# プロローグ。前半は近藤さんのチャンネル(リンク)で ようこそ、ヴァルハラ駅ボイシー支店へ。 皆さん、毎日毎日暑い中、家事、育児、仕事、本当にお疲れ様です。 このチャンネルは、国内外で取材をしてきたハラエキが、家族やメンタル、趣味やプライベートについてゆるゆる喋る仮想ヴァル空間です。 今回はですね、初ライブコラボです。 この間、アツさんとコラボはしたんですけども、今回は初めてのライブです。 相手は、台湾在住ライターの近藤八彦さん。 いつもお世話になっております。 前半は近藤さんのチャンネルでリンク貼りますね。 そちらの近藤さんのチャンネルでVoicyについてとか、あと音声についてとか、ちょっとゆるゆる喋っております。 私がちょっと初ライブなのでやり方がちょっとわからなかったりとか、マイクがまだうまく使いこなせなかったりとかで、ちょっとグダグダしてるところもあるんですが、 そこをリスナーの皆さんが助けてくださるという、本当に実験放送、皆さんありがとう番組みたいになっているのが前半です。 よかったらそちらも聞いてください。 私の本で流す後半の方は、台湾の共同申権をテーマに喋っています。 というのはですね、少し前に私のトヨ経済オンラインの連載の方で、台湾の共同申権について弁護士さんなどに取材した記事を書いたんですけども、 実はそれを取材できたのは近藤さんのおかげなんですね。 そういったことで近藤さんとその話をしております。 後半の方もですね、私がすぐに入れなかったりとか、ちょっとグダグダしちゃってるので、 本来の台湾の共同申権変化を聞きたいという方は、2分45秒とか、その辺りから聞いていただくといいかなと思います。 それではよろしくお願いします。 # ライブ後編・近藤弥生子さんと話す、台湾の共同親権など なるほど!入り方がわかった。そうか、表から入るんじゃなくて、裏からVoicyスタジオから入るんですね。 そうだ、はい。すいません。 そうなんだ。 ごめん。 いやいやいや、私どうしようどうしようって思ってて。 あ、よかった。ありがとうございます。なるほどね、こういう仕組みなんだ。 ありがとうございます。 いえいえ、原さん初めてのライブ配信。 よろしくお願いします。 どうしよう、近藤さん、これさ、最初に始めた時、ライブしましょうって話した時に、 本当は前半は近藤さんが私、大学院のこと聞きたいって言ってて、 後半で、台湾の共同申請の話を後半でしましょうかとか言ってたけど、 最初から予定変わっちゃったから、どうする? どっちでもいいですよ。あ、今もう録音してるんだ。そっか。 原さんが話したい話で大丈夫ですよ、全然。 話したい話。 うん。 どっちも話します? そうですね。でもあんま時間ないんだよね、これランチタイムだもんね。 うんうんうん。 どっちでも。でも大学院の話はきっと一人語りでもするか。 多分するかな。 じゃあ共同申請の話しましょうか。 これってさ、今度さ、質問なんだけど、これで今録音してるじゃない? このライブで録音したやつを後で編集もできるの?編集はできないんだっけ? できないかな。なんかその音源をダウンロードできるパーソナリティ、 選ばれしパーソナリティさんもいて、それだと編集とかできるんだけど、 私もできないし、多分原さんもまだ始めたばかりだからできないと思うな。 なるほど、仕組みが分かりました。 こういう作戦会議は録音ボタンを押す前にするパターンが多いかな。 アーカイブに残っちゃうじゃん。 今さ、一回止めちゃって始めると、録音をストップしてまた開始する。 録音ってストップできるんだっけ? やってみてもいい? いい。 でもまた頭突き続けられないかな。 できないよって書いてある。できないよってパーソナリティの方原さんが教えてくれている。 ありがとうございます。こっちのコメントを見ればいいんだ。 生放送を立ち上げ直さないと次の録音ができません。 やっぱボイシーって一発撮りみたいなコンセプトがあるから、多分そういうのはできないんだと思う。 それで押しちゃうとリンク音が変わります。 なるほど、ありがとうございます。皆さん私よりも詳しい。パーソナリティよりも詳しい。 本当にすごい。 ありがとうございます。 すみません、最初グダグダしちゃったんですが、せっかくだから台湾の共同親権の話をしようかなと思います。 