# プロローグ&今日のゲストknockoutさんについて ようこそバル原彦ボイシー視点へ。このチャンネルは国内外で取材して漫画で発信する原彦が家族やメンタル、趣味やプライベートについて話す仮想バル空間です。 今日も家事、育児、仕事、本当にお疲れ様です。 今日はですね、コラボ放送になります。 ゲストは教育インフルエンサーのノックアウトさん。 ノックアウトさんはですね、もともとは専業主婦の時代、男性の専業主婦の時代がかなり長くて、 教育にも熱心で、教育に熱心と言っても、いわゆる勉強をしつける教育熱心ではなくて、 その子の、お子さんさんにいらっしゃるんですけども、その子の特性とか資質を見極めて、 いい感じで、その子の合ってる道に行く、サポートするっていうのが素晴らしいの。 そういう教育について発信しながらも、お子さんのプライバシーを守るとか、 その辺のバランスとかもとても素晴らしくて、私、とても尊敬してるんですけども、 以前、そういった教育のことと、あとは妻側、大黒柱妻とのバランスもすごく面白いなっていうことで、 取材して連載で漫画で紹介したんですね。そのリンクもちょっとここに貼っておきますね。 ちなみに、ノックアウトさん、お子さんが3人いらっしゃるんですけども、上のお子さんはイギリスに留学されてて、 下のお子さん2人も高校生なんですけど、それぞれ地方に行って親元から離れるっていうね、その辺りも面白かったりします。 今日はですね、そんなお子さんとの教育についてとか、あと教育について夫婦で揉めることないのとか、 発信において気をつけてることとか、そういったことを伺っています。 あと、私とノックアウトさんが出会ったのって、性教育イベントなんですよ。そういったことも話しております。 申し訳ないんですが、私がまだコラボ放送に慣れてなくて、私のイヤホンの問題とかもあって、私の音声が一部ちょっと割れちゃったりきづらいんですよ。 でも、ノックアウトさんが言ってることは聞きやすいので、本当に申し訳ないんですが、そこをご承知の上、聞いていただけると助かります。 では本日もよろしくお願いします。 # Knockoutさんと対談(リンクはknockoutさんチャンネル) 今日はノックアウトさんをゲストにお迎えしました。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。ノックアウトと申します。 ご無沙汰しています。 ご無沙汰しています。ずいぶん久しぶりですね。 そうなんですよ。私も音声配信を始めたので、久々にお話ししたいなと思って、私からお声掛けをしたんですけども、まずは自己紹介をお願いしてもよろしいでしょうか。 ノックアウトという名前で活動をしております。 3人子供がおりまして、13年ほど専業主婦をしていたんですけれども、今、子供たちが家から出て手も離れたので、専業主婦はお休みして、お休みしてというか辞めて、今はお仕事をしているという状況です。 普段はSNSですとか、あと音声配信で教育系の情報発信をしております。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。ノックアウトさん、私が前に、という経済オンラインの欲しいのは家族で疲れない家族という連載で取材させていただいたんですけども、取材した当時は専業主婦っておっしゃってたんですけど、今って肩書とかってどうしてらっしゃるんですか。 私ね、教育インフルエンサーとか、ちゃんとした場に行くときはインフルエンサーって名前だとちょっと軽いので、コミュニケーションデザイナーみたいな感じで言ったりもしますけど、逆に何やってんだみたいな話ありますけどね。 なんか私、今回ノックアウトさんを誘いたときに、そもそもノックアウトさん、どこで私一番最初つながったんだっけって思い出してて、あれって生教育のイベントでしたっけ。 確かそうですね。あのイベントに原由紀さんの方からお誘いいただいた記憶があるんですけど、あってますか。 私じゃないです。あそこで出会ったので、あれ佐々木千恵さん。 