# プロローグ&今回の対談について。リンクはマコさん登場マンガ記事 ようこそバル原駅Voicy視点へ。このチャンネルは国内外で取材して漫画で発信する原駅が、家族やメンタル、趣味やプライベートについて話す仮想バル空間です。 皆さんおはようございます。このチャンネルはいつもわりと夕方に公開することが多いんですが、今日はスペシャル対談ということで早朝に公開しております。 そんなわけで、今日の対談の相手はシングルマザーズシスターフッド代表の吉岡真子さんになります。 真子さんはちょっと個人的にもつながりがあったんですが、別距離婚シリーズというのを私がずっと執筆する中で、 これは真子さんのやってらっしゃる内容をちゃんと書いた方がいいなというふうに思ったもので、レンさんに登場いただいたんですね。 リンクも貼っておきますが、私の連載、東洋経済オンラインの欲しいのは疲れない家族の別距離婚シリーズ。 その中で今回はバウンダリ、心の境界線を取り上げました。 心の境界線。なんかね、むちゃくちゃ人間関係を置いて大事な、ちゃんと人間関係の距離感を測れるか、みたいな勝手なことなんですけども、 でもいろんなことがあると壊れてしまいやすい、調整しにくい、そういったものについて書いております。 それでリンクの漫画記事もぜひ読んでいただきたいんですが、本当に共有深い、すごく大事なテーマなので、 さらに深掘りして話したいなと思って、今回真子さんに私からの方からコラボを申し込みました。 というわけで対談を聞いていただきたいんですが、ちょっと1点謝らなければいけないことがあって、 実はその対談の13分から16分ぐらいの間で、なんかちょっと嫌な雑音が入っちゃうんですよ。 収録している時は私の方から聞こえなかったんですけど、真子さんの方から聞こえるよって言ってて、 やっぱり録音されているものを聞いてみたら、ちゃんと入ってて、ちょっとしかも嫌な音なんですね。 もう大変申し訳ないんですが、そこだけ飛ばすなりして聞いていただけると助かります。 そんなわけで次のチャプターから対談になります。どうぞよろしくお願いします。 # 対談(13分から16分の間に雑音アリ。飛ばしてください🙇)リンクは後編。 今回は、私の東洋経済オンライン連載、欲しいのは疲れない家族の最新記事に登場いただいた方をゲストにお招きしております、吉岡真子さんです。 今日はありがとうございます。よろしくお願いします。 真子さん、まずは自己紹介をお願いしてもいいでしょうか。 皆さんこんにちは。吉岡真子と申します。 Voicyでは、ディアシスターズ、自分らしく揺れながら進むというチャンネルを持たせてもらっています。 実はちょっと最近スランプ気味でですね、腰が凍ってるんですが、11月からまた再開したいと思っているので、今回原由紀さんとのこの対談がとてもいいきっかけになるなと思っております。 普段はNPO法人シングルマザーズシスターフッドという、シングルマザー支援のNPOの代表をしております。 一人親女性の心身の健康とシングルマザー同士のつながりを支える活動をしております。 ありがとうございます。スランプって、Voicyがスランプなのか別に。 音声配信を続けることに。 他でいろいろ忙しいというのもあって、なかなか時間が取れないというのもあるんですけど、 一回ちょっと間が空いちゃうと、新しい放送を録音するというのにすごく腰が重くなってしまうというか、いろいろ話したいことが溜まっているんですけど。 普通のタイミングで。 元々、まこさんを私が知ったのはVoicyなんですよね。Voicyで、何年も前に、教育が曖昧なんですけど、 どなたかと対談されてて、その時にたまたま聞いて、こんな方がいるんだって、すごい声と話し方がものすごい素敵。この人何?って思って。 マドレボニータを知ってたんですよ。そうか、マドレボニータの方かと思って。 Xをフォローして、でもそれで相互フォローバックしていただいたんでしたっけ? もちろんです。特に私はね、もっと前から私は知ってたような気がします。 ありがとうございます。 いろいろ記事も読ませていただいてたと思いますし。 ありがとうございます。私も存在というか、マドレボニータとかは知ってたんですけど、本当に声から素敵、Voicyでわーって思ったので、Voicyスランプを乗り越えて続けていただきました。 