私の実際の東洋経済オンライン欲しいのは疲れない家族で、別距離婚シリーズっていうのをやってるんですけども、 そこで海外の共同親権の話とかも書いてたんですけども、 共同親権って言うと、欧米の話とかフランスとか、スペインの話も私連載で書いたり、そういった話が多いんだけど、 でも日本はアジアだし、アジアの共同親権どうなってるのっていうのが気になっていたら、 近藤さんが紙手配でつなげていただいて、台湾の弁護士さんにインタビューできたりとか、 たまたまその時別で縁があって、台湾の朝廷委員さんとかにインタビューできたりとかして、 作った台湾の共同親権編っていうのをちょっと前に出したんですよ。 その時に近藤さんに一緒にインタビューしてもらったりとかお世話になったので、 その話をどこかでしたい、今回話すならした方がいいかなと思ったんですが、 あの時はいろいろお世話になりました。ありがとうございました。 皆さま改めまして、台湾在住のノンフィクションライターの近藤柳子と申します。 こんな感じで原さんの共同親権の連載はいつも読ませていただいていて、 私自身も離婚した経験があるので、原さんの連載に、 私も実は弁護士さんのセミナーみたいなのを受けて、 共同親権についてたまたま話されているのを耳にして、いつか自分で取材したいなと思ってたんだけど、 なんかよくよく考えたら私のフィールドが結構、共同親権の話よりも違うフィールドの取材が多いし、 原さんいろんな共同親権の取材ずっとされていて、どんどん知識もネットワークも広がられているから、 これはもう原さんに取材していただいた方が良いのでは?と思って、 私も取材にちょっと同席させていただいて、自分も学びになったし、 引き合わせしたっていうことがあったのが、台湾編の共同親権の連載、雇用経済のキーですよね。 すいません、今近藤さん、私ライブ後編だから自己紹介とかも、紹介もフラグに。 大丈夫です。私もさ、月前半グダグダで大学院の話とか予定を切り替えているので、どんどんそんな感じでやっていけたらと思うんですけど、 共同親権台湾編どうでしたか?原さん書かれてみて。 いや、私すごいスッキリしたっていうか、やっぱり難しいじゃないですか、共同親権がね。 堂さんもいろいろ思うところがあったりとか、支援されているところがあったりとかで、いろいろ発信されてますけども、 私はその、別に根本的にその制度がない方がいいとか思っているわけでもなく、反対でもないんですけど、 ただ、やっぱり人を選ぶというか、なかなか難しいところがあるなっていうのは思っていて、 で、その、例えばフランスとかスペインみたいな、割ともう原則よっぽどじゃないと共同親権になるよみたいな国もあれば、そうじゃない国もあって、 アジア、韓国とか台湾とかは、共同親権制度はあるんだけど、実際に共同親権の人は割と少なかったりする。単独もいっぱいいるっていう。 どっちがいいんだろうとか、そういうのよくわからなかったんですけど、私は台湾の意見を聞いてすごくスッキリしたっていうか、 そういうふうには思ったんですよね。 なんでしょう、やっぱりそれは台湾の有識者の方が言ってらっしゃったのでは、 サイバートに来る保護は対立が激しくて、共同が難しいことが多いから、そういうふうにしてるんだとか、 でも台湾って共同親権も30年ぐらいやってて、ちょっとその共同親権のメリットもあるから増やそうとはしている。 無理やり増やして、じゃあ共同親権でガンと増やしていくぞとかじゃなくて、 サービスセンターっていうのが各裁判所にあって、 教育とかの支える仕組みをちょっとずつちょっとずつ増やしながら、 共同親権の割合も増やしていってるっていうのは、割と建設的っていうか、 安全な共同親権を進めようとしてるのかなっていうふうに、私はインタビューして思って、 それは正しいな、その共同要育で、共同親権でうまくいく人もいれば、 でもやっぱり揉める夫婦だからほとんどはなかなか難しいわけで、 やっぱり支える仕組みがないと、もっと争いが激化してしまう。 だから台湾の朝廷委員の方が、共同親権という仕組みそのものよりも、 それを支える仕組みの充実が大事っていうふうにおっしゃってて、 それはとってもよくわかるなって思ったんですけど、近藤さんはどう思われますか? すごい私もそこがポイントだなと思った。 