# はじめに... 7分でわかる特殊教育ラジオ 特別支援教育のオープン化というのをやっていくということで、配信されている東谷先生と2回目になるライブ対談を行いました。 前回は9月18日、私がVoicyパーソナリティになって10日目の日だったんですけれども、 今回も前回も同じ関西人ということもあったり、私は特別支援学校に通う息子の親、そして東谷先生は特別支援学校の先生という立場から、 気づいたら白熱した対談となっておりまして、1時間越えのライブ配信なんですけれども、 何か答えが出たというよりは、当事者同士お互いの立場で話を思っていることをぶつけ合うというまではいかないですけど、 結構リスナーの方も巻き込んで、いろいろと考えさせられる配信になったのではと思います。 前半は東谷先生のチャンネルで、私のバックパッカー時代の話を少しさせていただいています。 あわせて聞いていただけると嬉しいです。どうぞよろしくお願いいたします。それではどうぞ。 # 前半はチャプターンリンクから♪ こんばんは、ジョリーです。 東野先生とのライブ対談の続きを行っていきたいと思います。 ちょっと入るのにわちゃわちゃしてしまいました。 皆さま聞こえていますでしょうか? はーい。 なかなかちょっと慣れない操作で あれっていう感じになっちゃってしまったんですが 聞こえていますでしょうか? 東野先生。 マリリンさん来てくださいました。 先ほどありがとうございます。 ちょっと立ち上げに時間がかかってしまって申し訳ありません。 今まだ東野先生が来られてないんですけれども マリリンさんありがとうございます。聞こえてますということで 先ほどもコメントたくさんありがとうございます。 いらっしゃいました、東野先生。 はい、招待します。 こんばんは。よろしくお願いします。 でもね、やっぱりちょっと私もわちゃわちゃしてしまって。 いやいやいや、なんか仕様がね。 そう、難しかったです。だいぶ。 なんか見方が全然違います。 全然違います。 どこ行ったんって感じですよね。 Wi-Fi切ったほうが聞こえやすいですね。 そうですね、Wi-Fi切ったほうが聞こえやすいですね。 よかった、ありがとうございます。 じゃあちょっと私の方、まだあまり来てる方が少ないんですけれども はい、もう時間も押してますので。 すいません、僕です。 とんでもないです。私も押します。 お時間大丈夫であれば。 じゃあ東野先生、自己紹介をお願いしてもよろしいでしょうか。 特別支援学校で勤務してます。東野と申します。 過去に小中の支援学級の方にもしてました。 そんな感じかな。 特別支援教育のオープン化ということで。 そうですね、特別支援教育に関わることは 多方お話ししてるかなと思います。 気になる方は通常放送を聞いてください。お願いします。 はい、ありがとうございます。 お願いします。 先ほど前半、東野先生のチャンネルで 私のバックパッカーの時の話をほんのちょろっとさせていただいて。 めっちゃ楽しかったです。 ちょっとだけ続き、私は東野先生のイタリアの話も聞いてみたいんですけど 前回ちょっとイタリアの話聞いたので 他に海外って行った経験っていうのはイタリア以外にはありますか? 小6の時に韓国遠征行って 中2でイギリスに行きましたね。 それ前ももしかしたら聞いたかもしれないですけれども。 どちらもサッカー留学ですよね。 小6の時は関西代表の強化試合みたいな。 試合か。 韓国代表と試合するみたいな感じでした。 なるほど、なるほど。 ジュリシュさんと繋がってるんですよ。 本当ですね。 陽子にゃんさん噂をすれば来てますね。 ドクターリンさんもさっきもコメントくださっていて。 リンさんのおかげさまで文化祭を開催してくださったおかげさまで 輪が広がっているので本当に感謝ですよね。 ボーイシーの人です。 大変だったと思うんですけど。 すごい人です。 しょっちゅうハッシュタグ企画とかもリンさんの顔がバンバン上がってきてて。 すごいですよ、リンさん。 ドクターリンさん、日本に3人いるって言われてますから。 っていうくらい行動力をお分けしたいです。 インスタとかもバンバン投稿されてXとかも皆さん発信力がすごいなと思って。 本当に衝突にいっぱいと思います、リンさん。 ですよね。 本当に論文ですか?読んだりとかね。 私には未知の世界だからすごいなと思って。 興味関心の幅が広すぎるんですよ。 研究大好きって書いてますね。 探求とか、自分の気持ちに素直な部分であったりとか。 それを突き詰めるスキルであったり体力であったり。 僕にはなかなかないものを持ちすぎてる人ですね。 そうですよね。私も全然自分とは別世界にいらっしゃるなっていう感じで。 すごいトッペルゲンガーです。 問屋先生、こんばんはって私のところに毎日コメントをくださる。 ちょっと待ってください。京都のヒー君さん。僕も京都ですよ。 そうそうそうそう。実は京都に住んでおられるというね。 関西っていうのは聞いてたけど、京都やったんやってのは初耳やったかもしれないですね。 ヨーコンさん、こんばんは。 7足でしたっけ?あ、それ韓国7足でした。 そう、繋がってますねっていう話ですね。 韓国は僕は小学校の1年生の時期に初めて海外に行ったんですよ。ハワイに。 おー、ご家族で。 それはおじいちゃんの退職祝いで。 いいですね。 親戚一同で行ったんですよ、15人くらい。 すごい。 その時にハワイでプール行ったりとか、結構バカンスみたいな感じで。 小6の時に行ったサッカーの韓国って言い方悪いですけど、結構田舎のところで。 僕知らなかったんですよ、蛇口の水飲んだらかって。 あー、日本じゃ普通に飲めちゃうのでね。 で、ガブ飲みして。 お腹痛くなっちゃった。 で、うちのチームの5分の1くらいがノックダウンされて。 うわー。 2日目、23、4人くらいで行ったんですよね。 で、7人くらいだったかな。7人、8人くらいも行かれて。 本来で言ったら25分のゲームを4本くらいやる予定だったんですけど。 もう戦う人数がいないんで。 向こうに頭下げて、このメンバーでいいかって。 試合の本数減らしてもらうみたいな。 そういうトラブルもありますよ。 今でも韓国人は水道の水飲まないです。 あ、そうなんや。 飲まないですね。で、必ずウォーターサーバーが家にありますね。 はい。 やっぱり水道の水飲めるって、イギリス内はイタリア飲めるんですよ。 イタリアも飲めますよね。 イタリア私も旅行行った時に水道水飲めますって言われたけど、飲まへんかったけど。 でもなかなか水道水が普通に飲める国って少ないんだなーっていうのはね。 なんか10国あるかないかくらい聞きました。 そうですね。 オーストラリアも一応飲めますって。 まずいけど。 まずいけど。 まずい。 なるほどねー。 でもね、僕ね、イギリス行った時が一番衝撃的だったんですよ。 はい。どういうところが? 僕ね、ハリーポッターで座ってるんですよね。僕小学生の頃。 もうほんまに、ぶっちゃけハリーポッターあるじゃないですか。 アズカ版のなんとか。 炎のゴムレットみたいな。 あれを見て育ってる僕からしたら、イギリスに行けるっていうのでも結構高揚感を増してたんですよ。 そりゃ嬉しいですよね。 イギリスのロンドンの街並みを散策したりできたんですよね。 じゃあね、ちょっとごめんなさい。今は知らないですよ。