# 『伝【え】る』ではなく『伝【わ】る』話し方とは？ Voicyパーソナリティとしてもご活躍のゴリラ社長松さんこと松倉裕樹さんと、 YouTube講演家鴨頭裕人さんとの講演会、9月12日土曜日に大阪で行われました。 松倉裕樹さんの社長バナナを食うの出版記念講演会に参加させていただいた初館のアウトプットをいたします。 今、朝倉塾講師力指導力養成講座にて学ばせていただいている私にとっては、 自分が伝えたいではなく相手に伝わる伝え方というのを、この講演会を通じてものすごく学ばせていただいたので、 そういう視点でもお話をしてみたいと思います。 # プレミアム配信について このチャンネルでは、アラフィフ会社員のジュリが、挑戦、失敗、葛藤、そして小さな一歩まで、人生後半を変えていく途中の声をリアルにお届けいたします。 Voicyリスナーの皆様、おはようございます。 Voicyリスナーの皆様、おはようございます。ジュリーです。 本日も1分1秒を大切に感謝しながら過ごします。 本題に入る前に、プレミアムリスナーについてお話をいたします。 プレミアム配信、月額550円で開始しています。 まだ放送はしておりませんが、少しずつメンバーが増えてきています。ありがとうございます。 こちら、申し込み方法が2通りあります。 ウェブで申し込む方法と、アプリで申し込む方法です。 残念ながら、ウェブで申し込まないと、初月1ヶ月無料が適用されないというルールになっているそうです。 そして、アプリで申し込みすると、550円のところが790円になってしまいます。 これはどうしてもアプリ経由だと手数料が取られるので、私が設定した価格に対して手数料が追加で自動計算されてしまう仕組みになっています。 なので、より皆さんに多く届けたいために、ぜひウェブからのお申し込みをお待ちしています。 どうやってウェブから申し込むのかですが、こちらの概要欄にウェブから申し込むのに必要なURLを掲載しておきます。 ご興味ある方は、そちらからアクセスをお願いいたします。 まだ何も調べていない状態で、プレミアムリスナー様の場所を公開してしまったがために、色々と質問をいただきました。 細かい情報をくださったガタロさん、情報ありがとうございます。 # 講演会所感 本日は、「伝える」ではなく、「伝わる話し方」についてお話をいたします。 人に何かを伝えるとき、 ちゃんと言ったのに、ちゃんと引き継いだのにと言いながら、 実は伝えた相手に対して伝わっていないという経験されたことありませんか? 私はあります。 その時は、自分に矢印が向いていて、相手に矢印が向いていない、 要するに、自分の教え方が正しいという傲慢な態度が出ていたのかなと思うのです。 自分の伝え方が悪いにも関わらず、 自分の伝え方で相手に伝わっていないことにイライラしてしまう。 それって本当に自分勝手ですよね。 伝えたい相手がどういう状況、どういう思考回路、どういう思いを持っているというのは千差万別です。 ということは、教える、伝える側がそこを配慮して、 相手に合わせた伝え方をして伝わるように話さないと全く届かないということです。 そのことを身をもって改めて感じたのが、9月12日土曜日に聞かせていただいた講演会でした。 このボイシーで配信をされているゴリラ社長松さんこと松倉裕樹さんと、 YouTube講演家鴨頭義人さんとの講演会。 前半は松倉裕樹さんご自身がお一人でお話をされ、 後半は鴨頭義人さんとの対談という形でした。 書籍の内容は書籍を読めばわかるということで、 その書籍を書くことに至る前段階のお話を老いたちから含めてお話しくださいました。 どうしても成功している方というのは、成功した結果ばかりを見られがちです。 ですが、その成功に至るまでの過程、 ここの方がもっと涙ぐましい努力、そして積み上げてきたものがある、そんなふうに感じました。 私自身もこの講演会の内容をセキュララにお伝えするのではなく、 それを聞いて自分がどう感じたのか、その内容を自分にどう生かすのか、 そこにポイントを絞って3つに分けてお話をいたします。 1つ目、インサイドアウト。 2つ目、アカウンタビリティ。 3つ目、信じるということについてです。 まず1つ目のインサイドアウトについてです。 冒頭にお話ししました、人に伝えるのではなく、伝わるように話すということですが、 この時に大切なのが、心の矢印を相手に向けていますか、ということです。 私が教えたってんねん、このやり方でわかるやろ、ではなくて、 相手がわかる形で伝えることができているのか、です。 