嬉しいです。ありがとうございます。結構前ですよね。多分まだコロナ中ぐらいじゃなかったです。 そんな前ですかね。 多分ね、ヨシレさんって今ではVoicyですごい大人気のパーソナリティーさんですけど、ヨシレさんがVoicy始めたばっかりの時に、 マコちゃん出てくれないって言われて、私の自宅に来てもらって一緒に録音したのを放送したっていうのが最初だったので、 多分本当にね、2020年とかそのくらいだったかと思います。 なんかね、私も記憶力がポンコツなんで、そういう細かいことは忘れちゃったんですけど、 声と喋りでわーって思った感じというか、感触だけはすごい思って。 嬉しいです。 本当にこれでVoicyでお話しできるの嬉しいですし、その後につながってからイベントに呼んでいただいて、それでたくさん対面してっていうのがその前にあったんですけども、 それでさらにその活動のことを知って、私がちょうどずっと別距離婚シリーズっていうのをやってるので、バウンダリーがだんだん気になるようになって、 他でも何回かお話をしていたので、ちょっと変わった私の取材になってしまったんですが、 あったりじゃん、みたいな形で今回の記事につながって、そして今回の記事のテーマがバウンダリーということで、バウンダリーについてちょっと聞いていこうと思うんですが、 今回記事の方では、別距離婚と絡めてバウンダリーの問題、バウンダリーが壊れているというか、問題があるとなかなか人間関係苦労するよ、みたいな話を書いているんですけども、改めてバウンダリーについてちょっと基本を教えていただいてもいいでしょうか。 あ、そうですね。最近もうバウンダリーって言葉ってだいぶ知られるようになったと思うんですけど。 そうですね、ここ最近すごく。 そうですね。日本語で言うと境界線っていう言葉が当てられて、要するに人間関係の中では、自分と相手との間にある境界線のことがバウンダリーで、 例えば自分の気持ちとか自分の体とか、あとはもっと言うと自分の時間とかプライバシーなんかをどこまで相手と共有するか、あるいはどこからは自分で守るかっていう線引きのことをバウンダリーっていうふうに呼んでいます。 バウンダリーって別に離婚とか別居とか関係なく、本当に人間全般、そして男女、子供と大人も関係するものだと思うんですけど、改めて離婚問題においてバウンダリーの問題、バウンダリーの問題とのようにお考えになっていらっしゃるんでしょうか。 そうですね。まずもしかしたらその前に、じゃあバウンダリーが曖昧になったときにどういうことが起きるかということだけ先にお伝えしておくといいかなと思うんですけど、 例えば本当にバウンダリーがちゃんと守られているときっていうのは、例えば疲れているときにはお誘いを断るとか、話したいことは無理に話さないとか、相談を受けるときにちょっと今日は時間ないけど15分だったら聞けるよとか、60分全部じゃなくて15分なら聞けるよとか、 あと逆に相手に断られたときにちゃんとその断った人の意思を尊重するとか、それがちゃんと境界線が守られていることっていう、あるいは相手の境界線を尊重することでもあるんですけれども、そのバウンダリーが曖昧になると、 例えば疲れているのに断ったら嫌われるかもって思ってしまって、自分が休息することを後回しにして、誘いに断れずに応じてしまったりとか、話したくないことなのに聞かれたら答えなきゃって自分のプライバシーを守れなくなったりとか、 あと時間に区切りをつけられずに、例えば相手がずっと話し続けられていて、ちょっとそこに区切りをつけられなくなってしまったりとか、っていうふうに自分が断れないっていうときもあれば、相手が断っているのにずかずか踏み込んでしまうみたいな、その両方があったりするんですけど、 そのときに離婚について考えたときに、離婚に至る経緯って本当にそれぞれなので、バウンダリーを守れなかったから離婚したっていう説明に生きがいには言いたくないなとは思うんですね。 特に例えば暴力とかドメスティックバイオレンスがある場合だったりすると、嫌だって伝えても尊重されなかったりとか、あと断ることで危険が生じたりすることもあるから、境界線を侵害される、そういう責任を侵害された人に責任を負わせるってことはできないじゃないですか。 