昔ですよ。 あのね、あんまり綺麗じゃなくて、街並みが。 というのは、日本ってゴミ落ちてないじゃないですか。当たり前。 あんまりね。 結構ゴミ溜まってて。 かつ、言い方は悪いですけど、日本だとゴミを捨てる時って固めるじゃないですか。 で、なんかゴミ収集車が来て、持って行ってもらってみたいな。 で、向こうって、結構そこら辺にどんどんボンボン掘ってて。 で、それをなんかゴミ収集車みたいなのが回収していくスタイルだったんですね。 で、だから、適当に掘ったりしてるんで、カラスとか突きまくって、わからず。 ワーって広がってるんですよね。 ネットもないし、もちろん。 だから、思ったより街並みが汚くて。 結構みんなげんなりしてて、あれ、掘ったあの街並みは?みたいな。 ショックですよね、それ。 なんか美味しくなくて。 それはみんな言うよね、イギリス行った人。 そう。し、だって僕は中二の時なんで、14歳。 で、僕今33だ。19年前。約20年前。 約20年前で、空港でコーヒーとサンドウィッチ頼んだら2000円くらいしちゃうんですよ。 高い。でもね、実はうちの長男が、今高二なんですけど、中二の時に学校からイギリス行ってるんですよ。 で、イギリス、私はいいイメージが、みんなそれって美味しくないっていうので、大丈夫かなと思ってたんですけど。 やっぱりね、ホームステイ先のご飯が一番美味しかった。 あー、確かに。 でも、中二の食べ盛りの子供のランチが、パンにハムが挟まっただけのサンドウィッチプラス丸かじりでできるリンゴ以上なんですよ。 毎日持たされるランチボックスが。 足りひん。 ということで、それこそ、今ね、ドクターリンさんがバーガーキングに行こうって書いてますけど、マクドに行くんだけど、マクドナルドから日本の値段じゃないんですよ。めちゃめちゃ高い。 まあね、外のご飯が美味しくないって言ってましたね。 いや、本当に美味しくなくて、結構長いこと言ってたんですよ。3週間半くらい。 世界大会やったんで、一応日本代表して、一戦で負けて、2週間は行ったけど、残りの1週間半はバカンスやったんです。ただの。 ご飯だけが本当にしんどかったですね。 それ結構皆さんおっしゃいますよね。 でね、アメリカ人の方で、イギリス行ったよっていう方に、何食べてたんですかって聞いたんですよ。 美味しくないって聞くんですけど、何食べてたんですかって聞いたら、現地にあるアジアフード店、タイ料理とかベトナム料理とか中華料理とか、その辺りだったらまだ大丈夫って言ってました。 西村和美さん、どんな感じで美味しくないのですかって聞いてますね。 どんな感じで美味しくない?何て言ったんやろ。 例えばパンやったら、水分を抜くだけ抜いて、パッパッパッパッ、なんか分かります? 分かります、分かります。 寒パンみたいなパンが出てくるんですよね。 しっとりじゃないんですね。 で、口の中の水分抜かれる。 で、コーヒーも、僕は結構中学生の頃からコーヒー飲んでたんですけど、 日本のコーヒーの方が美味しいんですよね。やっぱり水が美味しいっていうのもあるかもしれない。 やっぱり入れ方でしょうね。 そうですね。 イタリア行った時も、なんかカプティーノが有名じゃないですか。 でも私普段コーヒーってブラック飲むからって言って、本当にカタクナにブラックばっかり頼んでたらめっちゃ濃くって美味しくなくって苦いし、 エスプレット頼んでないのになんかもう美味しくないなって思って、 でもイチカバチかカプティーノ頼んだらめちゃめちゃ美味しいやんってなって、友達と。 いやーこれやっぱり剛にいれば剛に従えやなーって言って。 そう、帰ってきたの。 確かに、確かに。 イタリアはやっぱりカプティーノ美味しいし、あとあれですね、ジェラートがめっちゃ美味しいです。 もうね、半端です。僕ほんまに週14回くらい行ってましたね。 それ1日2回ってことね。 朝トレーニングして、昼トレーニングの間にランチして、ジェラート食べてから昼練して夜ピザ屋さんに行く。 これもう毎日ブーティーですよ。 お口直しみたいな感じじゃない?お口直しのシャーベットみたいな。 そうそうそうそう、めっちゃ美味しかった。 そんなイメージですね。 何味がおすすめやったんですか? ジェラートは、僕はアメリカンチリーがすごく、アメリカンチリーのジェラートがあって、 実際にアメリカンチリーも4分の1サイズくらいなのが買って、それがめっちゃ美味しかったですね。 あんまりでも日本でないですよね、アメリカンチリーのジェラートって。 いやー、なかなかないし、なんかシンプルにチョコレートとかいちごとかありましたけど、 なんていうのかな、スタンダードすぎて面白くないというか。 だから僕はアメリカンチリーとかナッツが入ったアイスとか。 そういうイレギュラーなアイスを結構頼んでましたね、ピスタチオ入ってるやつとか。 それこそお口直しのデザートというよりは、結構ゴロゴロ中に入ってるっていう。 そうです。アシティレアでも食べてましたね。 美味しそうですね。 ノザタンさんが確かにコーヒーは現地の飲み方に従うのが良さそう。 これね、私ベトナム行った時もベトナムコーヒーってあるって。 ベトナムコーヒーって普通に頼むと、そこに練乳が溜まっていて、 それをちょっとずつ混ぜて、自分の好きな甘さに加減しながら飲むんですよ。 なんで、上だけ飲んだらめっちゃめちゃ苦いんですよね。 で、ちょっとずつ混ぜて自分の好きな甘さにして、最後下に残るみたいな感じなんですけど、 やっぱりそこで普通にブラックコーヒーを頼むとめっちゃ美味しくないんですよ。 普段甘いの飲まへんしなぁと思ってブラックをどうしても頼んじゃうんだけれども、 やっぱりその土地で美味しいと言われてる飲み方が一番美味しいなっていうのね。 確かに。それは分かるような気するな。 はい。 まあでも、良い経験でしたね。今思うと。 本当にね、良い経験。 で、結局、ごめんなさい。 東亜先生の時のチャンネルでお話しさせてもらった旅のお話に傾いてるんですけど、 そういえば、東亜先生、最近インスタ見てると、 講演会の依頼がちらほら入ってきてるっていうのを噂にビビったんですけど、 すごいですね。 いやー、なんかね、嬉しいことに。 どういう経緯でお話が来るんですか? でも、去年くらいからちょびちょびあって、 例えば、特別支援教育で、 学校で特別支援教育に携わってるんで、 学校でっていうよりかは、自宅で使える支援方法とかありますか?とか。 やっぱり違うじゃないですか、学校と家で。 違いますね。はい。 例えば視覚支援一つでもそうですし、構造課のところでもそうですし、 自宅で使えるところありますか?とか、 自宅で使えるアンガーマネジメントとかありますか?とか、 そういったことを話してほしいみたいなのは、ちょくちょく来ますね。 それは、どっか会場を押さえるので、講師として来てくださいみたいな、 そういう感じですか?それか、 どっかのコミュニティに来てくださいみたいな感じの依頼になるんですか? どっちもあって、 でも校舎が多いですからね。 このコミュニティで集まるので、ぜひ登壇お願いしますみたいな。 そうですね。 時系はもう4回くらいやったかな、3回くらい。 もうされてるんですね。 そういうオフラインは。 オフラインは京都オンリーですか? いやー、全国どこでも行きたいですね。 