# こんなに素敵な先生がいたとは… 7分で分かる、特殊教育ラジオで配信をされている 東亜先生とコラボ対談をさせていただきました。 前編は東亜先生のVoicyチャンネルにて、 後半を私、ジュリのチャンネルで配信をしています。 ぜひ、前編、チャプターにURLを掲載しておりますので、 東亜先生のチャンネルで聞いてみてください。 それでは、後半スタートです。どうぞ。 # 9/18(金)22時〜(後半)とうや先生とコラボ対談＜前半は、とうや先生のチャンネルでお聴きくださいませ＞ 東亜先生、まだいらっしゃっていないですね。 マリリンさん、先ほど東亜先生のところに来てくださっていた方ですね。 ありがとうございます。 東亜先生、聞こえますか? 東亜先生、聞こえますか? 聞こえます。よろしくお願いします。 よろしくお願い致します。 ちょっとすみません。入り方がよくわからなくて、わちゃわちゃしちゃって。 申し訳ないです。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 じゃあ、私のことをフォローしてくださっている皆さんに、東亜先生のご紹介をさせていただきたいので、改めて自己紹介をお願いできますでしょうか。 ありがとうございます。 現在は特別支援学校の高等部の担任をしていて、過去に小学校、中学校の特別支援学級の担任もしていました。 現在はVoicyのほうで特別支援教育の魅力を発信しています。 もっと特別支援教育がたくさんの方に認知していただくことで、理解につながると思うので、ぜひ皆さん聞いてください。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。ありがとうございます。 お願いします。 まず、特別支援学級とか特別支援学校に属したいとか、そこで働きたいというのは、教師の立場から立候補すればできるものなんですか。 僕が支援学級とかにいたのは、講師の時だったんですよ。 なので、講師は希望できるんですよ。例えば支援学校で働きたいとか、小学校で働きたいとか、中学校で働きたい、高校で働きたいという要望ができて。 それが教育委員会とかとがっきり会ったらいけるみたいな感じです。 今は? 今は特別支援学校の採用を受けて、ずっと支援学校で働いているという感じです。 講師と採用とまだ違うんですね。 全然違いますね。 そうなんですか。 採用試験で受かると、例えば中学校の試験を受けたら中学校の配属になりますし、 僕は支援学校の試験を受けたので支援学校という感じですね。 そういうこと、そんな風になっているんですね。 そうなんですよ。 私は勝手に教員免許を取ったらどこにでも行けるって思ってましたが、違うんですね。 でも一理あるんですね。 臨時免許という魔法の神があるので、臨時免許を取ったらいけるかなという感じですね。 教育委員会が出す試験を受かったら免許なくても働けるみたいな。 そうだったんですね。 そういう魔法の神がありますね。 戸橋先生、最後にお子様は泣かれていません?大丈夫ですか? 泣いているかもしれません。 奥様はいらっしゃる? 大丈夫です。奥さんが今、ついています。 よかったです。 珍しいですね、この時間に。 泣いちゃうの? いつも寝ている時間なんです。 夜泣きで起きちゃったのかもしれません。 起きちゃったんですね。 お子様、何名いらっしゃるんでしたっけ? 子供は3人で、小2、5歳、1歳です。 1歳の子が泣いちゃってる? そうです、1歳の子が泣いてます。 そうなんですね。なんかかわいい、懐かしいな。 うちらの高2、中1なんで。 いいですね。その世界線早く見たいですね。 ちなみに性別はどんな感じで? オール女ですね。 女の子ばっかりなんですね。 そうなんですよ、僕だけ男で。 うち私だけ女なんですよ。 なるほど、逆パターンですね。 逆パターンですね。男男なんで、気持ちが分からない。 男の気持ちが分からない。だから、なかなか難しいですね。 でも可愛くないですか? 上の子は特に可愛いは通り越せますね。 可愛すぎて怒れへんですね。 女の子はめちゃめちゃ可愛いですね。 成長が楽しみですね。 楽しみですね。 東野先生、私聞きたいこと、特別支援学校のことも先ほどね、 たくさんお話聞かせてもらったんですけど、 まずサッカー? セリエでって呼ぶんですかね。 ここちょっと聞かせてほしいです。 どんな感じでイタリアでサッカーしてたのかっていう。 僕、大学の時に実業団に入ってたんですけど、 サッカーの。 そこに所属しながら、大学のサークルの関西選抜みたいなのに入ってたんですよ。 セレクションがあって、受かった人しか入れへん。 サークルやのにめちゃくちゃ上手い人集まってるみたいな。 それ、まあまあ本気な感じのサークルってことでしょうね。 練習試合で大学生と試合して勝ったりとか、全然そんなチームやってない。 そういうチームやって。 