バウンダリーが守れなかったからダメだったんだっていうふうに落ち込まないでほしいとは思うんですね。 その一方で、私たちが関わっているシングルマザーの中には、結構離婚した後にそれでもまだ人との距離の取り方に悩んでいる方っていうのは結構いらっしゃるんですね。 職場でもそうだし、子供との間でもそうだし、お友達との間でもそうだし、新しいパートナーとの間でもそうですし、例えば頼まれると断れないとか、相手の期限を優先してしまうとか、そういう時って自分がどうしたらいいのかわからないとか、そういう状態になってしまっていたりして、 そういう困難って、自分の1回目の離婚が成立したからといって解決するわけじゃないんですよね。やっぱりバウンダリーの問題って自分の問題なので。 そう考えると、離婚経験あるなしに関係なく、そういう悩みを持っている人って現代人に結構多いんじゃないかなと思うんですよね。 多いと思います。いろいろわかりやすく言うと、距離感をうまく取れるかみたいな話だと思うんですけど、記事の中ではDVとか虐待とかで、バウンダリーの発音ってバウンダリーなんですね。 どっちでもいいと思います。日本語だとバウンダリーって言ったりするけど、英語だとバウンダリーなので、どっちでもいいんじゃないですか。 話しながら私の母さんと違うけど、どっちなんだっけって。 そっかそっかそっか。バウンダリー。 どっちでもいいですね。 どっちでもいいと思います。日本人は多分バウンダリーって言うかもしれないですね。 距離感の問題って、漫画の中ではDVとか虐待を受けるとそれが特に薄くなってしまう。境界線を越えやすくなってしまうみたいに書いたんですけど、そういうのがなくてもやっぱり距離感をうまく測るのって難しいじゃないですか。 本当にそれを完璧にできる人なんていないなって思っていて。 プラス先ほどおっしゃっていた、うまく距離を測れることは大事なんだけど、でも相手を選ばないと、どうやっても工夫したって通じない相手もいるから、そこは注意っていうのはすごい大事なポイントで。 本当は漫画に入れたかったんですけど、入れられなくてテキストのほうに入れた形なんですけど、そういうところを言及されるのはさすがだなと思いながら、記事を書いてました。 記事の中でシングルマザーズ・シスター・フットさんのほうで、この境界線、バウンダリーを正しく修復する、調整する、なんて言えばいいですかね。この問題をうまく意識する。 そうですね。でも私たちは普通にバウンダリーを取り戻すとか、バウンダリーをちゃんと引くとかね、そういうふうに言ってますけれども。 じゃあちゃんと引けるような人になるために、いろんなことをしていらっしゃると思うんですけど、それについて簡単に教えていただいてもいいでしょうか。 そうですね。これ一見ちょっと関係なさそうに見えるかもしれないんですけど、私たちの一番メインのプログラムが、ストレッチと瞑想をして自分をセルフケアするっていうオンラインの30分間のプログラムを毎週やってるんですね。 これとストレッチと瞑想とバウンダリーってどう関係するのかって思われちゃうかもしれないですけど。 そうなんですよ。私も最初身体勧告を研ぎ澄ませて、あんまりピンとこなくて、私はストレッチのプログラムすごい良いと思って、前ちょっとシングルマザーじゃないんですけどね、体験で参加させていただいて、すごく運動が心と身体がつながってるんで、あれ自体はいいと思うんですけど、 今回の問題に関係あると思って、正直最初に思って、それも漫画で書いてありましたんですけど、漫画に書いてみてより、あ、関係あるんだって分かったところがあるんですよね。続きをお願いします。 まずやっぱりバウンダリーって、自分の状態に気づくことがまず第一歩なんですよね。バウンダリーの問題って。だから自分が、例えば嫌なこと断りましょうって言われても、自分が何を嫌だと思ってるのかっていうことに気づけていなければ、やっぱり断れないじゃないですか。 だからまずその自分の感覚にちゃんと敏感になるっていうことがすごく大切で、それをねやっぱり頭だけで考えていてもやっぱり限界があるんですよね。なのでやっぱりその体を動かして自分の感覚を確かめる。 