それオファーがあれば、どこでも行っちゃうんですね。 そうですね。どこでも行きたい条件があれば、 土日が一番ベストなんですけど。 そうだよね。学校あるもんね。 仕事してるんで。 先生やからね。 平日役にやったら、例えば学校さんでしか難しいかな。 学校の研修会に呼ぶみたいな。 そうですね。だからこっちも研修としての名目で行くっていう感じですよね。 そうですね。内容によっては土日の方がいいかな。 内容によっては平日じゃないと無理かなみたいなのがあるかも。 なんかもういよいよマネージャーいるんじゃないですか? ここまで来た。 僕のマネージャーついてくる、誰かついてくる人います? こんな変わり者のモノマネ教員パーソナリティ。 モノマネなんです。モノマネするんですか? 僕やったことなかったでしょ?ケチュールさんに。 私のチャンネルではないですね。 まだない。じゃあやりましょう。 お願いします。 ドナルド・ダックさんパターンやります。 うまい。 これがお箱です。 書いてある。野田さんからドナルドのモノマネ。 売れっ子等やの講演会。 これ多分120回くらいやってますね。 なんでそれが生まれたの?昔からやってるんですか? 小学生の頃からやってますね。 じゃあもう持ちネタってことね。 そうです。女の子でも持ってたからやってました。 そこなんや。 面白いと足早いはモテる2トップだと思ってたんですよ。 でもそれあるかも。 人気者というか注目されるかもしれない。 ですよね。 僕足めっちゃ早かったんですよ。 サッカー部屋もね。 モノマネできたんですよ。 てことはめちゃめちゃモテてたってことやね。 重いですよ。 モテなかったんですよ。 そうなんや。 ちょっと待ってください。 誰や面白いと足早いでモテるって言った奴は。 全然あかんやないか。 全然ダメですよ。 そうなんや。 違うかったみたいです。 でも人気あるけどね。 走るの早い子とか面白い子は人気あったけどね。 お笑い枠で行き過ぎたのかもしれないですね。 ちょっと振り切り過ぎた。 恋愛対象で見れませんみたいな感じでやったかも。 友達みたいな感じでね。 そうですね。 どっか出かけるとかご飯食べに行くってなったらみんな呼んでくれるんですけど。 その後がなんもない。 映画館にデートとかそっち系はなかったんや。 なんもない。 そっか。 でもほら。 野沢さんが今モテモテやんって。 誰がや。 いい言葉が来てました。 僕はどこの層に刺さってるんですか。 刺さってないでしょ。 いやいや。 関西人ではね。 面白い子は人気者やと思うじゃないですか。 思いますね。 ちゃうねん。 モテへんねん。 どういうことや。 そうなんや。 じゃあちょっと思惑とは違ったんですね。 分析した結果と違うかって。 僕モノマネし始めたのが小学校4年くらいの時なんすよね。 それまで僕クールキャラを貫いてて。 例えばこれお願いって言われたらそんな自分でやるよとか。 結構みたいというかクールというか。 こんなん簡単やん。 こういう鼻につくタイプだったんすよ。 どこで開花したんですか急に。 よくあるじゃないですか。 学年上がる時にちょっとキャラ変しようかなみたいな。 おーそんなあんねんや。 メンズはそんなあんねんや。 そうあるんすよ。 小3から小4ってかかんな時期ですよ。 ちょっとクールキャラじゃあんまり話しかけてもらえへんなと思って。 男も女も。 クールはスーじゃなくてキャラ的に演じてたってことですね。 それもありますね。 なるほどね。 サッカーできる俺みたいな。 走んのはやいし俺みたいな感じで。 自分自身鼻につくなと思ってて。 逆の立場で言えへんなと思って。 それに戻そうと思って。 お笑い枠に行ったら路線外しちゃったみたいな。 オンワークとは全然違う方向に行っちゃったよね。 外しすぎたなみたいな。 そっかじゃあそこは失敗に終わっちゃったんですね。 いやそうです。全然ダメでした。 東亜先生といえば特別支援特集のオープン化じゃないですか。 なかなかそれを発信してる方ってそんなに多くないんですよね。 前回対談させていただいた時も そうなってるんや特別支援学校に行った後のこととか ネットで検索とかしても全然出てこなくて その辺りを語ってもらえるとすごいホッとした部分があるんですけど 講演会をしたいなと思っている中で もちろん依頼内容によって話すことを決めるっていうのもあると思うんですが 自分自身がこんなことを伝えたいなって思ってることってありますか。 なんか飛んじゃったかな。聞こえます? 自分自身が人から言われた依頼内容もいいんですけど 自分自身が特集をオープン化するっていうふうに決めている中で ぜひ伝えたいと思っていることであります。逆に。 まあでも単的に特別支援教育を学ぶと 間違いなくこれはもう僕断言できるんですけど 事故にも確かに優しくなれるんですよね。これは間違いないです。 なぜかというと 特性を持ってない人っていないんですよ。 みんなADHDの特性であったり 自閉スペクトラム症の特性であったり 何かそれらの特性のかけらとかは絶対に持っているはずなんですよね。 大きいか小さいかだけで。 なので特性を知っていくと 自分って実はこの特性を固有していたんだみたいな。 自分を知ることができるんです。いろんな特性を知ることで。 僕って人って自分自身を探す旅でもあるじゃないですか。 自分って何者なんやろうとか。 でも僕思ったのは 特に日本人って自分に矢印を向けることって苦手なんで 自己認知力が低いんですよね。 あと自己肯定感も低いです。 自己肯定感低いのってイコール自分のことを知らないんです。 だから自分ではどこが強みなのかとか逆に弱みなのかとか それを特別な教育を学ぶことによって 間違いなくどこかギッとするんで自分は。 自分ここやなって。 確かに僕も私もこんなとこあるなみたいなね。 もしかして私もそうかもみたいなね。 そんな発見があったりとかありましたよね。 そこで自己理解が進んでいくんですよね。 じゃあ進んでいったら次どういうフェーズにいくかっていうと 自分のことも知るし でもこれって自分はないけど丸々くんこうだったよねとか でイコール例えばこの前までちょっと苦手やったなとか 困った人やなと思ってたけど 実はこの人やっぱ困ってたんやなとか ヘルプ出してたんやけど自分は気づけへんかったんやな 相手を攻撃ばっかして遠ざけてたけど 実は助けてって言ってたんやなとか そこで他者理解が進むんですよね。 でも他者理解できる人って 僕は自分のこと理解できる人じゃないです。 他者理解で進まないと思うんですよ。 順番的に言うとまず自分を理解。 理解して100%では無理やけど 理解しようというフェーズに入ってきたら 次は他者が気になってくるんです。 自己理解を深める良い方法というか それ難しいなとかあんまりやったことないなっていう人に おすすめの方法とかってあるんですか? おすすめの方法 そんな言われても自分のこと分かれへんわっていう人が どうやったら自分探しというか 自己理解が深まるですかね? 自己理解が深まるか 多分言われてることはみんな入ってくるんですよ。 そっか自分のこと分かればいいんだなって きっとみんな受け取ると思うんですけど じゃあどうすればっていうのが つまずくんじゃないかなと思うんですよね。 なるほどね。 