そこのサークル日本一を決める大会があって、 そこの全国大会で僕らのチームが行って、 結論決勝で負けたんですけど、 負けたけどたまたまそこにスカウトが来てて、 そこで引っ掛けてもらって、 イタリアとフランスとスペインやったかな。 この3つでお前を欲しがってるところがあるからみたいな。 すごーい。 で、どこ行きたいって言われて、イタリア行きたいって言って、イタリア行きたいって。 なるほどね。ごめんなさいね、私。 イタリアって、セリエ、アーしか知らんくって。 で、結局、ABCDで調べたけど、 Dって言ったらちょっと低い感じがするけど、 やっぱり激戦区、イタリアってサッカー人口が多いから、 そうですね。 やっぱり上手い。D、D、D、D、イタリア語でDですか? 僕はあんまり分かってないです。 分かってない? 分かってないけど。 でも結局、セリエ、アーで活躍してた方もDにいたりとか、 っていうのをちょっと調べて、 すごい中でサッカーされてたんだなと思って。 確かに。Dって聞くとめっちゃ低いって思うんですけど、 イタリアって10部くらいまであるんですよ。 それが上から4つ目ってことですよね。 そうですね。 この4つ目ってJ2と同じくらいって言われてるんですよ。 日本で言うところの。 J2の真ん中くらいのレベルみたいな。 すごいですね。 で、チームメイトでコートジップワール代表とかいましたね。 すごい。 コートジップワール代表とか、フィリピン代表とか。 ユフコレタカさんが、ポジションはどこですかって書かれてますね。 ゴールキーパーですね。 ゴールキーパーなんだ、東谷先生。 僕、尻が低くて。 そうなんですね。顔写真だけじゃ心境が分からない。 183くらいしかなくて。 それで低いんですか?サッカー界では。 キーパーとしたら全然低くて。 そうなんですね。 日本のJリーグとかは特に185ないとまず捉え合うといかないんで。 それでもイタリアはOKだったんですね。 そうですね。 ゴールキーパーってめっちゃ止めるイメージあるじゃないですか。横飛んでみたいな。 めちゃめちゃ止めるイメージあります。 僕横飛んでももちろん得意だったんですけど、一番得意だったのはポジションっていうパス回す。 味方に正確なパス出すとか。 パンとキックって言うんですけど、手でボール投げて足で蹴るやつあるじゃないですか。 ありますね。 あれを55mくらいまでやったらピンポイントで蹴れるんですよ。 正確やったんや。パスが。 そうなんですよ。ローとかミドルとかハイとか全部高さの調整とか回転とかも調整できて。 それが多分日本のゴールキーパーできる人があんまりいなくて。 えー。 ザイオンの距離が短いバージョンだと思います。 へー。 それで取ってもらえたって感じ。 それは大学何年生の時にセリエでに行ったんですか? いや、最後4回の最悪ですね。 あ、そうなんですか。そこからどれくらいいらっしゃったんですか? 結局トライアウト受けて、要は初めFからスタートしてFEDみたいなステップアップ法式やって。 あ、へー。 最初セリエCも受かったんですけど。 すごい。 そこからなんでDに行ったかというと、セリエCのチームよりDのチームのほうが給料がよかったんですよ。 あははは。そんなに。 いや、でもこれね、めっちゃあって。 え、なんで?なんで? 要はセリエCのほうがカテゴリー上じゃないですか。 あ、そうでしょうね。 上やけど破綻しかけてるチームとか結構あるんですよ。 あー、そういうこと。経営の部分で。 要は例えばドイツ人を高値で掴んできて、そのドイツ人が怪我して使い物にならなくて。 でも経営が悪化するとか全然さらにあって。 そこにお金を貸しすぎたってことですね。 そうです。 というので、要は上のチームやからって言って食えるわけじゃなくて。 逆にセリエDとかEのチームやけど、めっちゃ金持ってるとことか。 あるん。すごい見極め上手いですね。 いや、そうなんですよ。変な話で倍ぐらい違うんですね。 へー、それ経済学部にいてて大学で学んだとかそういうことじゃなくて。 いや、僕は全然人間健康学部っていうその、ただの体格化コースです。 そうなんですね。なんか私も全然ちょっとジャンル違うかもしれないし年代も違うんですけど、私は短期大学人間関係学科でした。 あー、ほぼ一緒です。 だからそんな感じですよね、多分ね。あんまりこう特別なにといって戦果があるわけでもなくみたいな。 あー、もうナイス。ただ単に体育ばっかりしました。 そうなんですね。 そんな大学生です。 それでじゃあ言ったら、そのセリエDのところに就職したようなイメージですよね。 いや、えっとね、あのー、何て言うのかな、短期契約みたいな感じですね。 あ、そういう契約になってるんですね。 で、要はその残りの3ヶ月で実績上げたら繋いでもらえるみたいな。 あー、なかなか厳しいシビアな世界ですね。 そう、で、僕結論で言うと、契約は勝ち取れたんですよ。 ただそうなると、ビザのこととか、 その契約条件がイタリアで、そのイタリア語の学校があるんですよね、日本人向けの。 そこに通えみたいな。 