例えばどこが疲れてるのかとか、この動きは結構気持ちいいなとか、この動きはちょっとここに負担がかかるなとか、あと動かしてみると、やっぱり私にはもっと休みが必要だなって気づけたりだとか、そういうふうに自分の体が何を感じてるかどう感じてるかっていうことに、体を動かして初めて気づくってことって結構あるんですよ。 で、それをその感覚を人との関係の中でも大切にしていくっていうね、例えばじゃあ自分は今疲れてるからっていうことが自分で本当に実感できれば、それをちゃんと伝えることができると思うんですよね。 それが曖昧だと伝えることもできないから、まずやっぱり自分を知るっていう第一歩として、まずはその非言語の体を動かすっていうところから始めるんですよね。 周りの目ばっかり気にしちゃったりとか、社会からの目を気にしちゃって、自分の感情置き去りになってて、混乱してわからないっていう。 今ね、原ゆきさんの雑音が、なんか古い電話の呼び鈴みたいな音が。 え、なんだろうこれ、なんだろう。私だけなのかな。 今ずっとその音がしてます。なんだろう。なんかずっとシャーって音がしてます。 今ね、遠くに原ゆきさんの声が聞こえて、ずっとノイズ音みたいな。 あ、今消えました。また。 今、しょうかさん、何でやったりしてますか、イヤホンとかって。 あ、イヤホン使ってない。もう直接録音します。 バウンダリングじゃなくて、なんだっけ。 ハウリング? ハウリング、そうそう。今まずくなっちゃった。 ハウリングしませんか。だめだ、ポンコツだ。 ハウリングしませんか、そのイヤホン使わないと、こういう話すときって。 何なんだろう、これハウリングなのかな。私も。 ハウリングをしないようにイヤホンをしてるんですけど、イヤホンのせいで変な音が出ちゃったのかなと思って。 この間別の方と対談したときに、私今無線のイヤホン使ってるんですけど、 有線のイヤホンの方がこういうときはいいですよ、みたいに言われて。 確かにそれも大丈夫だったんですけど、途中一回変な音がなぜか入っちゃって。 でも私の方は聞こえないってときがあったんですよね。 今また聞こえた。今また金属音みたいな。 これどうしようかな。別の持ってって編集して。 結構喋っちゃったからもったいないですね。 編集できるんですか、これって。 これはできないから。 でもどうしよう。このまま続けちゃえばいいのかな。 何分多役にしてもらってとか言って。 そうですね。 とりあえずこのまま話してみます。 すいません、ごめんなさい。どこまで話しに行きましたっけ。 体の感覚を取り戻して。 その次にさらに漫画の方でも書いたんですけど、自分の感情を知る。 そうなんです。 体をまず動かして、それで瞑想して、自分の体や心がどんな状態かっていうのを知るっていうレッスンを毎週やってるんですけど。 そうやっていく中で、ストレッチと瞑想によって体の状態、心の状態っていうのはだいぶ自分で分かるようになってきたなっていう実感があるんですけど。 もう一歩先に今度は感情のセルフケアっていうことが必要だなっていうことが分かってきたんですね。 感情のセルフケア。 今までストレッチとか瞑想でやってるのは体や心のセルフケアなんですけど。 さらに例えば感情っていろんなものがポジティブなものもネガティブなものもいろいろあると思うんですね。 それこそポジティブなものであれば幸福感だったり愛情だったり喜びだったりとか爽快感とかいろいろあると思うんですけど。 ネガティブなものであれば恐怖だったりとか怒りだったりとかイライラだったりとか痛みとか悲しみとかいろいろあると思うんですけど。 そういう自分の感情に圧倒されて感情を抑えつけちゃってる方が結構多いなっていうことが分かってきたんですね。 感情に圧倒される。 だからこれいつも感情についての勉強会というかセミナーを年に何回かやってるんですけれども、 その時に自分の感情の中で扱いに困るものを選んでくださいみたいにして言うと、 結構皆さんやっぱり怒りとか不安とかそういうところにつける方多いんですけど、 でも中には愛情とか喜びとかそこに例えば何か罪悪感があるのか、 そこにその感情を扱うのが難しいっていうふうに答える方も必ず毎回複数にいらっしゃるんですね。 