まあでも プロフィール帳みたいなの昔あった覚えてます? いやーちょっと分かれへん 小学校の時に僕の時めっちゃ流行ったんですよ 名前とか自分が書くの カードみたいなやつ卒業前に書いてもらうやつで 僕ねあのカードって 実はやっぱりこう 自己紹介カードって楽しく面白くおかしく書くけど あれって結構自分のアセスメントしてるなと思ってて あれの特別な教育バージョン作ったら面白いんちゃうかなって お試しでお立場的にできますよね できるし実際に書くのは簡単やと思います なんか面白いかも どうしても真剣な感じになってしまうと 難しい分析で 自分ってどんな人なのかと思いながら楽しくやっていく しかもそれを他者と交換して 〇〇さんってそういうとこあるんやみたいなね プロフィールカードの交換みたいな なんかやってたと思うんだよね実際この頃 確かにそれ見て 分かる分かるこういうとこあるよねとか 意外こんなん好きやったんとかそういうのありますよね そうですそうです 自分理解につながったりとか 他者の意見とか だから結構プロフィールカードは 僕実際に こったこり支店学校とか結構使ってますし 自分で作ったやつを子供たちに書いてもらって それを何?東谷先生に出してもらうんですか? どういうことですか? 生徒たちに書いてもらったやつを東谷先生が集めて その子自身が自分をどう思ってるかを 見るために使ってるってことですか? 自己開示のシートみたいな それってあれですよね 特性のある子じゃなくても やっていいことというか 自分を知れるツールですよね それは本当にあるし 一つだけのシートじゃなくて 本当に発達段階に応じて何十種類作ってるんで IQ別とかにも変えていくし 得意不得意とか 文字より絵の方が好きな子もいるので 絵の選択を作ったりとか なので質問内容も答える内容とかも 結構オリジナリティで作ったりします 面白い それこそ講演会とかで聞きに来てる方に それ配って実際にやってみたりとか グループワークしたりとかも面白いかも 確かに面白いかもしれない さっき西村和美さんが 東谷先生とジュリさんのコラボ講演会してほしい って書いてくれたんですけど 私じゃなくても 先生の立場と実際に特性を持った このお母さんとかお父さんとか 家族っていう対談だと 聞いてる方も ただ教わるだけじゃなくて 当事者とそれを支える先生との会話みたいなので 会間見れるところがあるのかなって思いました 例えば私と発達障害の方の当事者の方との対談が面白いなと思うし そうですね 僕と例えば A型就労B型就労の施設長と対談とかも面白いと思うし それだったらやっぱり A型B型を考えてる方とか 当事者を目の前にして言うのはあれかもしれないけど メリットデメリット困ってること 良い点とかその辺も 話してもらえると こういうメリットもあるけど 逆を返すとこういう部分がちょっとまだまだ困ってるんだな みたいなところが分かると こっちもありがたいし それを考えて じゃあどうしようっていうことを考えれるかなって思いますね 確かにそうですね ネットに上がってる部分 例えばADHDの特性とか めっちゃ載ってるじゃないですか でも例えば特別支援学校出てからの進路であったりとか ないね そうなかなか どこにも書いてないのよ ほらほら来てますよほら マリリンさんめっちゃ聞きたいお話 トモシさんその対談聞きたいですって なるほどね なんか喋りたいこと喋るもいいけど どっちかというとやっぱり聞きたいって思ってもらってる内容の方が 刺さりやすいかもしれないですよね 確かにそうですね 僕がホームを作った時に 結構これ自分での反省点なんですけど 結構受け身やったなと思って 向こうが出してくれたテーマに沿ってやりますよみたいな感じだったんで もっと例を出してもよかったかもしれないです 例えばこういう講演会ありますよとか こういう方のこういう方が喋りますよ 対象ですよとか 聞いてくれる人がどういう人が来るのかによって 刺さる話って違うと思うんですよね だからトークテーマ用意してても 実際に蓋開けてみたら 聞く人がどういう位置なのかによって 多分戸田先生だったらめっちゃ引き出しあるから 今日はどういう感じで来られたかっていうのを聞いてみて それで話を変えるっていうのも 一応ねタイトルはあるのかもしれないけど いいのかななんて思いながら聞きましたね今ね そうですね いやーでも面白いなこの話 そう中西康明さんが ちなみに私の会社はADHDの人が複数にいますよってね これなんかどういうふうに接しているのかとか なんかちょっと聞いてみたい感じですよね あと柚子小翔さんも 私は特別支援学校に行ったこの方が将来が見え グレーゾーンが辛いですって そうなんかねグレーゾーンってやっぱり グレーだから普通の学校に行きがちじゃないですか うちちょっと変わってて 私のこだわりで特別支援学校に行ってますけど 特別支援学校に行かせると結局 それもなんかさっき戸谷先生が言ったみたいに いくらインターネット叩いても 行くまでのことは書いてるけど 行ってからどうなってるかが見えてこないんですよね かつ私宝塚市に住んでるんですけど 市長宝塚市長を交えた市長がお医者さんなんですよ 今の市長ね その市長が特性を持ったお母さんの座談会みたいなのを 開催したことがあって私参加させてもらったんですけど その時に出てたのがこの柚子小僧さんみたいな感じで グレーゾーンの方の行き場がないんですよ 支援学校に行ける子普通の学校に行ける子 この間の子どうすんのみたいな そこ困ってる方が結構その座談会に来てて なんかすごい苦しい辛いっていうのをすごいおっしゃってました この辺りどうですか東谷先生 まあ教会知能って言われる方が多いかなと思うんですけど あいつ70から85くらいの間かな いやなんか なんていうんすかね その方々が 例えば一般の公立高校に行ってとか私立に行ってとか通信生に行って どの道のりも見てきましたけど 途中でやめてっていうパターンも見たし そのまま っていう人もいるし 大学行ったっていう人もいるし 本当にIQで別に 全て進路を決めなくていいなと思うんですけど でもなんてやらな環境が大事だと思うんですよそれを取り巻く でも急に学校を作るなんて結構無理な話なんで ってなったらどうするかっていうと 例えば自分の学力に合った高校を目指すとか 例えば公立高校でも言い方あれかもしれないですけど めっちゃ賢い高校もあればそうじゃない高校もあるじゃないですか そのめっちゃ賢くないとこ行ったら 中学校の時はオール2とかやったけどオール3とか成績上がったりするんですよ そこでまず一つ自己肯定感上がるじゃないですか成績上がったり みたいな感じで自信を少しずつつけつつして取っていくとか 例えば成績を取ってとかって結構先生とのコミュニケーションであったりとか 友達で勉強をそこそこできることと仲良くなったら テストの点は70点80点は取れるんですよ業界知能のこと で指定校を取って産金交流行ったりとか 別に産金交流じゃなくても大学でもいいと思うんですけど そのまま大学行って就職してる人も何人も見てるし 大事なのは何でしょう 大事なのは僕は家庭が大事じゃないかな 困った時に困ったって言えてるかなとか 進路って自分一人で探すの無理やから でも助けてって言ったら進路の先生に助けてって一言言えたら 進路の先生が導いてくれるんですよその子にあったところ 