私の同僚のつながりの佐々木千恵さんってイラストレーターの方がいて、佐々木さんは主催で、福知さんがゲストでいらっしゃる、生教育を親が学ぶ小さい会があって、 私は普通に佐々木さんから誘っていただいて、福知さんもつながりがあるので、そこに参加したらほぼ全員ママだったのに、唯一のノックアウトさんが男性で、 それで佐々木さんに、取材すると良さそうなパパがいるよ、みたいにご紹介いただいたっていう記憶なんですけど、あってます? 思い出しました。その通りでした。 私あれなんですよね。妻が佐々木千恵さんの大ファンで、台湾が好きなんですよ、うちの妻。台湾の友達もいたりして、ずっと佐々木千恵さんのファンで、個展に行かせていただいたりとかして、そこで家族でお邪魔したりとかもして、っていうつながりですね。 あの時、私本当にびっくりして、性教育とかなるとやっぱり女性が多いのに、男性で、しかも慣れてる感じで、男性が一人っていう、その立場に慣れてるっていうのが感じがしたんですけど。 ドキドキで参加してましたよ。 本当ですか。 それでご紹介いただいて、あ、面白いなって思った。それでSNSでつながって。 でもまたそこから私はしばらく1、2年とかSNSを見てた気がするんですよね。 教育のことをすごい詳しい、私が知らないことをいっぱい知ってるとか、そういうのを見てるうちにたまに夫婦関係のことも書かれてて、夫婦関係といいバランスでやってそうだなって。 最初に知り合ってからだいぶ経って取材を申し込んだような気がします。 取材、いつくらいでしたっけ?まだコロナの前ですよね。 え? コロナの明けてからでしたっけ? 2人とも記憶が。 コロナの前って、その半年前までは、コロナが始まる半年前にバルセロナにいたんで。 そっか、そうですよね。 コロナ前後か。 でも疲れない家族の本の中で取り上げていただいたりとか? そうですね、でもそれ2冊目の本なので。 そっか、2冊目の本か。 そうなんですよ。 私がしばらくSNSとかを発信されるものを見てて、 ノックアウトさんの教育リテラシーをすごく尊敬していて。 ありがとうございます。 本当にノックアウトさんの音声配信ぜひ聞いてもらいたいんですけど、 教育情報に詳しいだけじゃなくて、そこもむちゃくちゃ詳しいんですけども、 お子さんのとにかく観察っていうのを大事にしていて、 お子さんそれぞれの3人お子さんがいらっしゃるんですけど、 個性を生かして、 教育のこととか子育てのことを発信してるんだけど、 子どもの学校名とかプライバシーとかはばらしたりしないでっていう、 そのさじ加減というか、本当にリテラシー。 すごいよ、いったい。 そんなふうに思っていただけていたとは。 本当にそう思ってます。 ボイシーのほうでいつもノックアウトさんの配信聞いてるときも、 この間お子さんも出てらっしゃったじゃないですか、ゲストで。長男くんが。 はい、出てますね。 イギリス留学中の長男くんが、一輪帰国中にゲストで出てらして、 すっごい賢そうな、いい感じに育ってる。 昔の話聞いたときはまだちっちゃい。 違う、あのときは高校生? 高校生ぐらいだったと思います。 でも行ったばっかりでしたね。 行ったばっかりじゃん。 子どもみたいな感じで聞いてたのが、 すごい立派な大人に育ちつつある。 やっぱり教育すごいなって思ったりもして。 やっぱり親から離れるのって、 親から離れるとやっぱり大人になりますね、子どもは。 でも元からすごく変わったってことですか? 留学前と親元離れてからと。 やっぱりね、年々大人、マチュアな感じになってきましたよね、子どもながらに。 なんか話聞いてると、長男くんもともとやりたいことあって、 しっかりしたタイプかなって思ってたんですけど。 そうなんですよ、しっかりしたタイプではあったんですけど、 親元にいると親が主導で何かやってしまうこともありますし、 本人を差し置いてこっちが意思決定しちゃうところもあったと思うんですけど、 現地に行くとそういう親がフロントに立つことができなくって、 自分で何でもやらなきゃいけないので、 そういうのってやっぱり一つ一つ大人にさせていくんだろうなと思います。 なんかそんな感じで、ノックアウトさん子どもの頃とかね、 進路のサポートとかもいろいろしてらっしゃったのに、 常に自分の手柄として語らないところも割と好きです。 難しいんですけど、もちろんすごく親はどこの親も頑張ってるんですけど、 自分の手柄にしすぎる人もいるじゃないですか。 