# 敬語について激論！コメント求ム 音声配信プラットフォームVoicyの放送は音声配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォ マラソンの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフ� マラソンの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフォームVoicyの配信プラットフ� はいあの前回の第1回の放送からですねはい非常に多くの反響をいただいておりますね熊谷さん本当にそうありがたいですね はいあのおかげさまでもうすぐ100再生にも届きそうであそうそう本当そうありがたいよ あのフォローという形でもね何十人もいただいておいてありがとうございます本当にありがとうございますはい第2回も引き続き教育を楽しく あなたもピカピカになるような放送をしてまいりますのでよろしくお願いします はーいお願いしまーす今日のテーマは敬語ですねそう敬語ね はいこれは熊谷さん何か思いとか訴えたいことはありますか あーそうですねなんか自分はあのねちょっと時代古いのかなーって最近すごい思っちゃうんですけど なんかまあ福井先生小学校長いじゃないですかうんで自分はもうずっと中学校なんですよ19年ですけど なんかね敬語を使えるように させたいなってめっちゃ思うんですよだけど方やまあそれをそんななんかどうしても敬語を使わせていきましょうって感じでもないんじゃないかなと思って最近の気持ちを落として うんっていうのが気になっててで皆さんどう思うかなーだし福井さんはどう思うかなーだし まあ先に言っとくと僕は敬語を絶対使えるようにした方がいい派なんですよね それは中学校だからというのもあるかもしれないんですけど福井さんどう思います うん確かに世の中の流れ的にまあ英語はそこまでこだわる人は少なくなったなっていう印象はあるよね あるあるでも自分も大人と喋るときね初めての人と喋るとき当然敬語を使いますし あの当然必要だとは思います 実際にね5年生の教科書に敬語出てくるんだよね 5年生で出てくるんだ敬語 でもどちらかというとその敬語の種類 丁寧語尊敬語謙譲語っていうのがあるよっていう そういうまあなんていうかな知識的な勉強 でもコートも言ってるよ場面に応じた正しい言葉遣いをできるのが目標ですって あそうなんだねだから基本的なところは小学校でまあ習ってはいるよね ああなるほどねうん ただやっぱりそこに対する心のあり方とか ああそうだね心の持ち方 そこらへんもやっぱりセットだし自分もこの間授業参観でちょうどやったんだよ ああそのこの敬語の授業 うんその時に小学生に伝えたのはなかなか難しいよねって練習 その時早速練習したからね でも正しく使うのが大事なんじゃなくて 敬語を使わなきゃとか うんあのこの人に対してはただなんていうのかなぁ礼儀正しく接しなきゃっていう その気持ちが大事だから間違ってもいいからどんどん使ってみようっていう話はした めっちゃ素敵うんあとは授業中はやっぱり自分は敬語 で使うようにしている福井先生も敬語 そう まあ崩れるときももちろんあるけど希望は そう敬語でとか友達を授業中はあだ名で呼ばないとか 自分も別に子供あだ名で呼ぶことはほとんどないけど あそうなのに何分とか何やさんとかそうだねさんが多いかな もう まあでも別に何か厳しい人からしたらね全然いるかもしれんけど うんでもやっぱりそのバランス感覚が うまく取れない先生苦労している先生もいるんじゃないかなとは思うね うんそうだよね どうしてもさあそのなんていうかな敬語 を使ったら子供との適切な距離が取れなくなっちゃうって思ってる先生もいるじゃないかな えっと要は距離が空きすぎちゃうってことそうそうそうそう やっぱりラフな先生の方が人気があったりとか ああまあパッと見の話ねうんパッと見ね うんそうすると実はその人は適切な距離を大事にしているんだけど ねパッと見はすごいラフな先生 