台湾の釈迦福祉士の方で朝廷委員もされている方を、 母さんが取材されていて、支援自体が不十分だと、 なんとかいくものもいかなくなるというか、 逆効果にするよっていう。 対立が激化しちゃう可能性もあるから、支援制度を整わせて、 両親の協力を促すようなことが結果的に子どものためにもなるんだよ、 みたいな話も当たり前すぎて、本当にそうですねとしか思わないくらいのことだけど、 結構根本大事なことだよなっていうことですよね。 そうなんですよ。 それでいうと、日本は支援がまだ足りない。 あるんだけど、無料のも一部あったりするんだけど、本当に薄いし、 だから今の状態でガンガン共同親権を増やすっていうのは、 本当にリスクがあるし、でも実際に始まってみたら、 かなり日本もアジア式というか、慎重に慎重に判断してるみたいなので、 そうやって進めながら支援を増やしていくって、いいんじゃないかなっていう風に私は思ってたりするんですけど。 すいません、前半の話から急に真面目になったと思うんで。 それも私たちっぽいから、前半の家族のいろいろを抱えながら取材もしてるっていう、 すごい私たちらしいと、私は思ってすごくいいと思うし、 あと台湾編で私がすごい大事だなと思ったのが、 これはたしか甲先生って、弁護士の先生がおっしゃってたことなんですけど、 台湾では共同親権、親権っていう言葉はもう使われてる。 交互で使われたりはするけど、法律上は間違ってる言葉で。 ねえ、あれすごい。 親権とか。 昔も民放の中に親権っていう言葉はないですよってすごいですよね。 親権っていう言葉とか、看護権っていう言葉ももう使われてませんと。 正しくは未成年子女に対する権利義務っていうことは。 やっぱり義務だって伝えるのが大切だからって言ってて、 それはすごく大事な話でしたよね。 それってもうちょっと噛み砕いて言うと、どういう意味だっていうふうに原さんは受け取られました。 親権っていうのは親の権利っていう感じがするけど、 権利だけじゃなくて義務も発生するよっていうところがポイントなんですかね。 そう思いましたね。やっぱり日本の親権っていう言葉って、 実際には本当に日本の親権の方も権利であり義務であり、 両方のいろんな部分が混じってるんだけど、 どうしても親権っていう言葉だと権利のイメージが強すぎちゃって、 親権によこせみたいな感じに繋がっちゃうから、 実際に漫画の中でも書いたんですけど、日本でも今年民法改正になるときに、 義務をもっと強調した、親に義務の無って書いて、 親無っていう言葉にしようとか、そういう議論が出たんだけど、 そうはならなかったし、この台湾の交渉を親無にすればよかったのに、みたいな、 義務で分かるのが大事なのにって言ってて、 義務がいいかどうかはともかく、親権って言葉ってね、 実際にイギリスとかオーストラリアとかは、 親権だったのが今親責任、共同親責任とかに変わって、 そっちの方がまだ分かるな、責任っていう言葉とか、 それは思ったりしましたね。 離婚後の子供を育てたりとか、親の権利を行使するとか、 そういうことに関することって、離婚しないと、 通りじゃならないと改めて考えたりしないかもしれないけど、 例えば他の自分の友人が、親権がもらえなくて、 すごい苦しいとか悲しいとかって、悔しいみたいなことを言ってたら、 権利なんだったらもらえてないとおかしいよね、みたいな感じに 捉えられかねないけど、 そうそう、なんであんた権利取られたの?みたいにね、言われて。 権利取られたみたいに。 そうそう、権利取られちゃったみたいな感じで、 わーわー言ってる人がいたら、 それは権利はもらえないとおかしいよね、みたいな変な議論になってしまって、 そういうことを議論してるんじゃないんだけど、みたいなことが、 共同親権の議論の時もすごいあるなと思ったので、 権利と義務をセットで概念化するの。 子供のためのものだから、親の権利みたいなね、 子供を守るための周りの制度みたいな、 周りの制度って言い方違うな、 誤解を呼びやすい言葉ではありますよね、親権。 そういう意味で対魔のとかって未成年史上に対する権利義務だから、 未成年が主語っていうか真ん中に置いてある感じがして、 すごいいいなって、 そういう名前の付け方も一つでも、 相変わるとこんなに違うんだなって勉強になったのが台湾編でしたね。 