あの、やっぱりね、あのプレミアムの部分は、あの、 なんだ、いろんな僕が関わった、調査した事件とか、あー、業界の裏話とかね、 えー、そういうのをやってほしいというね、えー、話したらいいんじゃないかというですね、 えー、大丈夫かなと思ったりするんですけど、やっぱりプレミアムやるときはそういう話にしようかなと思うんでね、 あのー、まあ始まったらね、えー、まあ確か諸月ゼロ円にしたと思うので、えー、 ちょっとね、覗きに来てもらえればなというふうに思います。はい。 というわけでね、えー、今日実はですね、これね、あの午前のね、4時50分に撮ってます。はい。 はい。というのはですね、あのー、急遽調査が入ってしまって、土曜日多分僕いないんですよ。 で、調査入ってるとね、あのー、録音とかできないんで、行く前にですね、ちょっと10分くれっつってね、あの今撮らせてもらってます。 えー、これからね、遠方にですね、えー、僕が運転手ということなんで、ずーっと運転して、えー、現場に行くんですけど、 もう早く終わってくんないかなというね、調査はね。えー、調査になるとね、あの対象者のペースで動かなきゃいけないんでね、えー、 まあ久々なんでね、えー、どうなるかなとは思ってるんですけど、まあうまくいくでしょうというところでね、えー、台風も迫ってますからね。 えー、台風が直撃、台風の雨ですか。直撃する前にね、家に帰りたいなとね、切に思っているところです。 というわけで、えー、今日はこの辺りで。