あー、基本イタリア語なんや。 基本イタリア人って英語で喋っても分かるくせに無視してくるんで。 あー、それフランス人もそんなとこあるよね。 あー、そうです。なんかお前何しにイタリア来てんのみたいな。 語にいれば語に従えと。 あー、そうです。だからそれがめっちゃ腹立つで、嫌で。 本心出ましたね。腹立つ。 いや、悔しいじゃないですか。 悔しいですね。 悔しいですね。 全然分かんねーやったら英語で喋ってくれよみたいな。 ねー。 でもその学校行くのって120万くらいかかるんです、年間。 あー、じゃあちょっと学校通いながら、お金払いながら、お金もらってってちょっとどうなんていうとこですよね。 そうなんですよね。だから月給で言うと多分今の僕の給料と変わらんくらいだと思います。 あー、出てくるのと入ってくるのと。 そう、それを考えた時にやっぱしんどいなっていう。 僕は教師になるのも夢やったんで、もうそこで自分が提示した、一応提示したんですよ、この金額で雇ってほしいって。 でもそれは無理やっていう話で、マイナス10万くらいで提示されたんで、無理ですって言って帰りました。 あー、じゃあそのトライアウトをチャレンジして、Cまで受かって、Dランクに下げたけれども、全くプレーせずに帰ってきちゃったってことですか? あ、いえいえ、プレーしました。高速線とかも出ました。 あ、すごい。それは何ヶ月くらい? 結局でも全部行ったら3ヶ月くらいなんですよ。 あ、そうなんですね。それが短期契約じゃないけれども、次どうする、次どうするみたいな感じで。 でもこの3ヶ月って宝物ですよね。 いやー、地獄でしたね。 そうなんや。 これはなぜですか?食べ物? いや、僕がイタリア選んだ理由は、イタリア料理が一番好きやからなんですよ。日本食より。 あー、美味しいものね。 食べ物は全然クリアなんですけど、日本語が喋れへん。 あ、そこが。 それがきつかったし、日本って実は結構あるんで、例えば向こうの夜はこっちの朝やったりするわけなんですよ。 あー、そうですよね。 なので電話しても繋がらずに誰も。 あー、そうか。 夜しんどくなるじゃないですか、メンタル的に。 はい、なので夜誰かと喋りたいなと思っても、昼夜逆転してるから、今みたいにLINEとかもあんまりない時なのかな? LINEも電話でやってました。 でもそれでもだったんですね。 でもこれ面白いのが、日本でLINE同士で電話するより、日本とイタリアでLINE電話する方が電波良いんですよ。 どういうこと?なんでですか? テレビ電話とかもできるんですけど、普通に。 普通に日本にいる時より電波良いんですよ、なんでか知らんけど。 なんでやろね。 これ不思議だよね。 それはなんでか知らんけど、びっくりしましたね。 私も上の子が中学校2年の時やったかな? 学校からのあっせんで、希望者だけなんですけど、イギリスに行ってたんですね、3週間。 イギリスどこも行ってました。 単期留学みたいな。 その時LINEでほぼ毎日電話してましたけど、めちゃめちゃクリアでしたね。 なんでなんですかね。 なんとなら不思議。 不思議ですよね。 めちゃくちゃ不思議。 イギリスどこも行ってましたよ、サッカー。 サッカー、イギリスも行ったんですね、サッカー。 中学校2年の時に行きましたね。 それはサッカー留学ですか? サッカーの世界大会に行きました。 わぁ、じゃあちっちゃい時からずっとサッカーをされてきたっていう感じですかね。 サッカーは4歳からやってます。 あ、そうなんだ。 でね、東谷先生、特別支援学校で、 サッカーチームとか作らないんですか? あ、全く考えてないですね。 指導者というよりはプレイヤーの方が好きって感じですかね。 あ、どうやろう、どちらも好きじゃないかもしれないですね。 どちらも好きじゃない? もう今はサッカーから全く離れてるっていう。 土日に母校に教えに行ってます、高校の。 あ、それはコーチとして。 あ、そうです。僕が指導員で。 というのはね、うちの下の子、中学校1年生で特別支援学校に行ってるんですけど、 やっぱり普通のサッカーチームになかなか入れないんですよ。 やっぱり支援が必要だったりとか、 親の私も土日必ず行くとか、送り迎えがどうとかっていうのも働いてるのでなかなか対応ができなくて、 今、領域で放課後等デイサービスでサッカー領域をやってるところがあって、 そこに行ってるんですけど、もちろんサッカーできることはありがたいんですが、 ちょっとそれじゃ物足りない。物足りないと思うんですけど、 回数的にところもあって、 東亜先生みたいな方がね、特性のある子もよく分かって対応できる方が指導してくれたら嬉しいなって思いながら今ちょっと思ったんですけど。 それで実は、知的障害の全国大会があるんですよ。 あ、そうなんですか。 それでとある人が、 時間がなさすぎて、やりたいことがありすぎて、もちろんそれもやりたいけど優先順位的にはちょっと低かったかなっていう。 今じゃあ一番の優先順位は? 