もちろんポジティブな感情っていうのは割と扱いやすいものとされてると思うんですけれども、 やっぱりネガティブな感情って自分で感じるのもしんどくなってくるし、 そうするとそれは感じちゃいけないものなんだっていうふうに自分で思い込んでそれを抑圧してしまったりだとか、 見て見ぬふりをしてしまったりして、 そうするとネガティブな感情をそういうふうに抑圧してしまうと、 ポジティブな感情も感じられなくなってきてしまうっていう、 そういう麻痺みたいな状態になってしまうというそういうメカニズムがあるんですよね。 なのでそのポジティブな感情もネガティブな感情も、 実は私たちに何か伝えてくれる何かメッセージであって、 だからその抑圧せずにしっかり感じきって、 その背後にある自分が大切にしたいことは何かっていうことに思いを馳せるっていう、 そういうちょっとしたトレーニングというか感情を扱うトレーニングっていうのを、 これはセミナー形式でワークショップ形式でやってるんですけれども、 そういう取り組みをやってるんですね。 面白いですね。 漫画でも奥の本当の気持ちを自分の感が見つけるみたいなのをちょっと書いたんですけど、 今さらに分かりました。 よく感情の話で言うと、いろんな感情で本当の気持ちを蓋してるみたいな、 地層みたいな感じで表す図をよく見たりするんですけど、 それとも今同じような話ですか? そうですね。蓋をしてしまうとやっぱりそれで何か解決するわけじゃないので、 せます何かそれが今度は爆発してしまったりだとか、 抑圧しすぎて鬱っぽくなってしまったりだとか、 逆に今度はポジティブな感情も感じられる、そっちも抑圧されてしまうとか、 そういうことがあるんですよね。 よく怒りで蓋をしてしまうみたいなことを聞いたりするんですけど、 実際には人によって被さってるものは違うってことですよね。 そうですね。 だからこれも多分本当に人によっていろんな抑圧の仕方があると思うんですけど、 例えば結構多いのはやっぱり怒りの感情があるんだけど、 そんな怒ってはいけないっていう社会規範というか、 アンガーマネジメントなんていう言葉もあるくらいですから、 怒りがあるのに私は怒ってないっていうふうに思い込んで抑圧してしまったりだとか、 でもそれがため込みすぎてどっかのタイミングで爆発しちゃうみたいなね、 そういうことがあったりするんですよね。 そうか、だからこそ感情のセリフケアが必要。 いろんな感情を知って、自分の感情を知ってこそバウンダリー、 そこからさらに、じゃあどこでバウンダリー引こうかみたいな話に進めるっていうことですよね。 なんかこの境界線に行き着くまで、下準備っていうのがすごい大事なんだなっていうことが分かって、 取材をして、記事に書いて、だからこの2、30分じゃ全然しゃべりきれないような内容だと思うんですけど。 そういう感情ってやっぱり体にも出てきたりするから、なんか胸が苦しいとかさ、なんかお腹のあたりがもやもやするとか、 そういうふうに、ポジティブな感情もそうですけど、やっぱり何らかの感情ってすごく体に出てくることがあるんだけど、 やっぱり普段から体を動かしてなかったりとか、体に意識を向けてなかったりすると気づけないんですよね。 だからまずは私たちもこういう感情を扱うためのセミナーに参加する条件として、 日頃からセルフケア講座に参加して体を動かしている方に参加していただくっていう形にしてるんですよね。 私今回この漫画を書きながら思ったのは、感情とかがリアクションとして体に出る。 目を背けちゃうとか、体が怖まるとか、心拍数が上がるとか、 それが感情とつながってるのは当たり前の話なのに、心拍数が上がるとか感じていても、 実際、自分ごとで考えると、わーって混乱している状態だと、 その心拍数が上がるは感じてても、それは自分の感情とリンクさせないみたいなときがあるかなと思って、 心拍数が上がってるで終わる?だから私はこう思ってるんだって、つなげないで考えるときがあるのかな。 分かります。現状としては認識してるけど、それが感情とつなげて認識できないっていう。 っていうことは嫌なんだとか、っていうことは嬉しいんだとか、 そこの端をあんまり私も意識してないときもあったなって書きながら思ったんですよね。 それはそうだ、当たり前じゃんみたいな話なんだけど、 感じられなくなってる人もいるし、リアクションも感じられなくなってる人もいるし、 感じてもさらにそれを気持ちとリンクして整理できないとか、いろんな段階があるのかもっていう。 