うんねえっと方やまあ心の距離も言葉の距離もある先生みたいな なんかねそのルールと近い感じでさ 厳しいね厳しくそれを言う先生もいればまあいいじゃんっていう先生もいて まあ敬語を使えなくてもそのある程度 しっかり距離が保ててればいいんじゃないかって思ってる先生も いっぱいいるんじゃないかなぁとかね なるほどねー そこらへんはまあいろいろ考えることは あるかなぁ まあはっきりさ例えばバカとかさ そういうのは問答無用で言うよ それはそれはそうだよねそれはね余裕で余裕はでもみんな同じラインだと思うの うんうんうんうんなんだけど 例えばね他にさじゃあえっと福井先生じゃなくてふくちゃんとかさ あーはいはいはい言ってきたとするじゃん 言ってきたとするねどうするどうするそれ気になるな でもね自分はねあんまり言わないかな あそれについてか そうなんだそうでうーんとなんかねそれもえっと いろんな先生の影響があって 一人自分の尊敬している先生があの筑波大夫族の先生なんだけど この人は道徳のすごい大和の人で うんよく福井さん行ってますよね そうそうそう毎年ね授業に行ってるんだけど これも一回質問したことあって この人加藤さんって言うんだけど加藤ちゃん 加藤ちゃんってみんなに言われてて そうで道徳的にあれはどうなんですかみたいな あ自分が言ってない他の人が言ったのかな うんうんうん笑いながらまあよく聞かれますと それもねでも自分はそのやっぱり言葉上での尊敬よりも なんかその先生として尊敬されているっていう そのそういう空気感が作れていると思うから 自分はそこに対してはそのとやかくは言ってませんと うーん ただ人として外れている行動とか失礼な言動とかがあれば当然それは言いますと うーんだから名前の呼び方に関しては自分はそんなに言ってません ただそれは色人それぞれ学校それぞれ考え方あるでしょうから 別に教養もしないし そこはあのそれぞれのご自身の考え方でやっていけばいいんじゃないですかねって話をしてて なるほどねうん だからまあなんかさ言い方とかさ誰に言われるとかさ その言葉の雰囲気とかで失礼だなと思ったら自分は言うし さっきも言ったように授業中と放課は区別してとか 自分はそんなイメージが近いかな なんかさ俺すげー思うのはさ 5年生で敬語を習うならタラちゃんは凄いっすね ねえなんとかですってもう敬語を使ってるあいつ それいつも俺真似するけどね ねえなんとかですってやつね その凄さを改めて感じたわ家庭教育の賜物だよあれ まあ確かにね マスオさんを見てるんだと思った マスオさんのさよう考えたら凄いよね 嫁さんの実家に入ってくってさ 俺あれほんと奇妙なんだよサザエさん見るたびに奇妙であれ自分の立場だったら100無理だろ と思って夫さんの弟と妹もいるっていうさ カツオに文句言われるしね 嫁の弟に文句言われるっていうね マスオじいさんとか言ってさマスオじいさんはとか言ってすげーなこの家庭と思いながら 駅でお父さんに会ったらいっぱい付き合わされるしね それで思うならさ でも例えば教員も普通に大人じゃないですか 例えば子供が近所のおじさんとかおばさんとか まあ使う人も関係性があれば使うのかもしれないけどとか例えば 中学校だと俺なんで敬語を使えた方がいいかなって考えるかというと 外に出てく機会が圧倒的に増えると思うんですよ 小学校はわかんないけどやっぱり職場体験学習だったり 修学旅行だったり学校の外に出てくってなった時にはやっぱりさっきも言ったけど敬語って 使えた方が絶対いい 普通に社会人としてみんな使ってるわけだし日本できるよね なのになんで教員には使わなくていいって発想になるんですか それなんでなんですかね俺マジでそれいつも疑問なんですよ なんでその地域の大人には敬語を使うのに教員も大人なのに教員はいいでしょってなるのは なんでなんですかね それは何子供がってことそれとも先生が 子供が先生が先生がじゃないかなどっちかって言ったら なんか先生がそれを許容しているっていうか許容している存在だから お父さんお母さんみたいな感じなんじゃない