優先順位はやっぱり、 一番優先順位は、 時間がなさすぎて、やりたいことがありすぎて、もちろんそれもやりたいけど優先順位的にはちょっと低かったかなっていう。 今じゃあ一番の優先順位は教師ですか? もう断然教師ですね。 その教師になりたいと思ったきっかけを聞かせていただいて。 教師。 教師か。 教師は小学校2年の時にゴール1だったんですけど成績が。 はい。笑ったかんね。ごめんね。 いや、いいです。全然。 学年最下位だったんだよ。 で、高校行くとこないよみたいな。 サッカー上手いけどみたいな。 サッカー上手いけど勉強できひんみたいな。めっちゃコンプレックスだったんですよね。勉強できひんのが。 そう、なんかプロフィールだと中学校は不登校気味って書いてありますよね。 そう。ガッツリ3ヶ月ぐらい行ってへん時とかありました。 ああ、そうだったんですね。 そう。で、学校は嫌いで。 はい。 行っても勉強わからへんし。 でも体育とかで、例えばサッカーとかでやっても外チームでやってるから上手いやろみたいな目線で見られんの。 ああ、なるほど。 だからあんまり心地よくなかったんですよ、中学校。 で、その時に僕親も離婚してたんで、割と早い段階で。 ずっと保守家庭やってて貧乏やったし、家も借金やったし。 で、お母さんが借金してくれながらサッカーのお金も払ってくれてたんですよ。 まあ、分かる気持ち分かります。 すごい、そんな風に思ってたんや。 いや、やっぱり汗水垂らして働いてるお母さんにそれでも払いきれへんお金って悔しいじゃないですか、かわいそうに。 そういうのも相まって12がもう人生の最下層やったんですよ、僕の中で。 うーん、そうだったんですね。 でも結局サッカーも辞めたんですよ、一回。 日表に出たことですか? 日表もそうですし、自分はもうプロになれへんなって。 11の途中まで僕レギュラーやったんですけど、アディダスカップっていう日本一決める大会の、 それの決勝戦で僕は名古屋グランパスター相手に出たんですけど、 すごい! 僕のミスで負けて、優勝を逃したんですよ。 で、その次の年の中2のナイキーカップっていう、まず日本一を決める大会の決勝には僕じゃなくて、僕の相方が出て優勝したんですよ。 結論で言うと、中1は僕が出て準優勝、中2はアディダスカップの相手が出て優勝したんですよ。 結論で言うと、中1は僕が出て準優勝、中2は相方が出て日本一。 ここでも一気に差がついたわけなんですよね、相方と。 そうですよね、メンタルもやられますよね。 そうなんですよね。相方はその同時期くらい日本大会に選ばれたんですよ。 すごい!そういう環境で。 僕は関西選抜くらいで決まってて。 で、やっぱり分かるわけなんですよ、これ勝てへんなと思って戦っても。 そういう環境にいるとね。 今でもJリーグで活躍しますけど彼は。 すごい! だからそこで学校行くのもしんどくなって勉強もどうせできひんし、サッカーも勝てへんしみたいな。 ちょっと負のループに自分のマインドが入っていったんですね。 そうです。 で、そこで学校行かへんなった時に生徒指導の先生が毎日学校来てくれてて。 すごい。 で、なんかもう一回サッカーしに行かって毎日言ってくれて。 そこも素敵やなと思って。学校来て勉強やれとかじゃなくて、サッカーしに学校に来いみたいな。 やっぱり好きなことで引き上げてくれることされたってことですよね。 今思うと特別支援教育の要素を含んだ対応やったと思うんですよね。 そうですよね。その先生なかなかその対応できないですよね。 いや、できないですよね。 で、僕はサッカーしに学校に行くんだったんですよ。 いいですね。 で、サッカー部入って1ヶ月後くらいに教徒選抜の試験みたいなのがあって、それ受けろみたいなの言われて。 サッカー嫌やけど、とりあえず受かる落ちる置いといて楽しむだけでもいこうかと思って行ったんですよね。 はい。 受かってしまって、そこでもう一回サッカー受かって真剣にやろうと思って。 すごい。でもその先生の声かけがなかったら、学校にサッカーしに行かなかったし、とりあえず受けてみようもなってなかったってことですよね。 ないですね。 いい先生に巡り会いましたね。 で、そこで僕はサッカー選手になりたいという夢と、僕に影響を与えた先生になりたいと思った。 自分も影響を与えられるようになりたい。 そこで先生になりたいという思いが芽生えたんですね。 いや、そこからめっちゃ勉強しました。 そういうきっかけの猛勉強だったんですね。 毎日学校終わって放課後に職員室に行って、今日は理科の先生捕まえようと思って理科の先生に捕まえて、先生、今日のこの授業のここが科学記号式分からないか教えてくれとか言って。 っていうのを毎日やったら、成績がドカーンって上がって。 いやー、すごいなあ。 今の話聞いてて思うのが、本当にすごい。 いやー、すごいなあ。 今の話聞いてて思ったのが、やっぱり子どもって、勉強しなさい、勉強しなさいじゃなく、自分でやりたいと思った時にガチェーンってスイッチが入るっていうことですよね。 