黒鷹さんがグレーゾーンの方は確かに厳しい難しい 社会に出てからが半端ないって書いてくださってるんですけど まさにその通りで うまく相談乗ってもらって表情はうまくいったように見えても 実際に行った先で見た目が普通じゃないですか グレーゾーンの子って うちの子もそうなんですけど 陽気なところがあって 日本の会社って教育もそうですけど平均値真ん中 ある程度何でもできてほしいみたいな感じのところがあるから でも凸凹ある子って本当にできることは突き抜けてめちゃくちゃできるけど できないことは本当にできないじゃないですか しないんじゃなくてできないっていうところを 会社だったり上司だったり同僚だったりが 理解してもらえてるかどうかっていうのが普通に就職しちゃうと わからないんですよね 採用側も それだったらそれこそ領域手帳の枠じゃないけど こういう特性がある子だよっていうふうに 周りが理解してる状況で入るほうが 生きやすいし仕事しやすいかなっていうふうに思ってしまう そこってどうですか 昔から振れて今のほうがだいぶ障害者の雇用率も上がってますし 年々上がってるし 理解をされてきてるジョブコーチつけたりとか 理解のほうがかなり深まって ちゃんと障害あるなし関係なく 当たりがきつい会社はきついと思うんですよ ここ認めてくれる会社と認めてくれへん会社は絶対出てくるんですよね それどうやって見極めるのって話で 難しいやん絶対 僕はほんまに難しいと思う 入ってみひんとか だから結論入って 無理やったらすぐやぐちゃやると思うんですよ それがねどちらかというと今でこそ 転職転職でもOKというか そういう時代やなってなってきてるけど 古い話私今会社員30年目なわけですけど 石の上にも3年じゃないけど 長く勤めて当たり前 勤めてなかったら根性なしみたいな そういうレッテルが張られる風潮が 日本の社会ってまだまだあるじゃないですか だから辞め癖ついてるとか 履歴書にいっぱい会社名があったら 続かない子なんかだって思われる 海外だったらそれが この人はこういうふうにキャリアを積み重ねてきたんだな っていうふうに見られるところが 日本にはマイナスに取られてしまう っていうところがあったりするから インターンとかあればいいなと思うんですね 1年とか3ヶ月とかやってみて 双方に雇うのか辞めるのか っていうことが選択できたらいいなと思うけど なかなか日本ってまだまだそういうのがないじゃないですか だから辞めたらいい なんかわかんねんけど でもその後のこと考えたら 気軽に辞めることもちょっと難しいな っていう世の中かなと思うんでしょうね なるほどね なんかお勧めで言うと その特例子会社 みたいなところで 障害者雇用枠で働いて 全てではないけど 大概は初めの3ヶ月間が 研修期間なんですよね 3ヶ月働いて 本人も相手方も問題ないと 働ける いろんな項目もちろんありますけど 双方が働けるってなった時に 社員雇用してもらえるんですよね そこで障害者雇用枠の金額と 20歳になった時に障害年金 ミックスでみたいな形になっていって 例えば僕は2,3年やって 自身ついてきたら 僕は発達障害がある方が 別に 障害者手帳を 絶対使わなあかんわけではないと思って 保険みたいなもんですね そこで一般枠で勝負したらいいと思うんですよね 柚子校長さんが ブレインの校は辞めるっていう 切断も難しい気がします うちの子もスペクトラム症候群で 自閉の手があるんですよ めっちゃ真面目なんですよ 本当にとことん苦しくなって 我慢しきれなくなるくらいまで やりなさいって言われたら 結構やっちゃう子なんですよね それで心病んでしまうのも 許される失敗をどれだけできるか 本人が失敗した時に なんでこんなのできてんのとか こんなの誰でもできるやんとか そういうところの環境は 絶対すぐやめた方がいい それをやめる判断の本人が難しいと思うんですよ 我慢して続けちゃったりとか 行けなくなっちゃったりとか 学校だったら実習があったりとか 実習ってそこで実習やったりとか 実習って働くことが目的ではないので 自分がしんどい時にしんどいって言えるかとか 結構認知能力を求められるんで しんどくなった時にしんどいって言えますかとか 分からない時に分からないって言えますかとか できた時にできたって言えますかとか 挨拶できますかとか 基本のところやけど 本当に一番大事な部分 そこをやっぱり鍛えてもらえるんで 僕は支援学校の子たちは めちゃくちゃそこらへんは優遇されてると思う それは言えてるかもしれないです 去年うちの子は遅刻したんですよ 学校 普段はスクールバスで行くんですけど 入学して初めて遅刻したらね すっごい気にしてて 怒られたらどうしようって 結局主人が学校まで送って行ってくれたんですね 車で そしたら今日家帰ってきて ママ僕ね先生にこういう風に言われた あのね遅刻することはあるからって だから大丈夫って言ってくれたのって すごい嬉しそうに言ってて すごい心配しながら行ったんですよ でもなんか ほら何お前遅刻してんねんじゃなくて そっかそういうこともあるよねっていう風に 言ってもらえて なんかホッとしたみたいなんですよね で明日から遅刻しないように もうちょっと早く寝るわと 自分で言っているので やっぱりなんかこう 声かけ一つにしても なんだろう 人の気持ちって変わるよねって すごい思ったんですよ それはねめちゃくちゃ分かりますね 僕やったら 同じこと起きたら まず遅刻しましたって言えて 偉いねっていうのを まず一つ僕は評価しますね で評価して 二つ目は僕でも遅刻したことあるよっていうし で三つ目は じゃあ次どうしようかなみたいな 次どうしようかななんて 別に最後でいいんですよね そうですよね そんなんも 嫌でも自分で考えるんで それよりも 自分が失敗したことを認められた ってところを評価してあげてほしいんですよね だから嘘ついたりとかじゃなくて 素直にやってしまったことを ちゃんと言えたっていうことですよね そこで成功体験詰めると また同じように 社会に出たときに 遅刻したり欠勤したときに 本当は連絡したりできなかったんですけど 連絡するのに勇気が出なくてとか ここまで言えたら 僕はもう大成功だと思う 結果的にできなかったり言えなかったとしても その理由をちゃんと伝えることができてるっていうことですね そうですね それで相手が例えば 何を言い訳してみたいな そうしたら 僕が親やったらなしかなと思いますけど そこを評価できる企業が やっぱり僕は伸びていくと思うし そこでだって30年40年働けないじゃないですか 失敗したことを認めてもらえへんのに 自分が悪かったらだって かわいそうじゃないですか そんな失敗に怯えながらビクビクしてるところで でもそのビクビクして 僕も無理っていうことを 多分言えないんですよね その頃って それを見ててくれる人がいれば 俯瞰でね 別にどっちの肩を持つでもなく この状況ちょっと良くないなっていう風に 見てもらえる人がいたらいいんだけど なかなか働いてる中で それって難しいじゃないですか だからそこをなかなか 自分で判断できない子たちだからこそ 苦しいのかなって思うんですよね だからそこがね 僕は3点あると思って そこはまずそうなった時に ヘルプが出せるように訓練をしようと 支援学校のうちに これがまず第一 そうですね それが 2つ目はジョブコーチが間違いなくつくんで でもジョブコーチって毎日つくんじゃなくて 例えば1ヶ月に1回とか2回とか その子の慣れてきたかどうかで どんどん剥がれていったりするんですけど その方に話せるような関係作りをしておく だから予防線貼っとくじゃないけど 困った時にAさんに頼ったら何とかなるかな Aさんが会社の誰々さんに言ってくれて 誰々さんを理解してくれるみたいな感じをつけておく 3つ目がジョブコーチはついてへんけど その方の教育係みたいな方は間違いなくいるんですよ それが社長ではないですよ 社長ではないけど その方に近い部署にいる方は 1人はいると思うんですよ お世話係によくしてくれる人がね その方にヘルプを出せる その方にヘルプ出せへん方は厳しいかなとは思うんですけど 今話聞いたと思ったんですけど それもどんな人に当たるか あそこ失礼な言い方なんですけど いや本当そうですよ それにもよるんですから だからこそ お母さんに悲しませたくない お父さんに悲しませたくないとかって 家で言えない状況を作るよりは どんなことがあったかを 家ではっきり出せる環境がいいんやなって 今ちょっと話聞きながら思いました 本当にその通りですね もし親に 例えばジュリさんに 会社でこういうことあったんやけど ジョブコーチにも言えなくて お世話係の人にも言えなくて なった時にお母さんに言えたら お母さんが行政に言ったら 行政からジョブコーチに行けるんで そうですよね だからどこでもいいんで ヘルプ出せたら繋がれるんですよ だからそれをちゃんと自分の言葉で 言えるような環境だったり 言えるように訓練するっていうことですね そうですね なるほどね 一番はやっぱり その場で職場で言えたらいいんですけど ジュリさんがおっしゃるより ハードルがめっちゃ高いんですよ そうですね めっちゃ我慢するし 多分頑張るんですよ 頑張っちゃう で、気づいた時には もうオーバーヒートになってるみたいな そうです でもそれってやっぱ もったいないなと思うんですよ そんだけ一生懸命頑張れるし そんだけ向き合えることができるのに で、例えば上司の方であったり 会社の方も何とかしたいと思ってあると思うんですよね そこのボタンの掛け違いでっていうのは 結構もったいないなと思って 利用者にとって だからこそ 信頼できる人にヘルプを出せる っていうのがまず第一関門で それができるようになったら 次は単人やけど 自分のこと知ってる人にヘルプ出せる 最終的には 自分と全く関係ない人やけど 初めて会った人やけど ヘルプを出せるとか そうやって徐々に段階を上げていくしか 難しいな 支援学校は本当にそれの 僕は訓練機関というか 支援学校の先生は意識してます日々 そこをすごい意識してもらうっていうのはある方やけど 意識していただいてる思いが 企業さんに届いてるかっていうとこで やっぱり東谷先生 後援回らなかったよね 届けてほしい 採用側に ジュリさん本当にその通りで 結構乖離があると思うんですよね 企業の人たちからしたら 支援学校で何をしてたかなんて見えないし どういう指導がされてたかも見えないし でもやっぱり支援学校の先生は どういう思いで日々の授業で あえて答えを出さずに あえて空白の時間作ったりとか とかあえて選択肢を出して 自分でその選択肢の中から選ぶっていう 場面を作ったりとか 毎日手立てしてるし 毎日引き出し指導してるし 毎日見立てしてるし 毎日分析してるし でもそれをやっぱり企業さんが知ることによって こういう経緯でこの子はこういうスキルを 手に入れることができたんだとか みたいな感じで 線と線がつながって欲しいし 僕がこういう講演会をしようと思ったきっかけも やっぱり特殊教育って 例えば掃除者と保護者と 学校と医療福祉みたいな感じで 点はいっぱいあるのにつながってないんですよ そうですね やっぱり就職先 医療とかもそうだけど やっぱり働いてみんな生きていくわけじゃないですか そしたらやっぱりそこともつないで欲しいなと思う 理解してっていうのは難しくても こういう子はこういう特性があるんだよ っていうところを分かった上で 雇用枠で雇用していただけると こっちはしてもらう側なので お願いばっかりになってしまうけれども そうすると特性も活かして 企業的にもプラスになることも 多分提供できると思うスキルとして そこがうまくつながってないことで 超なんかこう なんかもどかしいよね 分かる? 分かりますよ いいところが伝わりきってないっていうところがある そうそう 悪い特性のとこばっか目立って そうそう もっとできるのに でもできるって言っても 全部が全部完璧にこなせるわけじゃなくて その突き抜けてるところを もっと採用してほしいなっていう感じかな 企業にとってもプラスなはずなんでね そうなんですよ 利用というか活用できるのは その特性の部分を そうなんです ただ1から10まで マルチに動くことを求めてしまうと やっぱり難しいんですよ っていうところも 分かってほしいし いやー深いですね いやー深いですね 今でも今回 じゅるさんに呼んでいただいて はい 僕の頭の中で 特別支援協力っていっぱい 絵は描いてるんですけど 実際に例えば保護者さんが どういうところで困っているのかとか 企業がどういうところで困っているのか そこまでキャッチできてないんですよね 知識はあっても どう活用していいか分からないみたいな 現象が今あって だからこそこういう講演会とかで いずれはシンポジウムみたいな できたら嬉しいなと思うんですよ 本当ですね 例えば保護者代表とか 教師代表とかで あらゆる機関繋がってるのを いろんな人に見てもらうみたいな このコメントみたいに 参加してる方も 思いをわーってスクリーンとかに 流してもらって その中でこんな風に感じてるんや みたいなのを拾えるといいですよね いいですね チームズとかあるんですよ ライブ機能みたいな わかります? コメントが流れていくみたいな あれをチームズでできるんですよ へー リアルタイムで そういうことだったんだ 文字を打ったら流れてくる へー 答えを出したり教える会じゃなくて 会話の中から ヒントをもらうじゃないけど お互いに 参加してる人も 講演してる側も ここが知れたら ここが進むと もうちょっとみんな いきやすいよなとか そういうことが 話し合える場があるといいですよね 確かに 答えを求める 僕も答えを出しに行く あれではないと思ってるし 自分自身悩んでることとか 支援のこともたくさんあるし みんなで悩みを 共有したりとか パターン的にはうまくいったよとか 成功例を提示するのも大事だと思うし そうですね それが別に 万人につながるわけではないので 一つの例として キャッチしておくっていうのは 僕は大事な視点だと思うんですよね 野坂さんがやったらええやん ほんまにそうです やってみないと これも需要があるのかどうかも分かれへんし 確かに確かに 刺さる人がいるのか 他のやり方がいいのかどうかも やってみないと分からないですよね そうなんですよね 今フォームズを作って 昨日か 昨日一件始めてきて でもまだ いついつどこで何をしますとかではなくて こういう会を開きたいんですけど 相談案件やったんですけど