言い方が難しいなっていうんでしょうか。 あと子どもの学校目指してここ行って、ここ行ってみたいな。 それも必要所があってやる方もいるから難しいんですけど、 なんていうんでしょう、その辺のさじ加減も親がいいなみたいな、 お子さんたち立派な、いろいろ面白い進路に進まれてるのに、 そういうところもすごいなって思ってるんですけど、 改めて3人のお子さん育ててて専業主婦時代も長くて、 生教育イベントに参加するぐらい、いろいろ教育のいろんなアンテナを張ってらして、 そんなノックアウトさんが育児で、ここは教育リテラシー的に気をつけてるところ、 もちろん今までもいろいろ発信してらっしゃると思うんですけど、 改めて何が一番っていうのを教えていただいてもいいでしょうか。 先ほど荒木さんおっしゃった子どもの頑張ったところを自分の手柄のようにするっていうのは、 私もそういうやり方はしたくないなと思っているのはもちろんあるんですけど、 意識してらっしゃるんですね、そこは。 なんか嫌じゃないですか。 そうなんですよ。 誰かをディスるような感じになってしまうとよくないんですけど、 でも子どもが頑張って得た達成は子どもの成果にしたいなと思っていて、 あんまりそこで私が私が、俺が俺がっていうことにはしたくないなっていうのはあるんですね。 子どもの側からもインフルエンサーみたいな形で世に出るのは構わないけど、 なんたらパパみたいな。 ああ、はいはいはい。 ああいう出方はちょっとしてほしくないなっていうのは言われてるんですよ。 お子さんからも言われてるんですね。 そう、長男からは言われてます。下二人は別に言われてないですけど。 お子さん、長男くんそこもしっかりしてますね。 あれはさ、みたいな。 挙句の果てに公演とか情報商材とか売り始めたら、俺はもう絶縁するねとか。 すごい、さすが。さすが長男くんもしっかりしてる。 なんか難しくて、でもそういう方の情報が参考になる部分もあったりするし、 学校名が出てると、この学校に行くにはこうだったんだっていう情報としても具体的になったりするから、 なんていうんでしょう。 そのね、情報としては意味があるんだけど、でも親としては子どもにとってはみたいなことを考えると、 なんか私ももしかしたらそういうふうに自分の子育てとか言ってるかもしれないけど、 理想としてはそうならないようにしたいなーっていうふうに思ってて。 自信の一つがあのクロードさんっていうところはあるんですけど。 本当ですか。ありがとうございます。 あとやっぱりその子どもが、今現在通っている学校のことを、学校の名前を出して語ってしまうと、 もうなんかもうそれって我が家だけの話じゃなくなっちゃうじゃないですか。 周りまで巻き込んでしまいますので、 それはちょっと先生方にも申し訳ないし、あとは周りのご家庭にも申し訳ないなっていう気持ちはちょっとあります。 なるほど、そうですよね。 なんかあと、そのノックアウトさんが教育についてで言うと、よく観察っておっしゃるじゃないですか。 はい。 観察って一番すごく大事にされているイメージがあるんですけど、観察についてもちょっと教えていただいてもいいですか。 そうですね。自分も子育てしていく上で、これはちょっとやりたくないなと思っていたことがあって、 それはその親が決めたゴールに向けて子どもをいかに向かわせるかっていうのは、 ちょっとやっぱり自分のポリシーと合わないなっていうのがあったんですね。 はい。 子どもって本当に3人いれば3者3様で、それぞれ個性があるので、その子に合ったゴールがあるべきだし、 それはもう本人がきっと決めるべきだっていうのが気持ちの根底にあるので、 それを実現していく上では、やっぱり一人一人をちゃんとよく見るっていうのが大事なのかなっていうのはずっと思ってきたことです。 すごいですよね。ちゃんとそれを実行。そういうふうに思ってもなかなか実行できなかったり、 あと観察して後押し、うまく後押ししてやりたい方向に向かうサポートはするみたいなことを前おっしゃってたと思うんですけど、 私もその方向を目指してるんですけど、だから息子がこれに興味あると、こういうのもあるよとかこういう展示あるよみたいなサポート的なことなんですけど、 私そこでうざがられるんですよ。 さじ加減結構難しいですよね。 難しいもんですか?やっぱりノックアウトさんでも。 そうそう難しいです。同じゴールを見てるはずなのに、やっぱり本人より先にこっちが熱を持っちゃって、 こんなんどう?こんなんどう?って言って水を向けると、それで情熱の灯火がスーッと消えていくようなことってあると思うので、 やっぱり出し加減がすごい難しいですね。 それは出し加減のコツを知りたいです。 私結構これが好きとかこれがオススメとか熱く語る方なので、 あ、ここにあるんだ。ジャック・ベリーをオススメ系してるかも。 どうしたらいいんですか? いや、一回やっぱり出してみて、出すこと自体は僕はいいことだと思っているんですよ。 子供って持ってる情報も限られてますし視野も大人ほど広がってませんから、大人の方からこういう道があるよって示してあげることは大事だなと思うんですけど、 それでちょっと雰囲気がおかしいなとか食いついてこないなと思ったら、一回やっぱり引くみたいなところは重要かなと思っていて。 そうか。一回引くんだ。 私なんか興味あるって言ってたのに、なんで?ってそこで思っちゃう時があって。 すぐめんどくさいとか言うので、うちの息子。 興味あることにもその感じで大丈夫かなとか思ってしまうことがあるんですけど、私の推しか推しが。 わかんないですけどね。タイミングみたいなのもすごく大事だなと思っていて、その情報が子供に合ってるかどうかだけじゃなくて、ちょうどいいタイミングでちょうどいい情報を渡してあげるっていうのがきっとすごく重要で。 それは自分自身、今でもあんまりうまくいかない時も多々ありますね。 それはノックアウトさんでもうまくいかない時はあるんですね? ありますあります。 よかった。 なんでノックアウトさんフォークを目指してるのに、なんかうまくいかないなとか思ってるって私。 そうですね。ちょっと安心して。 この話をする時によく例えで出すのが、ちっちゃい頃ね、子供たちを図書館に連れて行って、本をたくさん借りて帰ってくるっていうのをやってたんですけど、本人が借りたいっていうのももちろん借りるんですが、 親としてこういうの読んでほしいなとか、こういうのだったら食いつくんじゃないかなっていうのも合わせて10冊とか借りて家に持って帰るんですよ。 でも、読んでくれるのってその中の本当に1冊とか2冊だけ。残りはもう全部。 無駄になるって言い方は良くないかもしれないけど、重い気持ちで持って帰ってきても全然読まれないままそのまま図書館に返すみたいなことが結構あったんですけど、今でもやっぱりそれと同じことをやってるんだなっていう感じですよね。 じゃあ、ノックアウトさんでも試行錯誤して、これは成功したなとか、ちょっと今回ダメだったなとか、今回タイミング間違えたなとか、押し強かったなみたいなことはありながら、だんだんさじ加減を上手くなっていってるみたいな。 上手くなっていってると信じたいんですけど。 そうそう、でも本当そうやってますね。 なるほどな。でもノックアウトさんでもそういうことがあるって思っただけでちょっと安心したのと、ちょっとさじ加減を頑張りますって今改めて思いました。 あのさじ加減難しくて、子供の個性もありますし、やっぱり発達段階とかでもまた変わってきますしね。 そうですね。うちの息子とかは割とゆっくりな、早熟と逆のタイプのゆっくりな感じだから、マイペースなタイプだし、焦ると余計ダメな感じなのに、私がすぐ前のめりになりがちだから、でもちょっとヒントはもらった気がします。 もう一回お伺いしたいんですけど、そういう教育のこと、いろいろやってらっしゃると思うんですが、妻の、外国妻って言い方していいのかな。 妻側と教育のことで意見が割れることはあるのかっていうのと、割れたときどうしてきたとか。夫婦関係的にはどんな感じですかね。 これは本当にラッキーなことなんですけど、うちの妻は子供たちの進路に全然興味がないんですね。興味がないというか、こだわりがない。 興味がない? 興味はある。こだわりがない。 へー。でも職種的にはそういうのにこだわりとかあってもおかしくないような、バリバリ働かれてて。 そう。マスコミなので、そういう情報感度も高くてもおかしくないはずなのに、 彼女はね、全然こうあるべきみたいな、そういうのないんですよね。