ああそういうことお父さんお母さん兄弟の兄貴とかさ とも先生が許容しているのかな だと思うよ あそうおよ許容している雰囲気というかさ敬語使わなくていいよとは口では言ってないと思う けど 例えばある程度の距離感になっても 上手にできる先生もいるけど別にでもさあできない先生もいるじゃん さっき福井先生も言ったけどさ まあそれは敬語の云々の問題ではないのかもしれないけどもっとそれ以前の問題なのかも しれないけどね うーんってなったときにね なんか自分はそうそうまさにリスペクトを感じないような態度は俺はすげー違和感なんですよ そうだねそれはもちろんそうだな うーん特に中学生ぐらいになるとね なんか人同士だからそこにリスペクトあってほしいなって思っちゃうんですよね そうだね そこ難しいのはさあそこに敬語っていうものを使うか使わんかっていうその具体的な手段に 降りてきたときに なんかいろいろ考え方があるんだよね あーまあそうねそう リスペクトしてるから敬語を使いましょうねというかそのそもそも本来尊敬もしてない人間になんで敬語を使うといかんだ リスペクトが先やろみたいな意見もまあわかるし まあね だけどね自分は福井さんもまじどう思うかあの聞きたいんですけど なんか僕今までやっぱりなんかこうすごいなぁこの人自分から見てやっぱり一流だなぁって思う人たちに大人になると結構いっぱい会うじゃないですか でこの人人物だなぁっていうかでやっぱそういう人って のきなみ敬語使えるんですよ なんなら年下である自分にさえ敬語だし別にそれ除いたとしても態度とかも含めてすごいなんか誠実さを感じるんですよ だからやっぱり なんていうのかなそれが俺の中で1個証明してるというか いきなりようお前なんだみたいな人っていないんいなかったんですよね うーんってなったら自分はそのなんかこれから子供たちが より広い世界に羽ばたいてより素敵な人たちと出会ってほしいって俺はそう思ってるんですよ うーんだって学校で終わりなわけないしねうんうんうん でもっともっと素敵な人たちにいっぱいあってであった時にやっぱりなんかこう 噛み合わなかったら 向こうとしてもあちょっとこの人なんだろうって思われたらなかなか会話にならないかもしれない じゃないんだったら使えないより僕絶対使えた方がいいなって思うんですよ もちろんそうだ使えててあえて使わないとかあるかもしれないですよねそうそう ってなった時になんか俺はねやっぱきちっと敬語を目上の人に使うっていうのを学校でちゃんと 伝えていったほうがいいんじゃないかなって思うんですけど 古いですかね いや古くはないんじゃないかな何時代ぐらい何時代ぐらい古いか その通りだと思うけどな俺は旧石器時代 キューブスめっちゃ古い 激古縄文より前行っちゃったやん だけどさなんか今の話聞いてて思ったのは結局そのえっとね まあいくつかあるけど例えば どうその大人になってもさめちゃくちゃため口みたいな人ってさ逆に少なくない あーどういうことですかあの昔から失礼で 大人になっても一切敬語が使えませんみたいなさ 人と あんまりないですでも自分が出会っている中ではあんまりないですね 自分が出会っている中でもあんまりいないんだよ うんだから一つはその年齢とともにだんだんそんな自分が恥ずかしくなってきて 自然と使えるようになってくるっていう側面もあるんじゃないかなと思ってて あーなるほどね なんちゅうの立場とか社会的地位が操作せるっていうか あーなるほどね まあ要はその思春期だからいろいろあってしょうがないよねっていうのと一緒だと思うし 要はそのオタマジャクシにカエルの泳ぎ方を教えるのと一緒みたいなさ 極端な話するとね 頭ではわかってるよみんなもちろん だけどやっぱりどうしてもできないんですっていうのが子供じゃん でもどうしても敬語を使えないってどういうことですか そこはさ だってさっき福井さんも言ったけど使おうとする気持ちが大事だと思ってて もちろんもちろん 例えばヘンテコりな言い方になったとしても いや福井さん本当はあんた言ってること全然よくわかんないよ あっですよとかでもいいじゃないですか うんうんうんうん なるほどね それがどうしてもできないってどういうことだろうっていうふうに思っちゃう そこはやっぱり関係性とか まあまあね関係性はそうだよね そうだね うん でやっぱりちょっと尻込みしちゃって結局喋れないとかさ あーなるほどね ただの発声練習とか面接とかだったらもちろん使えると思うよ うーん うんだからそれまでの関係性を崩してまでとかさ うーん で周りの人にお前なんであんな敬語を使っていらっしゃいみたいに言われるとかさ うーん 例えばね子供感の中ではね の中ではね うーんだからうーん なんか言ったからって全員できるわけじゃないっていう まあまあまあもちろんもちろんもちろん 自分でもあるよね それはね絶対使わんといかんとは思わんけど でもかといってその教えないのもおかしいとかし そうだよね うんで さっきの話で言うなら俺くまちゃんって言われたら絶対言うもんね うーん前言うとったよね それは絶対熊谷さん直すって 熊谷先生 そう熊谷先生になうん それは違うよねって言うんだよね俺は うん なんかなんて言ったらいいんだろう 俺らもう年じゃん うーん 例えば俺と子供だけの関係で見たら うん やっぱりそれでもいいと思うんだよ 例えば俺が近所のおじさんだったり うん だったらいいと思うんだけど うん もう自分より若い若くて頑張ってる先生たちがたくさんいるじゃん うんうんうん なんか自分が例えばねくまちゃんって言われて おーくまちゃんだよーって言って ごきげんだよーって それ許容したら うん 結局じゃあ自分より下の人にもやる可能性ってだいぶ高いと思うんですよ俺 なるほどね あっ熊谷先生、福井先生にそれやれちゃった うん じゃあ別にそれより若い先生だったら オッケーだよねって学ぶじゃないですか なるほどね うん その辺はどう思います? 俺そういうのもあるんですよ 別に対自分だけの関係で言ったら うん まあまあまあって思うこともあるんですけど なんかそこも学びに変えるっていう視点もあると思うな 例えばその相手との関係性にもよるよねとかさ うん うん だから必ずしも年上だからこうとか先生だからこうとか 年下だからこうとか うん っていうよりはどっちかっていうとその人との関係性を それこそもう中学生にもなったらそのぐらいわかるから うん でTPOに応じた言葉を使いなさいっていうさ うんうんうん うん だからしっかりこの学校っていう場でも 敬語をしっかり使っていきましょうって言われたら そうかそうかって じゃあ学校現場ではちゃんと敬語を使おう うん あるいは習い事では ダンスの先生が何とかちゃんと呼んでねって言ったときに いやいや僕は絶対敬語なんで何とかちゃんと呼びますとかね うん 例えば全部それに敬語にしろっていうのもさ なんか まあまあまあね そのそれこそもう一遍倒みたいな そうね だからやっぱりTPOで でもそのTPOが学校の中では いやでも学校の中ではさすがにTPOとかじゃないでしょっていう うん うん考えながら全然それはそれでもいいと思うし そうかだからそれみんなどう思ってんだろうと思って マジでコメント欲しいなあって思って きっとなんか小学校中学校でも全然違うかもしれない そうそう全然違うだろうしね また小学校の中でも低学年と そう高学年中学年 俺それもめっちゃ実は聞きたかったところでね でも例えばさっきの話で言うなら 例えばじゃあ今も俺福井先生に基本的に敬語じゃないですか うんうんもちろんもちろん まあ何々じゃないっすかぐらいの感じだけどね 何々じゃないですかとは言わんじゃない 何々じゃないっすかぐらいじゃないですか うん うんで例えば まあもちろん俺福井さんのことめっちゃ尊敬してるし好きだけど 例えば嫌いだったとしても じゃあ敬語使わなくていいかってならんくないですか大人になったら まあ好きとか嫌いでは別に変えないよね まあとか尊敬してるかしてないか 敬語ってねもちろん相手を敬う言葉だから その根底にあって欲しい思いはリスペクトじゃないですか