それで成績ガーンって上がって、そこからどうなるんですか? 成績が上がって、放課後の推薦をめっちゃもらって、前までやったら選べなかったのに、要は中3の1学期の成績がいくじゃないですか、外部に。 僕、中2までほぼオリーチだったんですけど、中3で3.7ぐらい取ったのかな、最終。 それでなんとか引き上がって、私学とかは5、6個ぐらい声かけてくれたりとか、法律も2つ、3つぐらい声かけてくれたりとか、それでスポーツ科のある法律に行けましたね。 なるほどー。 私学はさすがにお金が、全学免除とかって言われたけど、いろいろ費用かかるじゃないですか、入ってからも。 そうね、入ったらいろいろいりますよね。 なので、一番家の近いかつ一番強いサッカーチームのあるところに行きました。 行ったんですねー。 そこからもう、その時から教師を目指すっていう。 そうですね、絶対成ると思います。 なるほどー。 じゃあ、大学進学選んだ時も教員になれるところを選んでっていう感じですか? そうです。僕の中で体育の先生になりたかったんで、中高の保健体育がとれる学校で一番学力の高いところを。 っていう選び方をしたんですね。 そうです。で、立名を選んだんですけど、立名落ちて、落ちてというか、私成功で、僕成績4.9ぐらいだったんですけど、 オールゴの人が戦ってきて負けたんですよ。 で、第二候補の関西大学になったって感じです。 なるほど、そうなんですねー。 さっき私のゴールを決めて、そこに向かう姿勢が素晴らしいっていうことを褒めていただいたんですけど、 戸原先生の大学進学もまさにそれですよね。 僕の場合、生きるか死ぬかみたいなとこやったんで。 それこそ高校の時は毎日バイトして、お仕方やったんで。 お金なくて、サッカーの費用は全部自分で出すって言ったんで、親に。 毎日朝本屋さんとバイトして、そっから学校に行って、で、学校終わって帰り道にゴルフ場でバイトして帰るみたいな、毎日。 そのことを思うと、今の教授の仕事は全然あんまりしんどいとは思わんくせに。 そっか、結構すごい密な時間というか。 いや、そうです。飯、その日の飯を食うための仕事みたいな。 本当に。 いや、今だから笑うけど、本当にすごい頑張ったねって感じですね。 それがあって、大学卒業して、イタリアにも行き、 その後、大学で教員免許って取れるんですか? 取れますね。基本的に必要単位取って、卒業したらついてくるんですよ、免許が。 試験とか受けるとかではなく。 そっから、教師の時には、支援給とか特別支援学校に興味を持ったというか、そこの先生としてやりたいと思ったきっかけは、 実は僕は、1年目に、大学4回の月に授与式を受けられるんですよ。 で、僕は落ちて、講師登録をしたんですよね。働くきっかけがないんで。 講師登録して、一番初めに電話がかかってきたところに絶対行こうと決めてたんですよ。 それで、かかってきたのが支援学校だったんですよ。 へぇー。 で、そこに迷いとかはなかったんですか? 一切ないですよ。 体育の教師になりたかったわけじゃないですか。 そうですね。 支援給となると、体育の教師ではないんですよね。 確かに。 でも、もう行く。それでも嬉しかった? 嬉しいです。仕事あること自体が嬉しいし。 そっちの考え方なんだ。 何より、大学4回の月に授与式を受けられるんですよ。 もちろん、体幹を鍛えたりとか、そういうのを毎日入れますよね。 そうですね。 逆に、支援学校で障害がある子たちの体育指導ができたら、 一般校に戻った時も、冷蔵庫の子とか、障害がある子が体育で授与するのは実はあることなんで。 はい。 なので、その体育指導を受けたら、 いやー、そんな先生がいるところで学べる子は本当に幸せですね。 いやー、とりあえず、学校で働けるだけで嬉しかったんだよ、僕の場合。 どの子次第か。 そっか。ありがたいですね、私たちからするのは。 いやー、本当に嬉しかったです。 いやー、どういうところですか? いやー、僕、小中支援学校で働いているんですけど、 支援学校で一番の魅力は、教員の人の多さなんですよ。 あ、そうそう。めちゃくちゃ大人になっているんですよ。 いやー、そうですよね。 そうですよね。 そうですよね。 そうですよね。 そうですよね。 そうですよね。 いやー、本当に支援学校で一番の魅力は、教員の人の多さなんですよ。 あ、そうそう。めちゃくちゃ大人いますよね。 そう。うちも200人以上いるんですけど。 びっくりしたもん、私、最初見学行った時。 200人いたら200通りの指導感があって。 あ、そっか。先生の指導を間近で200通り見れるっていうところが面白い。 いや、そう。面白い。 自分以外の先生の授業を見たいし、聞きたいし。 それ普通の学校やったらなかなかできないですよね。 いや、できない。できないし、なかなかそんな違和感もないんで。 支援学校って。 支援学校って人がいっぱいいるんで、割と空き時間もあるんですよ。 そう、めちゃめちゃいますよね。