そうですよね。それもいろんな国で、 親権って日本で言うと訳されちゃうけど、実は大元の言葉は違っていて、 それぞれ国の考え方が出るっていうのは面白いなと思って、 このシリーズでずっと思ってますね。 フランスとかスペインとかはやっぱり大元の言葉も親権だったはずだし、 やっぱり考え方が出てるなと思いますね。 あとは取材の時に出てきたサーゴンって言うんですけど、 日本で言うソーシャルワーカー。 ソーシャルワーカーが日本と台湾で立場とか発言権とか、 アクティビズムっていう意味でも、 台湾のソーシャルワーカーの人たちがすごい活躍してるなっていうのを 私いつも暮らしてて思うんですよ。 それ聞きたい。どんな感じで? それはね、私もこれからちょっと取材したいなと思ってるんですけど、 たぶん成り立ちとかあれもいろいろ違うんですが、 今の場合ソーシャルワーカーの方たちが、 NPOとかNGOとかにもたくさんいらっしゃって、 そのまま国会議員とかになってるんですね、ガンガン。 それは面白い。日本だと、いるはいるだろうけど、 そんなにガンガンって感じはしない、イメージないけど。 むしろガンガンで、しかも、 実務の経験値がすごいじゃないですか、ソーシャルワーカーさんって。 現場を知ってるから、現場の課題とか構造的な変えなければいけないこととか、 よくわかってる方たちが、実際に立法に関わる国会議員として活動されてるから、 だから多分、社会の中に社会福祉とか、 例えば朝廷離婚の時にどういう制度とか支援が必要だとか、 それは無料でされるべきだとか、そういうところが全部つながってるんだと思うんですよ。 つながってるってすごく大事かも。 しかも、共同申権とかでも、福祉の知識とかベースがあった上で、 共同申権、この夫婦はいける、この夫婦はいけないって決めないと、 とんでもないことになってしまうというか、その福祉ベースですよね。 だけどそうじゃないところ、日本その辺薄そうな気はする。 私もちょっと詳しく。 そう、私もまだ詳しくないんだけど、 日本だとソーシャルワーカーさんとかNPOって、 政府と協業はしてるけど、まだちょっと外部って感じ。 政府は政府で、外にNPO、NGOがいるみたいな。 そしてそこにソーシャルワーカーさんとかがいるみたいな。 参考にしてる一つの何か。 台湾はもうガッチリ中に入ってるから、 そこがね、やっぱり結構もう、 しかもすごいいいパートナーとして一緒にやってるんだけど、政府の中で。 そこの違いをうまく日本に伝えられたらいいなっていうのはね、 最近よく思ってるんですよね。 私今ので一個思い出したんだけど、 フランスの在住の高崎さんのことですけど、 高崎さんのようにフランスとかは、 そういうグイグイ入り込んでる大きなものの一つが、 哲学がフランスで大きくて、 確かにすごそう。 事件事故とかでも割と有識者のしゃべりで、 記者会見とか哲学者とかそういう人が入っていたりとか、 そういう思想に入ってるときって、 うわーすごい、それも日本と全然違うなみたいな。 そこは私も詳しく調べきれてないからわからないんだけど、 それぞれの国で文化とか政治に入り込む、 根本の大きなポジションを占めてるものって違うんだね。 それで言うと日本って何が影響を与えてるの? 宗教が大きいわけじゃないしさ、 何なんだろう。 宗教が支持母体のところは宗教団体のところも大きいですけどね。 なんかね、経済界なんじゃないですか。 経済界、私も今そう思った。 だからなかなか変わらないし、 でもそういうことが台湾の場合は、 第三法律、離婚の加債を補填する手段として、 民間のADRみたいなのが日本では活動して、 それは別に否定するわけじゃないんだけど、 でも台湾の場合は裁判所に、 そういうもうサービスが無料で利用できるものがあるから、 あんまりADR、活用されてないって、 甲さん先生おっしゃってたじゃないですか。 その違いすごい面白いなと思った。 だから別に、日本は何でも結構民間が補填してる場合が多いなと思うんですよ、 社会福祉を。 シッター、ベリーシッターもそうだし、 介護も企業がやってることが多いなと思って、 台湾はどちらかというと、 社会福祉は企業、営利団体ではなく、 営利を追求する企業ではなくて、 政府がやるべき。 