そのリスペクトがあるから敬語になるっていうその思いがあって その発露が敬語表現が敬語 これわかるんだけど じゃあリスペクトがない人には敬語じゃなくていいのかって言ったら 俺そういうわけでもないと思ってるんですよ これは違うね そうだね 違うけどその尊敬リスペクトがあるとかないで 敬語使う使わないじゃなくて その人との関係 例えばさっきので言うとダンスの先生尊敬してる でもなんかおのりのりの先生で ってなったらその別にリスペクトしてるからとかしてないからとかじゃなくて 自然とため口になったりとか なんていうのそういう関係性 関係性ね リスペクトしてるしてないの関係性じゃなくて その人との心の距離というか その人の場合というか じゃあ学校はどうなんですか だから結局先生によるっていうところに その考えで言うとなっちゃうよね ああそっか でもさっき言ったように みんなで揃えてやっていきましょうっていうのはもちろん大事だから 例えばさんづけで呼びましょうとかも一つそういう例だと思うじゃんね ああまあ確かにね そう豊橋ではさ基本さんづけが推奨 うんうんうん じゃあ全員先生がさんづけで呼んでるかって呼んでないよね ああなるほど 授業の中ではでも今の時代なのにさんづけで呼ばんのおかしいでしょっていう先生もおって うん じゃあそれについてどう思うって言われても まあもちろん大事だしそれに越したことはないけど なんかどっかで自分がそのやりきれてない自分もいたりとか ああ なかなかね まあいっぺんとはやっぱ難しいよなっていう気は まあねそれはそうだね 例えばでもそう今ので言うなら なんかやっぱりじゃあ学年とか学校として じゃあ別に敬語をね使ってほしいわけじゃないじゃないですか 俺らも教員も 偉そうにしたいわけじゃないし それは別にね俺はこの立場じゃなかったら全然敬語じゃなくてもいいですよ でも教員だからっていうのは俺結構強いんですよ なるほどね そう税金もらってこれで飯食ってて一応プロでやってるわけだから で教育機関だし親御さんからね預かってるわけだから ってなった時にやっぱり友達とか そのプライベートでやってる塾とかではないから っていう思い強いんですけど固いのかな 真面目なのかなちょっと真面目さが出てるのかな やっぱり俺の真面目さが 何回言うだ ごめん間違えたアピールポイントかなと思って ちょっと今しかないと思って 何回も言っちゃったごめんごめん そうそうそうと思って そうってなると俺たちは例えばみんなで 敬語を使えるような子供 敬語も使えるような使いこなせるような 子供たちにしていきましょうってなってるのに じゃあ僕のことは熊ちゃんって呼んでねっていう 先生はどうなのかなって思っちゃうんですよ まあそこまでは言わんな自分も でもまあそうだね言ってる先生もいるよね でもそのでも例えばそれこそさ チームで動いていくっていう部分だと思うじゃんね でもチームとかじゃなくて やっぱ敬語は大事でしょっていう気持ちも分かるし 優先順位が多分高いとか低い そうだねそれも人それぞれなんだろうね 大事は多分全員合意なんだけど それよりも優先順位が大きく それよりも子供とのまず関係を作ることが 最初でしょっていう人もいればね いきなり敬語使いって言ったら 絶対あの子私のこと無視しちゃうからとかさ あいつどうせ敬語使いって言うから もう私喋りたくないとかさ っていう子供たちばっかりの中でも 全員先生にまず敬語を使いっていう指導をするのが 逆にちょっと窮屈になっちゃったりとかね それは本当そうだね 今言われてめっちゃ思った それは確かに窮屈だし 先にやらんといかんことがあるなと思った で後の日使えるようになるとかっこいいね っていう話でもいいわけですね おぉ成長成長 今俺の成長があったわ 俺の中でね 優先順位かなやっぱり まあそうね いつもなんかね入りは何でもいいかなって 自分は正直思っちゃうんだよね とにかく自分に興味を持ってくれたっていう その一歩目は許容はするっていうかさ で例えば他の先生に見つかって怒られたとしたら そうやって時と場所を考えろとかさ っていう話がもう一歩踏み込めてるわけじゃんそこで ところがパーってなんか 仲良くなりたいと思って喋りかけてきた結果 敬語なんか使いなさったら喋りたくねーよって 多分熊ちゃんは上手に言ってるんだろうけど そんなことは言わんよ当然 上手にねそう上手に言ってるんだろうけど でも言ったらマジおもろいねそれ 先生昨日何やったの 敬語使いなやつは喋りたくないなーって 出てけーっつって 先生によってはそうなっちゃうよね 多分ね真面目にやろうとするとさ ああそうか じゃああの子とか未だに敬語使わないですけどやっぱ 怒った方がいいですかって 僕せっかく仲良くなれたんですけどとかさ なんかね難しいよねそれこそだからやっぱり まずはそっちよりもっていう部分は やっぱり余白としてはあるよね でもあの心の根底では それぞれのタイミングでいいんで 本当は敬語はいいんだよっていうのは あの日々伝えてほしいですみたいなさ 例えば学年主義だったらね そのぐらいになったら全然アリだと思うな なるほどね やっぱりいずれ社会に出て使うものだからとかさ 人によって使う使わないとかは ちゃんと判断できるようになってほしいし 使わないってのは別に尊敬がないとかじゃなくて しかし仲とかさ この人とは敬語崩れても リスペクトの関係保てるなって思えば ラフに喋ればいいだろうし そうか 難しいね でも俺なんかリスペクトしてるのに 敬語使わないっていうのが自分はないから わかる?なんか まあそうだね そう例えばだよ 三重県のめっちゃ俺尊敬してる 安藤大作先生という方がいらっしゃって そうそうそう でもその人に いやこれなんとかでねとか言え? 自分もそういうふうに育ったからか いやいやでもそれはね 俺ちょっと極論だと思うな それはみんな使うよ 使うよね みんな使うよそりゃ 使うよね 確かに だからそうやっぱり使えた方がいいのかな そうだね そうで例えば じゃあ使えないってなった時に やっぱりなんか自分の感覚では それがきちっと使いこなせる人からすると よっぽど心のヒーロー人じゃない限り いきなり目上の人に対して おーなんとかなんとかでさって言ったら なんだこいつって思われるんじゃないかな って思うんだよ 確かにその じゃあ敬語大事だねってさ なったのに じゃあいつどこで誰が教えるのとかさ 子供はどこでそれを実践するのっていう疑問に対しては やっぱり学校現場しかないなっていうのは思うよ 家で親に使わないじゃん敬語なんて そうすると初めて 高校とか大学とかさ バイト先に行った時に 怒られて覚えるんだろうなとかさ そうそうそうそう うんそうだよね 分かる分かる でもなんかその環境が変われば 自然とそれが できるようになるんだよね その子は自然と受け入れられるようになる っていうかさ できるけど使ってない自分が あっさり受け入れる瞬間って多分あると思うじゃんね なるほどね うわこれなんかうるせえよとか そういう問題じゃねえなみたいな一気にさ うんうんそうだね そこでさ突っ張ってさ うわ敬語使いたくねえから 僕初日でやめてきましたみたいな いるいるでも今いる?と リアルタイムアタック リアルタイムアタックがいるから今 いやでも大江ふくりさんのが もうあっという間に30分でしたね ね 楽しいっすねやっぱ 喋り足りんしこれはコメントぜひ欲しいね 欲しいもうみんながどう思ったか欲しいっすね 特にお子さんそれから先生として 子供として保護者として社会人で 1年目を持ったことある人とかさ そうね ねいろんな立場から 敬語についてちょっとコメントもらえるとありがたいですね はいぜひお願いします 今日はちょっと真剣に語っちゃいましたけど でもすごい楽しかったです 我々こうやって真剣な部分もあるんですよ皆さん 意外な一面もあるよみたいなね 怖いなあ怖いなあ みんな可愛い これからのシーズンぴったりだね ということで皆さん第1回 第2回ありがとうございました はいありがとうございました では次回のラジオもお楽しみに また会いましょう さよなら ありがとうございました