本当に。 いや、そう。空いてる時間に、丸山先生、ちょっと見に行っていいですか?とか言って。 今日も見に行ったりしたんですけど。 それができるのがね、めちゃくちゃ、なんて言うのかな。 そのノウハウをいただくことで、自分の授業に繁華させて、 なったら児童生徒がオススメ授業を受けられたりとか。 はい。 うーん、やっぱり、なんて言うのかな。 あと、福祉教育、プロがいっぱいいるんですよ。領域のプロとか。 うん。 発達障害がある子の生徒指導とか。 はい。そうですね。 教育相談とか。 福祉に強い先生とか。 そうですね。本当にいろいろな角度でね、いらっしゃいますね。 いや、そう。そうされてるんですよ。領域が。 だから、やっぱり専門性で言ったらレベルは全然違うんですね。 でもそれは、普通の小学校行ったからこそそれは感じるかも。 いや、もうね、一番感じてるかもしれない。体験した先生側とすると。 あー。 トモシーさんがですね、コメントをいただいてて、 支援学校の体育って自分の裁量で内容を決められる部分多いですか?って聞かれてます。 あー。めっちゃ多いですね。 うーん。それやっぱりマニュアル通りにいかないからですよね。生徒が。 そうですね。 いろんなタイプの方がいるので。 例えば、サッカーって結構難しいじゃないですか。 難しいですね。ルールもあるし。 そう。中途の子やったら難しいんですけど、でもサッカーボーリングやったらできたりとか。 おー、なるほど。 ボーリングってね、みんなやってるんですよ。なんか投げて倒すみたいな。 あー。 それを足でやるだけなんで。 はい。 距離近づけたりとか、的を大きくしたりとかすると、簡単に倒れるんですよ。ピンで。 そっか、だから絶対サッカーやからゲームせなあかんっていう概念じゃなくていいってことですよね。 そうです。横にガーターつけたら、ガーター当てて当たったりとか。 当たったりとか。 そうね。 小さな成功体験積みやすいんですよ。 うわー、いいですね、それ。 子供たちに応じて授業作れるんで。 だからね、うちものびのびいけるんですよ。下の子ね、見てたらほんまにのびのびで。 やっぱりそういう先生方のおかげさまやなっていうのを今すごい感じましたね。 そういうのが好きな先生は新学校に来てるイメージですね。 それがそんなに何百人もいるってことですよね。 そうですね。一般校の方が授業とか指導要領とかばっちり決まってるんで。 だからこの時期にこれを教えなあかんって決まっちゃってるから。 僕はそれが好きじゃなかったんですよ。 漢字もね、1年生は何文字、2年生は何文字とかもう完全に決まってますもんね。 そうなんですよ。やっぱりパリピラムみたいになってるんで。 固定の。そこについてこれるとか伸びる子はいいけど、どうしても漏れちゃう子っていうのはたくさんいて。 そうなんですよ。そういう子が普通の学校だと置いてけぼりになっちゃうんですよね。 お客様みたいになってる状態が本当に慣れてなくて。 かといってT2がいるわけでもないから。 そこが結構しんどかったんですね。小中で働いてた時に。 先生側もそこがしんどかったんですね。 しんどいですね。手掛けてあげられへんから45分しかないんで。 そういう思いで教えてくれる先生がいることが感激ですね。ありがたいですね。 学校でも僕みたいな感じてる先生多いと思いますね。 そうなんですね。 例えば月曜日はあの子とあの子とあの子とあの子を中心的に当てようかなとか。 火曜日はこっちのゾーンに行こうかなとか。エリア決めたりとか。 エリア?そうなんや。 みんなの意見聞きたいし、引き出してあげたいし。でも1日では絶対無理やから。 そっかそっか。 そこはもどかしい。でも新学校だったら手挙げる回数も多いし、当ててあげられる回数も多いんですよ。 少人数やからね。そこが叶いますよね。 そう。だから自己肯定感が上がるのは僕は必須やと思うんですよ。新学校って。 そこやね。だから私もそれをやっぱり自己肯定感を下げたくない。できる可能性をなくしたくない。 そう、積みたくないっていうところで、グレーゾーンで特別支援学校行くのってすごい周りから言われたんですけど。 決めたのはそこですね。 いやー、でも決め細かな指導っていうのは、指導とか支援っていうのは本当にイメージですけど、 一般校ってハードルあるじゃないですか。ガチのハードル。 はい。 10センチ単位しか下げれないんですよ。上げたり下げたり。 おー、そうなんですね。 なんでかっていうと、スタンダードに合わせたりするんですよ。真ん中とか。 あー。 何がいいかっていうと、上あげると下溺れるし、下あげすぎると上が力つかないしみたいな。 そうですよね。日本の教育って真ん中を上手にいきなさいみたいな感じで、 いや、そうなんですよ。 出る杭は叩かれ、そこに上がれない人は置いてけぼりにされるみたいなところありますもんね。 いや、そうなんですよ。 新学校は10センチじゃなくて、1ミリ単位で設定できるハードル。 すごい。 