政府がNPOとかNGOにアウトソースするならいいけど、 政府が福祉としてやるべきみたいな。 そこがすごい違うんだなと思ったんです。 確かにそうかも。 この別居離婚問題も国の福祉が中心でやらないと、 離婚後のサポートとかも、 お金がある人とかは民間でやっていけるけど、 でもほとんどの家族はそうじゃないし、 そんなお金持ちばっかりじゃないし、 そうすると個人の力だけですごい格差が広がっちゃうんだよね。 別居離婚後の共同親権問題とかに関しては、 国主体の福祉をやった方が、 子どもが幸せになりやすいような気はするよね。 ジャンル的には。 そうですよ。私が離婚したの当初ですよ。 民間の協議離婚をうまくして、 親権をどうにかするためにお金を払うよりも、 たぶんそのお金があるなら、 今子どものために使いたいと思っちゃうと思う。 それでうまく離婚できなくて、 葛藤になっちゃったりとか、 あの時の私だったらそうなってただろうなって思うから、 社会福祉として無料で支援したりとか、 葛藤を高めないような、 そういう福祉のサービスがあったらいいなってすごい思いますよね。 そうなんですよね。 台湾の果実サービスセンター、 それぞれのサービスで親としての教育、 それは子どものために争わないようにとか、 もちろんDVとか案件で共同申請しないようにしたりとか、 線引きをしながらでも、 共同養育できそうなところは平和にできる、 共同養育をサポートする、 メテクトは低くするみたいな、 その両方のバランスを取ろうとしている。 もちろん全部がうまくいっているわけではないんだろうけど、 そこを目指しているんだなってすごく伝わってきて、 日本の共同申請、 始まったばかりだけど、 目指すべきはアジアだしね、 実際でも目指しているのはそっちなんだろうなっていう、 今の流れからすると。 裁判所の裁判員の方を増やすとかも、 すぐにできるものじゃない。 それが多分今の日本の裁判所の課題だと思うんですけど、 裁判員をすぐに増やすとか無理じゃないですか。 そう考えると、 家事サービスセンターみたいな、 そっちを増やすとかはできそうですよね。 今も日本でもその手の一部の無料相談とか、 いろいろあるはあるんだけど、 自治体がメインでやってるから、 自治体の方がすごくあって、 東京は充実。 あるはあるんだよね。 でももっと多分統一してやってるっぽいんだよね。 台湾も国家交流支援の何回まで無料になるとか、 自治体によって格差あるとか出てきたけど、 もうちょっと統一してそうな感じなんだよな。 もう少し内力を出してるし、無料部分も多く感じはした。 なるほど。台湾編、 原さん、タイミングよく弁護士さんと釈迦福士さん、 2人取材できたのめっちゃ良かったですよね。 すごくなかったですか、あのタイミング。 そういうタイミングがすごかった。 同時期に一般の人つなげますよって言ってくるんだと思って、 本当近藤さんのもありがたかったし、 先ほども言ってたけど近藤さんも書けるって、 私書いていいの?みたいなね。 でも絶対原さんが書かれた方が共同神経のすごい、 いっぱい原さん、今あれですもんね、 共同神経の連載すごい数続いてますもんね。 でもそろそろなんとなく見えてきて、 なんとなく流れが見えてきた。 ただ本当は書きたかったけど、 多くの編集部とかで書けなかったものがあったりとか、 そういうのがあったりするんだけど、 なんとなく見えてきて、またこれも一冊にまとめたり、 連載で書けなかったものを書籍で書き下ろしで書いたりとか、 そういう風にまた進めたいな、 でもまだ取材したいところはあるけど、とか今そんな感じ。 最初の頃、森でさまよってるような感じではなく、 自分なりの共同神経の考え方というか、まとめてきた。 めっちゃ素敵。 それは連載で書けてない部分でもあるから、 連載では取材した人の意見をまとめた感じだから。 確かに。楽しみ。 連載も別居離婚シリーズは20回くらい。 20回くらいかな。 最近はメンタルケアとかもやってたし、 メンタルケアとかも最初は全然書くつもりなかったんだけど、 当事者さんにも何十人? 50人近くとか聞いてるんだけど、 私は別居離婚で傷つくとは思っていたけど、 分かってなかったなって。 本当にどれほどまでに傷ついて、 それで体を壊す人とか働けなくなる。 