自分が理解したのと同じように伝えても、相手がそのレベルと同じかどうかというのは違います。 そこを見極めながら言い方や伝え方を変える。 相手が今どこまでわかっていて、どこからがわからないのか、 それができるできないとか、偉いとか偉くないとか、そういうことではなくて、 相手に伝えるためにはどういうふうにすればいいのか、 心の矢印を相手に向けられているのかどうか、ここが大切ということになります。 2つ目のアカウンタビリティです。 そのカタカナ聞いたことないわ、と思ってしまう方、意外と多いのではないでしょうか。 何を隠そう、私もそうでした。 このカタカナの意味は、説明責任だそうです。 皆様、本当のことを言っていますか。 自分をかっこよく見せるために嘘を言っていませんか。 何かをしてしまったときに素直に謝る、素直に出来事を伝える。 そういうことできていますか。 ちょっと耳が痛くないですか。 というのは、私自身も素直にできず、変なプライドが邪魔して、 言い訳ばかりしていた時期があるからです。 でも、それでは信用してもらえる人にならない。 間違えたことは間違えたこと。 うまくいかなければ、うまくいかなかった。 人に不快な思いをさせてしまったら、させてしまった。 その言い訳ではなくて、事実に対して、 ごめんなさいが言える人であるかどうか、 ここがやっぱり本当のことを言っているのかどうか、 ということになるかなと思います。 私の唯一無二のメンター、 朝倉グローバルアカデミー株式会社代表取締役社長、 朝倉千恵子先生から教わった言葉、 素直が一番難しいです。 大人になればなるほど、いろんな言い訳をしたくなります。 いや、そんなことを言ってもこうこうこうだったから、 つい言い訳を並べたくなります。 言い訳は言い訳でおいておいて、 その事実自体を見た時に、 あ、できてなかったんだ、間違えてしまったんだ、 不快な思いをさせてしまったんだ、 そのことに対して素直に、 心からごめんなさいが言える人でありたいな、 自分自身の反省も含めて、 改めてそういうふうに考えさせられました。 最後3つ目、信じるということです。 昨日第5回目の放送で、 私の次男くんの発達障害グレーゾーンの話をしました。 成長がいわゆる普通、健常者の一般的な子よりも できない部分が多いです。 でもできないところばかりに目を向けていては苦しくなります。 そんなスローにゆっくり成長している中にもできることがあります。 そこを信じる、そこを褒めることで伸ばすことができる、 相手の可能性を100%信じる、 これができているかと言われると、 やっぱりできていない部分があるなと思うのです。 ここができていたら、後輩育成の時も、 相手を信じ切ることができていたら、 言い方が変わるのではないかと思います。 自分が取れる責任は取るつもりで、 やっぱり失敗も含めて、相手に経験をさせる、 させるという言い方はおこがましいかもしれませんが、 失敗も含めて、丸ごと信じて任せるということも 大切だなあということを気づかせていただきました。 そして最後に、この3つとは違いますが、 学びは贅沢品ということも教えていただきました。 私はその講演会に時間とお金を使っていきました。 この自分が学びたいと思ったことに対して、 時間とお金がかけられること、これは贅沢品です。 地球の裏では明日食べるものもない、 雨が降っても雨をしのぐ家もないという方もいらっしゃる中、 そして戦争に巻き込まれている国もある中で、 自分は雨をしのげる家があり、 暑いといえば空調をつけれることができる、 3食食べれている、そして学びたいと思ったら、 お金と時間を投資して学ぶことができている、 これほど幸せでありがたいことはないにもかかわらず、 何をまだ求めるのですかというところですよね。 今、健康で元気に暮らせていること、 ここにやっぱり感謝心を持ちつつ、 自分が今この置かれている環境の中で、 どんなことができるのか、どんなふうに貢献していけるのか、 ここも考えていきたい、 改めてそういうふうに考えさせていただいた時間でした。 この講演会にボランティアスタッフとして、 私の大切な仲間が3名参加されていました。 日野孝先生、孫陣さん、マインドTUさん、 この3方は、私がボイシーパーソナリティになりたいと思って、 ずっと夢の実現のために試行錯誤したり、 四苦八苦している間、ずっと見守って、 応援してくださっていた方のうちの3人です。 