だから、子供がやりたくないとか、授業を思わないとか、 そういう反応にならないのは、その子たちのちょっと高いハードルを課してるからなんですね。 ちょっと頑張ってやってみよう、楽しかった、じゃあ次何かなみたいな。 さっきおっしゃってた、小さな成功体験が踏めるようになってるってことですよね。 そうです。スモールステップを踏んだ授業をオリジナリティで作れるんで、ある程度。 じゃあ、先生もそういう意味では楽しいですよね、やっぱり組み立てが。 そう、僕は完全に新学校の方が向いてるんですね。 人によって聞きますと、教員も肩が決まってる方がやりやすい先生もいるし、 そういうのが苦手な先生は、一般校でポシャるんですね、結構。 マリリンさんが生徒のことを考えてくれる先生多いですって。 いや、本当に暖かいし、僕思ったのは、小中支援学校で支援学校の先生が 一番職員性で喋ってる。 いや、本当に。 へー。 何時間目の〇〇さんの発言って本当によかったよなーとか、分かるーとか。 いや、もうめちゃくちゃ幸せな環境ですね、それ。 いや、そうなんですよね。 そうなんですよね。 逆パターンもあるじゃないですか、〇〇こんなんしやがってみたいな、例えばね。 そうですよね。 そういう話はほぼ聞こえないですよ、新学校で。 いやー、すごいなー。 そこも居心地がいいなって思いますよ、職員数の。 いやー、本当に。 いやー、本当に。 いやー、本当に。 いやー、本当に。 いやー、すごいなー。 そこも居心地がいいなって思いますよ、職員数の。 いやー、すごい話。 気づいたらもう37分経ってました。 いやー、すいません。ちょっとおしゃべりすぎましたもんね。 いやいやいや、まだまだ聞きたいんですけど、本当にとりあえず良かったらまた第2弾をやろうという感じですけど。 この特別支援学校のことって結構オブラートに包まれてて、知りたくても検索したりとかしても全然出てこないんですよね。 発信する方が少ないですね。 なので、先生側の立場と、今私は息子が生徒として通っているという立場で話ができるのは本当に知りたい人にとってはすごいなんか、 あ、そうなの?っていう話が聞けるかなって、ちょっとね、自分ごとであれですけど思いましたね。 いやいやいや、そう聞いていただけたら。 子がご指摘を目指したのはね、そこなんで、やっぱり教師以外の方に聞いてほしいっていう。 はい、もうぜひぜひです。私もその音声配信を始めたきっかけの時に、私たくさん泣いてきたんでね、その事難のことで。 一人でも多分一人で泣いてるお母さんに届けっていうところで、私がその方の悩みを解決することはできなくても、 同じような悩みで泣いてる人がここにもいるんだと思ったら、いや私も頑張ろうって思ってもらえたらいいなっていうことで、 必ず何回かに1回、事難のことを発信してきたんですよね。 なんかその思いがちょっとなんかここで通じた感じがしてちょっと嬉しいですね。 いやー、その思いを持てるっていうのがすごいですけどね。 やっぱり泣きましたよ、いっぱい。 いやー、本当に大変だったと思います。 し、やっぱり孤独を感じる場面とか。 孤独ですね。親ですら、主人ですらみたいなところもね、あったりとか。 私のお腹から生まれてきてるので、やっぱりなんかこう、自分を責めてしまったりとか、 っていうのもあったけど、結局自分責めても、事難が別に改善されるわけでもないから、 っていうところで、母として強くさせてもらったなっていうのはすごいありますね。 うーん、なるほどね。 いやー、本当に、なんて言うのかな、孤独で苦しんでるとか、なかなか分かってもらえないとか。 それこそやっぱり、まだまだマイノリティな部分がたくさんあるんで。 でもね、最後にちょっとこれ話したいんですけど、 やっぱり一般校と支援学校で僕は両方働いて、もちろんどっちも素敵な学校なんですよ。 僕は招致ももちろん好きやし、機会があるならもう一回働きたいし、 両方素敵な学校っていうのは大前提で喋りますけど、支援学校にいると、やっぱり障害のある子が全員じゃないですか。 なので、発達障害がある子がマジョリティになるんです。 なので僕たち先生がマイノリティみたいな感覚になるんですよ、授業とかしてて。 でも一般校に行くと、障害がある子がマイノリティになって、障害がない子がマジョリティみたいになるじゃん。 って考えると、特別支援学校って本当に特別なんかなとか。 環境が変わったから特別みたいな感じになってるけど、じゃあ一般校は本当に普通なんかなとか。 じゃあ例えば一般校の子が一人支援学校に来たら、その子は普通じゃなくて特別に扱われるわけじゃないですか、逆パターンで。 結局多数派と少数派の話をしてるだけで、僕は特別なんかないんじゃないかなって最近思ってて。 みんな特性持ってるし。 みんなそれぞれに合いますよね。 いや、絶対あるんですよ。それこそ忘れっぽいなとか、リマインドシーンの物覚えが集中飛んじゃうなとか、これこだわっちゃうなとか、ルーティンに縛られがちやなとか。 