子供たちの進路に対して。 ないんですか? ないんです。ないっていうのが、彼女自身が帰国子女なので、日本の受験情報にまずそんなに自分は詳しくないっていう自認がある。 というのと、あとはどうしても僕の方が子供たちの近くにいるので、僕の方が分かっているだろう。だからそこにちょっと託すよみたいな感じで。 ちゃんとそこは託してくれるんですか? そうですね。 だからうまくいくんだな。 もちろんね、すごいお金がかかるとかっていうことになると、ちょっとそれは我が家じゃ無理だよってなりますけど、 現実的な範囲であれば、本当好きなことやっていいよって言ってくれるタイプではあるので、あんまり教育でぶつかるっていうことは今までなかったですね。 なんか結構世の中には教育絡みで、特に中学受験とか、中学受験するかしないかとか、どこ受けるかとか、勉強でそれこそ離婚まで至っちゃうようなご夫婦もいらっしゃるじゃないですか。 いらっしゃいますか?やっぱり。 いやいやいやいや、いますよいますよ。 そうなんだ。 それはお互いに子供のことを思っていたりとか、片っぽが全然思ってないパターンも色々あるんですけど、揉める話はすごく多いですね。 うちも離婚とかまで行ってないですけど、やっぱり忠実するかしないかとかでは夫と、揉めたというか、ちょっと意見ぶつかったりしてましたもんね。 私の場合は夫が中学受験経験があって、中学受験させたくて、私が地方で中学受験とかAのないところに育てて、ちょいちょい怖いみたいな感じだったので、結局躊躇したんですけど、そこに至るまで。 最後のほうはお互い歩み寄ってきましたけど、だからうちも揉めてかかってたので、そりゃ揉めるよなーって思いましたけど。 大きい揉めはないまま来てる感じですか? そうですね。もちろんいろんな夫婦喧嘩をしたりもしますけど、子と子どもの教育方針でぶつかって、それがきっかけになって、すごく夫婦喧嘩になったっていうのは今までないですね。 そうやってノックアウトさんに結構託すみたいな感じで進めて、今のお子さんたちの進路というか進学状況に対して妻側はどんなふうに見てらっしゃるんですか?行ってる学校とか。 納得していると思いますよ。わー嬉しいとかえーとかそういうのも特になく、それぞれが好きなことやってるからまあいいんじゃないみたいな感じですかね。 一番上がイギリスに行ったのは彼女自身がイギリスの高校に行ったんで、そういう意味では後を継ぐじゃないですけど、同じところに行ってくれたことに対してすごく嬉しいっていう気持ちはあるみたいですね。 なるほど、そういうのはあるけども。 あとね、2番目も3番目も全員高校で地方に行ったんですね。 それも珍しいですよね。 2番目が地方の高校に行って、3番目は普通の高校なんですけど、スポーツで行ったので普通の高校なんですけど、地方の高校に今いるんですけど、結果的に子どもたちがいろんなところにいるので、何かのタイミングで旅行じゃないですけど見に行くことができて、それは楽しみにしてます。 あ、なるほど。家族旅行の新しい形みたいな。 そうそう。文化祭見に行くついでにその土地に行って美味しいものを食べるみたいな。 なるほどな、面白いな、教育から発展して。 じゃあ行くまでは夫婦2人で旅とかも前より増えた感じなんですか? 夫婦2人で旅っていうのは結婚してすぐの頃は行ってましたけど、子どもができたらもうそれどこじゃなかった20年間。 3人ですしね。 そう。ようやくだから最近子どもに会いに行くっていう手で夫婦旅行でそこに行くみたいな。 いいですよね、それまた新しい展開で、夫婦の新しい形というか。 そうなんですよ。 面白いな。 そうそう、食べたことないの食べに行こうよとかって、最近それが結構夫婦の楽しみになっていたりしますね。 素晴らしい。なるほどな。ありがとうございます。参考になりました。 じゃあ前半か後半どっちか分からないですけど、ノクアウトさんのほうでも話そうと思いますので。 そうですね、私のほうのチャンネルでは原由紀さんの今をちょっと深掘りさせてもらおうかなと思います。 ノクアウトさんのほうにリンクある形ということで、とりあえず今日はありがとうございました。 どうもありがとうございました。 失礼します。 失礼します。