デブ症でなかなか外に出ていかない私が、 久しぶりに講演会に行き、 そして兵庫県に住んでいるにもかかわらず、 遊びで大阪に出るのが久しぶりで、 浦島太郎状態だったのはとても恥ずかしかったんですけれども、 それでも大切な仲間に会うことができて、 貴重な時間を共有することができ、 さらには、こういった大切な学びを仲間と共有できたということも、 本当に贅沢な時間だったなというふうに思います。 ご一緒くださった皆様、本当にありがとうございます。 そして、この講演会にお誘いくださった、 日野武先生、MindTUさん、ありがとうございます。 本日は、伝えると伝わるの違いについて、 私が講演会に参加して学んだこと3つ、 インサイド・アウト、アカウンタビリティ、 信じるについてお話をさせていただきました。 最後まで聞いてくださってありがとうございます。 この放送が良かったなと思ってくださった方は、 いいねを継続して聞いてみたいなと思っていただけた方は、 ぜひフォローをよろしくお願いいたします。 皆様からいただけるメッセージがとっても励みになります。 ぜひお待ちしております。よろしくお願いいたします。 # お心遣いに感謝いたします！ ここからは、お寄せいただいたメッセージをご紹介するのですが、 このいただいたメッセージをメッセージを読むのではなく、聞いていただくというのもとても学びになります。 そして、そこから私が考えるコメント返信についても、ぜひ聞いていただきたいので、最後までお付き合いよろしくお願いいたします。 東谷先生、特殊をオープン化する人さんからです。 子育ては最高の親育て、本当によくわかります。 子供から育てられた部分なんてたくさんあり、特に諦めない心や、信じる心、思いやりの心は日々感じまくっています。 はい、東谷先生、メッセージありがとうございます。 私は母歴16年ですが、毎日が未だに勉強です。学ばせてもらっています。 16年もやってたら大丈夫でしょう。ではなく、16年目の私は初めてのことをずっと経験しています。 これはずっと続くんだろうなと思うんですね。 そして、親にならないとわからないこともたくさんありましたので、本当に子供たちには感謝しています。 東谷先生、メッセージありがとうございます。 続きまして、中西康明さんからです。 いつもパラレルワークあざーっす。チャプター見たらジュリさんって顔出しNGやったんや。知らへんかった。 はい、王子、メッセージありがとうございます。 そうですね、私ビジネスネームで活動をしています。 フォロワーも少ないし顔出しも別にというふうに思っていたんですけれども、ちょっと諸事情ありまして、 もちろんリアルでお会いする方の前に仮面をかぶって出るというわけにはいきませんので、 リアルにお会いしている方には顔も顔面も見せておりますが、 今のところある一つのSNS以外はすべて顔は隠させていただいてます。伏せております。 ボイシーは声の音声メディアですので、声で私を判断していただけたらなと思うのと、 この似顔絵は割と似てるかなというふうに思います。実物の顔は想像にお任せいたします。 王子、メッセージありがとうございます。 続きまして、日野武先生からです。 心配を信頼に、まさにチーム作りに共通するところだと感じます。 子育てのお話は人間性を磨く上で、最も多面的に高められる機会であると感じますね。 以前、沢窪さんが精神科医沢さんの著書、子どもが本当に思っていることをご紹介する中で、 子どもだけではなく、すべてのコミュニケーションに通ずるというお話をされていましたが、 総合力で挑むのが子育てですね。 尊敬です。ということで日野武先生、メッセージありがとうございます。 日野武先生ご自身もお嬢様に対応して、いろいろと見学に行かれたりとか、 エンタメを一緒に楽しまれたりとか、そういうのを拝見していて素敵だなというふうに感じています。 いろんなパターンがありますよね。 私の育児に対しても本当に毎回試行錯誤なんですが、 何か一つでも参考になる部分があれば嬉しいな、そんなふうに思っています。 日野武先生、メッセージありがとうございます。 続きまして、ゆふこれたかさんからです。 つりさんがボイシーパーソナリティになりたかった大きな理由が、 今日のテーマについて同じような境遇で悩む人の心に寄り添える存在になりたいって話していた記憶があります。 今日が本当の初回の放送だと思います。 同じ境遇で悩む方に、一人でも多く、今日の放送が届いたら良いですね。 新規リスナーの方へ、ジュリさんは諸事情により顔出しNGしていますが、 荒削りな島崎若子に凄くキュートで上品なお顔立ちをされている女性です。ご参考まで。 これたかーのメッセージありがとうございます。 そうなんです。私のこの境遇をセキララに語ることで、一人でも一人で泣いているお母さんに届けという思いがあります。 