いろんな人がいて、 当事者だけども、 今までも話し聞いたけど、 分かってなかったなって部分がすごくあって、 どれだけメンタルケアが大事かっていうのを、 このVTで思い知ったからこそ書いたっていう。 そういうのも書いたりとか。 素晴らしい。 それもボイシーでも話されていきますか? この間ちょっと話した。 記事でも書いて。 でもまた今後も話すかな。 書籍。 ボイシーでもね、そういうのも。 何回も話していただけたら楽しみにしております。 ちょっとまたボイシーの話に戻っちゃうんだけど、 河野さんがボイシーやって一番いいことは何ですか? 一番いいことね、いっぱいあるな。 どうしよう。 すごい励まされる、私は。 特に私海外っていうのもあって、 読者の人との接点が本当になくて、 河野さんがバラセラナにいらっしゃったときと結構似てると思うんですけど、 日本の事情がどんどんわからなくなるし、 でもその日本の方に向けて私は取材をして書いてるから、 でも相手のことがわからないのに取材して書くってすごいリスキーじゃないですか。 だけど結構ボイシーでその取材のとことか、 自分が感じたことを本当に今のメンタルケアが大切だなと思ったみたいな話を、 リアルタイムですることによって、 私が感じた以外の視点での意見とか感想とか、 こういう面もありますよねとか、 私の場合こうでしたみたいなのをリスナーさんが教えていただけるから、 それをすぐに自分の次の取材とか、 今書いてる原稿に反映できて、 よくなっていく感じがすごいするんですよ。 すごいわかる。 本当に私が最初に昔、 バルーたちは本当に一緒だ。まさにそれだったから。 不安だったんだよね。 帰りしちゃってずれたものを発信しちゃったとか、 それはしたくないなって、 特に家庭とか身近なものが今書いてるのに、 離れちゃうの嫌だなって思ったのが、 もう忘れてたけど、昔そう思ったんだ。 なるほど。 しかもそれが声だから、 多分また違うかもしれない。 それを原さんの感想を楽しみにしています。 声ってまた違うんだな、漫画と伝わり方がっていうのは、 自分のを聞いてても思った。 面白いね。 面白い。 一見面白い。 私の大好きなパーソナリティの野向京さんっていう方がいらっしゃるんですけど、 野向京さんもむしろ取材をボイシーライブでやってて、 でも原さんもやりそう、そのうち。 すごい原さん向いてると思う。 取材を? こういうテーマで話してくれる人募集しますって、 ボイシーで声かけると、 自分によければみたいな感じで、 話してくれる人が見つかって、 その方に向けてのインタビューをボイシー上でやると、 すごいエリアが離れててもできたりとか。 それライブ配信ってことですか? ライブでやってる時も、 全然野向京さんとかやられてますね。 あとプレミアムでやってる時もあるけど。 へー、いろんな使い方があるって。 本当すごいなと思って。 安心しちゃう。 原さんとか活用できそう、そういうの。 とりあえずはベーシックな使い方を慣れようかな。 でも今日のライブ配信で。 ありがとうございます。階段を5段ぐらい上がれたような。 でもアツさんとコラボしてたのは、あれはライブじゃなかったでしたっけ? ライブじゃないし、 あとアツさんはYouTubeとかいろんなので配信されてるから、 Zoomで撮ってみたいな。 そういうことか。 この機能はまだ私コラボのやつも使ってなくて、 だからこの機能も今日初めて使ったし、ありがとうございます。 ありがとうございます。 私こそちゃんとご案内ができてなかったから。 いやいや、リスナーの皆さんも実験にお付き合いいただいてていいのかな。 ありがとうございます。 ありがとうございました。記念すべき原さんの第一回。 公開コンセプトもありますね。 へー、そうなんだ。 公開コンセプトとか、公開コーチングとか。 なんかいろんな使い方が。 へー。 分かりました。ちょっと一歩一歩頑張ります。 はい。楽しみにしてます。 ようこそVCの世界へ。めっちゃ嬉しい。 ありがとうございます。 VCマークがいっぱい飛んでいる。 本当に優しい。ありがとうございました。 ありがとうございました。 じゃあお昼ご飯、ランチタイムにありがとうございます。 ありがとうございます。 また。 ありがとうございました。失礼します。