何かしらの特性を絶対保有してるはずなんですよ。 だからこそ障害がある人だけ壁作って、枠変えて、僕はやっぱり好きじゃなくて、みんなみんな特性持ってるから、だからこそあった障害の人たちの事例であったりとか特性のことを知ることによって、実は自分もこういった特性あるんじゃないかなとか。 で、自己理解繋がって自己開示できて、他者理解にも繋がったりとか。 っていうのをやっぱり広めたくて、このチャンネルやってるのは。 特性がある子を持つ母としては、そういう風な目線で見てくださる教師の立場でね、そういう方がいらっしゃるっていうのが本当に心強いですね。ありがとうございます。 マリリンさんがね、特性のある子供を育てる方は孤独になりやすいですから、特別支援は特別ではないですよねって書いてくださってるんですけど、やっぱりね、私の周りでも真面目なお母さんは、やっぱり鬱になってしまったりとかね、自分の子供のことで悩みすぎて。 っていう方もたくさんいましたね。本当に孤独になりやすいっていうのはそうだと思います。 だからこそ私もね、自分がいっぱい泣いてきたので、同じように泣いてる人に届けと思って発信したっていうのもあるんですけど、そうするとやっぱり、実は私も子育てそうだったんだよって。 もうね、お子さんが成人してる方とかでも、なんか懐かしい感じがするし、自分の過去をちょっと思い出して聞かせてもらってるみたいなことを言ってくださる方もいて、ちょっとデリケートな部分なので、発言ここまで踏み込んで言っていいのかなって思うときもあるんですけど、発信してよかったなって、そういうお言葉をいただくとすごい思いますね。 そういうね、じゅるさんみたいな、一人の自己開示、自分のこととか家族のこととか自己開示して、世に伝えることによって孤独の方が減っていくというか、それが僕は特殊支援協力のオープン化やなっていうのはすごく感じるので。 それでこの名前をつけられてるんですね。 そうです。 もう本当に、夜が更けるまで話したい気分のまんまなんですけど。 じゅるさん、寝る時間やとは思うんですけど、本当に楽しかったし。 私も、まさか初対面とは思えない感じで踏み込んだお話もたくさんさせていただいて、ありがとうございます。 本当に楽しかったです。 最高のリスナーさんが盛り上げてくれました。 そうですね。なかなかちょっと皆さんいただいたコメントをたくさんいただいてるんですけど、読み上げたりとか拾うことがちょっとなかなか難しくて申し訳なかったんですが、お集まりくださった皆様ありがとうございます。 それでね、とや先生のチャンネルもぜひフォローしていただいて、聞いていただけたら嬉しいです。 ぜひ見てください。 はい。ちょっとこれ終わったら、チャプターにとや先生のボイシーのURLを貼らせていただきたいと思います。 ありがとうございます。 オファーしてくださってめちゃくちゃ嬉しかったし緊張してたんですけれども、意外と共通項が多くて楽しい時間を過ごさせていただきましてありがとうございます。 こちらこそありがとうございます。これからじゅうりさんにたくさんなご放送されると思うんですけど、いろんな方々に。 どうだろう。とや先生みたいに突撃でオファーしていきましょうか。頑張って。 いやもう、リスナーの皆さんはどんなじゅうりさんでもね、絶対ついて行ってくれると思うんで。一緒にね。 本当にありがたいです。 本当そうですね。 じゃあちょっと名残惜しいんですが、とや先生とのコラボ対談この辺りで今回は終了とさせていただきたいと思います。 はい。ありがとうございました。 ありがとうございました。とや先生じゃあまた本当に良ければ、第2弾ぜひよろしくお願いします。 ぜひよろしくお願いします。 はい。ありがとうございました。 皆さんありがとうございました。 ありがとうございました。 失礼します。 # 対談を通じて… はい、いかがだったでしょうか。まだまだいっぱいお話を伺いたいことがあって、ぜひ第2弾もお願いしますというようなね話が飛んでたんですけども、我が家の中学校1年生の次男くんが発達障害グレーゾーンの子で特別支援学校に通っています。 その生徒として通っている母の立場と、実際に特別支援学校で教員として指導されている先生との対話ということで、なかなか他では聞けない話です。 私もいろいろと調べましたが、ネット上で検索しても全然引っかかってこないんですね。 闇というかオブラートに包まれているというか、なかなか通っている親もあまり外で発言することを控えているような、そんな風潮があるかなというふうに思います。 トーヤ先生との対談を通じて少しでもそういった世界を知っていただく、また私と同じようにたくさん泣いてきたお母さんに届いてほしいな、そんな思いでいろいろと深いところまで話を聞かせていただいたかな、そんなふうに思います。 また聞いていただいた所感などコメントいただけると嬉しいです。最後まで聞いてくださってありがとうございました。 それではまた明日お会いしましょう。 じゅりでした。