それがボイシーパーソナリティになりたかったといううちの一つの理由でもあります。 これたかーの説明してくれてありがとう。 そしてそう、先ほど王子のコメント返信でもお伝えしましたが、今は、今はとあえて言っておきます。 顔出しはしないで、声でお届ける人ということで活動してまいりますので、ぜひ皆様よろしくお願いいたします。 続きまして、まみさんからです。 ジュリさん、おはようございます。 お子様のお話、とっても悔しかったこと、手を差し伸べてくれた方、いろいろありましたね。 でも、このお話はジュリさんの土台となっているお話でしょうし、同じ立場の方に寄り添える、そんな風に思ってます。 寄り添いジュリさん、これからもよろしくお願いします。 まみぴー、メッセージありがとうございます。 まみぴーこそ、いつもいつも寄り添ってくださって、心から感謝しています。本当にありがとうございます。 この経験がなければ、今の私はありません。 そしてたくさんたくさん泣いて、母として強くなれたのも子どもたちのおかげだな、そんな風に思ってます。 子どもたちがいなければできなかった経験をたくさんさせていただいてます。 なのでやっぱり、子育ては最高の親育てだな、と。 今でもね、喧嘩したりもしますけれども、喧嘩できることも当たり前ではない、そういう風にかみしめています。 まみぴー、メッセージありがとうございます。 続きまして、さく、さくさべ、まことさんからです。 子育ては最高の親育て、ジュリさんのおっしゃる通りですね。 16年間不死家庭でやってきましたが、本当に子どもたちから育てていただきました。 お話するとたくさんありますので、今日は割愛させていただきますが、今でも子どもたちには感謝していますし、尊敬しているところもたくさんあります。 そして、昨日は最高の時間でしたね。お会いできてとっても嬉しかったです。これからもどうぞよろしくお願いいたします。 はい、さくさべ、まことさん、メッセージありがとうございます。 母死家庭と不死家庭ではまた違うのではないかと思いますので、この辺りまたゆっくりお話は聞かせていただきたいんですが、 それでも男で一つで16年間お子様を育てられたというのは、本当に子育ては最高の親育てを経験されたのではないかな、そんな風に思います。 お会いできたこと、本当に嬉しかったです。 そして、お心遣いに感謝申し上げます。 家族でおいしくいただいています。メッセージありがとうございます。 続きまして、京都のひいくんからです。 じゅりさん、おはようございます。子育ては最高の親育て。心に留めます。 学校教員を過去にしていました。 子と親は本当によくつながっているな、本当に似ているなと三者面談などで感じる機会たくさんありました。 今私は親の立場になりました。 親1年生、子育てを通じて学ぶこときっとたくさんあります。 本格的に家族でそろって過ごし始めるまでにまだまだ時間があります。 今ここで朝倉先生やじゅりさんのお話、ここにコメントを残している子育て人生の先輩方からたくさん学ばせていただきます。 京都のひいくん、毎日コメント嬉しいです。ありがとうございます。 そうだったんですね。学校教員をされていたんですね。 そうすると、その時に接していた子どもとの接し方と、我が子を持ったそのひいくんの接し方は明らかに変わると思います。 また京都のひいくんのお子様とうちの子どもたちとは全然性格も生まれた環境も違うので、参考になるかどうかわからないんですけれども、 子育てにそういう部分もあるんだなという参考にしていただけると嬉しいなあ、そんなふうに思います。 メッセージありがとうございます。 続きまして西村和美さんからです。 じゅりさん、今日のボイシーはじゅりさんの原点になったテーマでしたね。 実際に体験したからこそわかる気持ち、同じ悩めるたくさんのお母さんたちに届いてほしいです。 じゅりさんは応援団長です。心が温かくなる配信でした。 私も何度もじゅりさんに励ましていただきました。ありがとうございます。 かすみん、メッセージありがとうございます。 そうです、私の原点になる話です。 私のように一人で泣いていたお母さん、そんなお母さん一人でもいいから届けということで、 毎日毎日スタンドFM配信している中で、必ず定期的に発達障害のこと、子どものことに触れて配信をしてきました。 それをここ引っ越してきたボイシーさんでもできるというのは本当に感謝の気持ちでいっぱいです。 かすみんもいろんな挑戦をされています。そして新たな一歩って本当に勇気がいりますし、怖いですよね。 