それだけでも僕は全然嬉しくて 何月何日どこでやりますって 始めから決めてもらうのも別にいいですけど こういうことで悩んでるんですけど 豊井先生やったら どういう ラッシュ動支援をしますかみたいな みたいな感じで 投げてもらうのも全然いいと思うし それをキャッチして テーマを決めたら 何か それをキャッチして テーマ設定したりとか そのテーマによって 例えばゲスト呼んで 僕とゲストがしゃべるとかでもいいと思うし 黒鷹さんも うちはインターンシップマッチングしました いろいろと話せてから 採用試験に進んだので良かったですよ いいですね マリリンさんも支援学校でも 実習でマッチングします マッチング 今マッチングアプリ流行ってますけど やっぱりマッチングって大事ですよね 双方ともに やっぱり お互い100点は絶対ないので でも 70点80点 お互い ちょっといいかも かなりいいかも だいぶ抽象的かもしれないけど でも フィーリングが合うときって合うと思うんですよね 具体的にどこかって言ったら 例えばコミュニケーションの部分であったりとか この子の絵のスキル いわゆる図面で起こすスキルが高いとかね ここが企業として欲しい ぜひここを活用してほしいとか そういうマッチングで合うんですよね その子として その子からしたら 例えば絵描くの食うじゃなくて 逆に好きやと 時間をもっているぐらいみたいな そこでマッチングしたら お互い無理なく楽しく かつね お金ももらえてみたいな お互いにとって本当にプラスですもんね そうなると そうですね そういうマッチングができればいいなと思うし 自分の苦手なことも 開示できるような 関係性も作れたらいいなと思いますよね うーん なんかね 24時間ぐらい喋れてしまうような感じで 30分の予定が1時間になってしまいましたけども これはちょっとまだまだ ちょっとこれじゃ終われない感じですよね これちょっと 喋りたいこと いっぱいありますよね 特殊教育の話になると いやーでもそれは 飾ってくださる方が少ないので やっぱり聞きたい方も多いだろうし こうやって意見くださる方とかも 本当に実際に体験してる方もいらっしゃるし こういうことに困ってるよ っていうことを生で聞けるので やっぱりこれはちょっと シリーズ化ですねって勝手に決めてますけど あははははは いやーそうですよね 支援学校で 高等部で働いてる人って 結構珍しいと思うんですよね うーん 要はこう進路してる 授業してるとか はい で企業で実習経験も 僕自身も A型、B型 一般企業 移行支援 職業とか全部行きましたけど うーん なかなかでもその経験を 自分で言うのもなんですけど なかなか経験をしてる先生っていないんで その経験してる先生が これからそこの道に行こうとしてる 私もやっぱり興味あるし やっぱりそこに対して不安を持ってる お母さんいっぱいいるんで その経験をぜひ開示していって いただきたいですね そうですね なんかそれがこう 皆さんの一つの道しるべになるのであれば はい より僕も仕事を頑張ろうってなるし うーん もちろん目の前の生徒とか 目の前の保護者とかに向けて 全力っていうのはもう当然で うーん でプラスあるはずしやっぱり その経験とかを これからの保護者とか につないでいくっていうのも 大事な視点だと思うので そうやっていきたいですよね 神経と 黒鷹さん 次回は24時間放送で お送りします 1時間28分くらいだったら 次の第2弾行きます 第3弾行きます つないでいくんですよね つないでいくやつ 陽子にゃんさん 早速準レギュラー獲得するジュリーさん 本当に 2週間に13回もライブ配信してる 売れっ子の東谷先生ですか いやいやいや なかなかアポイントも難しいんですけど いやいやいや いやいやいや いやーなんか白熱した 結局何だろう 答えという答えはないんだけど と思う今のところ でもこういう会話ができて 本当にありがたかったです いや僕もニーズは知れて ジュリーさんからお話いただけてよかったし うーん やっぱりこう話さんと分からんことって いっぱいあるんで そうですね 話さないと 何が見えてないとか どこをみんな聞きたいとか どこに困ってるかがやっぱり 見えにくい部分がありますね うーん いや本当にそれこそ 今日僕はジュリーさんとお話しして 保護者の意見を聞いたわけじゃないですか そうですね じゃあここどうなってんの 実習どうなってんの うん それをでも聞かれへんと 僕らも保護者がどこに困ってるか 実はあまり分かってなくて 先生側も しかもうちの子の例で言ったけど 全員が全員同じじゃないっていうところも やっぱり 難しさでもあり 何だろう 先生的にはやりがいになるのかな なんかいろんな角度から こう話が でも知識はいっぱいお持ちだと思うので ぜひなんかそれを もっと活用いただきたいと思う 勝手に思って いやーでも 本当にでもそうやって言っていただけるの嬉しいし うーん やっぱり保護者と 本壇とかあるじゃないですか普段 うーんそうですね 本壇とかあるけどやっぱり いろんなことを聞いてくれる保護者の方が すごく僕としては嬉しくて あー 例えば 我が子のここのここが気になってて 不安でとか困っててとか 聞いてくれた方が 一緒に考えましょうってなるんで これが半年に一回とかしかないやん 少ない ごめん 少ない そうなんですよ 少ない これはもうあの ジリさんがどうじゃなくても 学校側のあれですね いや分かるんですよ 大変な中時間作っていただいてることは 従事の上で うーんって感じですね そういう機会を作るのは こっちの努力やと思うし 保護者が話しやすい雰囲気を作るのも 僕らの仕事やと思ってるんで あー あとねやっぱり働いてるお母さんにとったら 平日の昼間に休暇取ってくるって めっちゃしんどくって 先生が忙しいのは分かんねんけど なんかやっぱり それこそZoomとか なんかこう 別の時間も考えてほしいな そんなこともないと なかなか学校に行かないっていうのもあるから そこは割り切って 休暇取っていくようにはしてますけど 続くとやっぱり 見に行きたいけど なかなか難しい 他の子はお母さん来てんのに 僕だけ誰も来てないとか そういうのも これは別に特別支援学校だけじゃなくって 結構働くお母さんの悩みだったりしますね うーん いやー 本当にそれはそう しかも支援学校ってあれですよね 結構半日にして 午後の方が1時半から5時まで 横断期間とかってするんで そうですね 結構幅広いから 4時半とかまだちょっと調整つけて 抜けてとかいけるかもしれないけど 2時とかに入ったもんなら はい 半休取らなあかんとかね そうですそうですよ だから私も何回か半休取ったり ちょっと無理言って フレックスって 時間をずらしてもらって とかっていうことも やったことありますね 家の近くとかじゃないから うちは兵庫県立なんですね 行ってるところが だから結局 いろんな市から集まってくるから それこそバスじゃないと通えないし っていうところなので 私も会社からも家からも そんな近いわけではない ところに行くので そこの時間の調整とかもやっぱり 働くお母さんにとっては 大変ですね いやでも本当にズームとか 選択肢に入れていいと思うんですよね 例えばその ズームじゃなくてでも