そんな時に一緒に前へ進むという選択ができて、共に励まし合えたことを嬉しく思います。 かすみん、メッセージありがとうございます。 # リアルでお逢いできる奇跡に感謝 ヨリ 和牛の刀 メモリークリエイターさんからです。 ヨリさん、本日も配信、コメント、返信いただきありがとうございます。 発達障害のことをカミングアウトして、それを受けて態度が変わる。 私には意味が分かりませんが、話がずれるかもしれませんが、 相手によって態度を変えるということは、私はしたくありません。 今回のことで言えば、こう思う親の気持ちは一緒だと思うのですが…。 ヨリさん、メッセージありがとうございます。 私もその状態を話すことで、態度が変わるなんて思いもよらなかったんですね。 なので、態度が2つに分かれたということも驚きでしたし、 ああ、こういうふうに周りは見ているんだということにも気づかされたので、 無視してくれたお母さんに今は感謝しています。 その時はすごく悲しかったです。 でも、私が悲しむことで、次男の状況は何も変わりません。 なので、悲しんでも意味がないなってすぐに切り替えました。 分かってくれる方に分かっていただけたらいい、というふうに切り替えたんですね。 何でもそうです。自分の意見を100%受け入れられるとは限らないし、 その状況を人によっては受け入れられない場合もあるんだなということを学ばせてもらいました。 そして、よりさんがコメントくださったように、 相手によって態度を変えるということをしたくないということですが、私もそうなんです。 朝倉慶子先生もよくおっしゃっていますよね。 例えば、パリッとしたスーツを着た方が道を訪ねてくるのか、 ボロボロの作業着を着た人が道を訪ねてくるのか、 その外見だけで判断してしまう人って意外と多いと思います。 私は外見で判断する人にならないというふうに決めています。 よりさん、価値観が似ていて嬉しいです。メッセージありがとうございます。 続きまして、孫陣さんからです。 じゅりさん、オスオス! 昨日は講演会来てくれてありがとう。 カモさんが言ってたよね。 子どもは親の言われた通りには育たないが、親のやっているようには育つ。 ほんまにその通り。 これは朝倉団長も言われていたと思う。 挨拶は明るく元気よく。 靴は脱いだら揃える。 何かをしてもらったらありがとうと伝える。 ミスをしたり相手を傷つけたら素直に謝る。 予習復習をする。 誰でも知っているし、できる。 でも、実際どれだけできているか。 人に厳しくするなら、自分にはもっと厳しくないとね。 孫陣さん、メッセージありがとうございます。 昨日お会いできてよかったです。 ありがとうございます。 そして、講演会素敵でしたね。 今日アウトプットさせていただきました。 今、孫陣さんが書いてくださった中で、 予習復習をする以外は次男くんできているんですよね。 そして、親である私に対しても、どんなに小さなことでも ありがとうが言える。 これって親ばか抜きにしてすごいなと思うんです。 なので、そういう次男くんのいいところを大切に育める環境で 私は子育てを続けたいな、そんなふうに思っています。 孫陣さん、メッセージありがとうございます。 続きまして、あこあこさんからです。 じゅりさん、昨日はお会いできて嬉しかったです。 とっても良い時間でした。 私には子どもがいませんが、子育てもチーム作りも同じと思いました。 メンバーに支持するだけではなく、 これどうする?と一緒に考え行動し、 共に成長できる環境にしていきます。 あこあこさん、メッセージありがとうございます。 昨日は遠くから来られていて、 その後時間がないのかなと思って お誘いするのどうなのかなと思ったんですけれども、 お声掛けしてみて良かったです。 そしてゆっくりお話ができてとっても嬉しかったです。 子育ての経験は、本当に私は職場ですごく役に立っています。 この経験をお子さんがいらっしゃらない方にも ぜひ共有したいと思っていましたので、 あこあこさん、聞く耳を持ってくださってとっても嬉しいです。 ありがとうございます。 # 終わりに… はい、お寄せいただいたメッセージは以上となります。 もうこのスタイルをずーっとずーっと何年もスタンドFM時代から続けています。 なのでこのスタイルを変える気はありません。 ぜひリスナーの方々と交流をしながら育てていくVoicyにしていきたいと考えていますので、 コメントいただけると嬉しいです。どうぞよろしくお願いいたします。 それではまた明日お会いしましょう。素敵な1日をお過ごしください。 ジュリーでした。