オフラインでっていうのが いい人もいると思うんですよね そのスケジュール的に 例えば大体15分とか20分じゃないですか で例えば 先生も申し訳ないけど 昼休みにちょこっと 15分やってもらえるとかやったら 別に行かなくても 休まなくてもできる 昼休みがあるので その時はちょっとずらして 取ってもらうとか そこはちょっと調整申し訳ないんですけど なんかちょっとそういうのも 勝手なね こっちの勝手な考えかもしれないけど 休暇がね 子供が2人とかになってくると 休暇のやりくりもまあまあ大変で 風邪ひいた病気になった もう結構我が家は放置で 家に置いていったりとかするんですけど 元気やったらね だからいろいろと 働きながら子育てしながらって 本当に難しい って思いながらやってますね 本当でも選択肢を増やしたいですよね 今って 昔って家庭保護多かったじゃないですか はい 今ってコロナの後に 学校に来るスタイルが定番化してて はい 例えば何月何日が何月何日の 3日間が混乱期間ですよね そうですよね この時間からこの時間来てください だと思うんですよね はい けど例えば 何日か何時は別にいいと思うんですけど その間で 例えばじゃあ3つスタイルがあるとして 1つは今どおり 学校に来るスタイルね 2つ目が 教師が家庭保護に行ってやるスタイル うーん 3つ目がオンライン うーん みたいな感じ 例えばですけどね はい やっぱり保護者が選ぶってことは それだけこうなってるよな 自分で選んでそれをやってるわけなんで 結構その肯定的に捉えて 混乱をしてくれると思うんですよ あー なんか分かります? なんかわざわざ休んできたのに なんかあんまりしゃべれへんかった みたいな思いもやーってなると お互いなんかハレーションが起きるというか うーん なんかまず混乱を開くってなったときに 保護者が 自分で選んで 始めるっていうのが まずこうスタートが違うというか気持ちが うーん 家庭保護やったら家庭保護で 僕らはメリットあるんだよ家庭保護に行くのも あーそうなんですね もちろん家庭の様子も知れますし うーん その中で困り感が出てきて これってなんか 別そのなんていうの 話のあれじゃないけど うーん これってメダルかかってますけど 何のメダルですかみたいな そこから話し合わせてくれたりとか あー うーん なんかそういうプラスの面もあるし うーん やっぱ全然家庭保護に行くことは 僕らにとってはね 結構デメリットに捉えられがちですけど 意外とそんなデメリットでもないので そうなんですね 私には遠いとかあるかもしれないですけど うーん なんかちょっと意外でした うーん 僕の周りは結構その家庭保護に対して そんなネガティブに思ってる人 あんまりいないけど いや分かんないです 世の教員はどう思ってるか知らないですけど あー えー そっかそっか ヒントがいっぱい落ちてるんでね うーん 子の子に関することもそうやし 親御さんの困り感とかも そこに繋がってくるかもしれないし うーん そっかそっか それとも違うんだろうけれども うん 家庭保護をそんな風に思ってる先生がいるんだ っていうのは結構衝撃的かもしれない あははは えー なんか何事もやっぱり やってみないと分からないし うーん わざわざ授業削ってまで その時間作ってるわけなんで あーそうですね 僕はその時点でやっぱり 価値のある時間だと思ってるんで うーん うーん あったのでね せっかく来ていただいたりとかしてるし うーん やっぱりこう親だけが子育てしてるんじゃなくて はい やっぱこう学校とか地域とかね 福祉とかあのー 福祉とか医療とかいろんなとこあると思うんですけど うーん 社会で見てるんだよっていうね なんかそこでこう 家族一人ぼっちにさせないっていうのはね やっぱりこう うーん うーん ありがたいですね でもそういう風に思っていただけたら もちろん学校が全て担えるわけじゃないけど まあもちろんそうですね だけどこうなってその寄り添う姿勢というか 一人じゃないよっていう風に あの思えるっていうことが本当に なんか心の支えというか うーん なんかそういう方は多分いるんじゃないかな と思いますね うーん めっちゃ長くなっちゃいましたけど めっちゃ長くなりましたね やばいですね まさかのこの展開ですけれども 私としては本当にありがたいね いろんなお話聞かせていただいたし こうねあまりこう今まで交流のなかった方にも コメントをいただいたりとかして すごく参考になりました ちょっと全部ねコメント読み上げっていうのは 難しかったんですけれども であと陽子にゃんさんもね 参加でちょっと手を挙げてくださったんですが ちょっと今回挙げて 挙げてお話しいっていうことが難しくて なかったです はい 戸田先生本当に長い時間 ありがとうございました 素敵な機会ありがとうございました はーい じゃあちょっと名残惜しいですけど ただ今度はバッシーとね やるんですかバッシーさん バッシーさん 陽子にゃんさんがね ちょっとキューピット役になってくださって はいつないでいただいたんですけど まだ日にちは決まってないんですよ めっちゃ素敵な人ですよ 多分今まで7回 6,7くらいはさせていただいたんですけど あ、そんなに 6回くらいかかって めっちゃいい人です あのね 言い方合ってるかどうかわからないですけど 弁護士っぽくないですか そうだから私もそこが 敷居が高いなと思ってさ 弁護士さんなんか私の周りにはいないからさ いやーわかるわかるわかる いいの?みたいな ジャッジされんちゃうかなみたいな 怖いよね なんか言ったら ジルさんそれ本当になんとかに引っかかってますよ キャーって感じですよね いやそんな固苦しくないです もうめちゃくちゃ素敵やし へー 笑ってる なんかよく笑ってくれるんですよ へーリアクションがいいですね そうなんか話して気持ちよくなるんですよ めっちゃ そんな方です 楽しみ この配信はヨルサンの配信 ヨルサン そっかそっか ありがとうございました はいじゃあ皆さん 東野先生のチャンネルも ぜひ引き続き聞いていただいて お願いします 私と友々もよろしくお願いいたします はいじゃあ今日は お越しくださってありがとうございました 楽しかったです いいえこちらこそまた このお薦めと よろしくお願いします はいよろしくお願いします はいお疲れ様でした 皆さんありがとうございました 終わりまーす 失礼いたします # 終わりに… いかがだったでしょうか。30分ぐらいで終わる予定だったんですけれども、気づけば1時間超えということで、内容が内容で白熱してしまって止めることができない。 このVoicyさんのライブ対談って、録音できるのが1時間30分なんですね。 なのでその前ではということをお互い意識しながら、最後は終わったという感じなんですけれども、 第2弾、第3弾というのをやっていって、必要な方に届けということ。 そして当事者ではない方にも、いろいろとこういう世界を知っていただきたいという思いが、 東谷先生も私もありますので、また話をしていきたい。そんなふうに思っています。 最後まで聞いてくださってありがとうございました。皆様の所感などもお待ちしております。 いつも聞いてくださってありがとうございます。 それではまたお会いしましょう。ジュリでした。