そうなんですよね。だってさ、これ習ってないもんね。 そうそうそうそう。 本当は保健体育とかで習いたかったんじゃない? だけどそういうの習ってないから、みんなやっぱり後からこうやって学ぶと思うんですよ。 でもそういうことを、例えば親がちゃんとそういうことを知っていて、 子育ての中でも活かしていけると、学校で教えてもらってなくても、 子どもたちはもしかしたらそういうことを学びながら成長できるのかなと思うので、 なのでこういうシングルマザーとか母親である人たちにこういうことを知ってもらうっていうのは意味があるかなとも思ってるんですよね。 本当にそう思います。すごい深いですよね。 私もまだ入り口ぐらいしかわかってないですけど、面白いなと。 感情とパートナーシップの講座とかね、講座面も面白いなと思いながらお話を聞いておりました。 この話、もうキリがないんですけど、ちなみに真子さんの中で、 個人的に真子さんの個人で間を生んだり、人との共感性で気をつけてるとか意識してることってありますか?個人の人間関係で。 そうですね。でも私もこれも先ほどお話ししてきたことをやっぱりある程度実践していて、 やっぱりその体を動かすことを通じて、今自分の体が何を感じてるのかっていうのは結構気をつけて感じるようにしていて、 あとはやっぱりその気持ちが何か動いた時、これはその嬉しいことがあった時もそうだし、なんか嫌なことがあった時に、 必ずその感情を書き留めるシートみたいなのを作ってるんですよ。 そこに必ず記録するようにしていて、日付とかね、嬉しかったことを書いて、 その背後にある自分の本当の望みっていうのが何なのかっていうのを書くようにしていて。 まさに講座でやってるようなことを? そうそうそう。そのワークシートをちゃんと、これは私はGoogleスライドの方にワークシートを作ってあって、 ブックマークしてあるのですぐ出せるんですよ。 必ずこのワークってもともとノンバイオレントコミュニケーションっていって、 そういう手法が確立されたものがあるんですね。 マーシャル・ローゼンバーグ博士っていうアメリカの心学者の方が確立したやり方があって、 例えば本当に腹が立った時って、そのムカつきの感情の解像度がまだ荒かったりするので、 そのノンバイオレントコミュニケーションの人たちが提供している感情のリストっていうのがあるんですね。 例えばその怒りとかも、例えば激怒しているとか、怒り狂うとか、生きに立つとか、 憤然としたとか、怒りに駆られるとか、恨みとか、すごいたくさん言葉がいろいろ載ってるんですよ。 そういうリストを見ながら、今本当に自分が感じている感情はどれなんだろうなっていうのをピックアップして、 その後に自分が本当に大切にしたいこととか本当に望んでいることを、これニーズっていうふうに言われてるんですけれども、 そのニーズのリストっていうのもあるんですね。 そのニーズのリストの中から、私はじゃあ何が損なわれていたから、こんな今イライラしてるんだろうとか、 そういうのを明らかにして記録していくんですね。 すごい感情の日記というか記録というか。 そうです。そこまでちゃんと背後の自分の感情を分析して記録していくと、言語化していくと、 それに対してどう対応しようかなってなった時に、すごく冷静に、感情的にでもなく、 無理にバウンダリーを侵害されたままでもなく、ちゃんとバウンダリーを保ったまま、 ちゃんと丁寧に返答ができるみたいな、そういうことができて。 てことは、私今聞きながらふと思ったんですが、よく失礼なこととかされて、 でもその時はピンとこなくてボケっと対応したって、 後からあれ?むちゃくちゃ失礼じゃない?みたいな。 でもその時は前にいなくてどうにもならなくて、 おやおやみたいな、なんでこんなに鈍いの?なんであの時むちゃくちゃ失礼じゃん?みたいな、 感情をむちゃくちゃ送れてやってくるって私よくあるんですけど、 そういうのももうちょっとスピード感を上げられたり、気づけたりとかって。 そうでしょうね。だと思います。 あとはやっぱり直接その場で対応できなかったとしても、 やっぱりちゃんとこうやって振り返ることで、その気持ちを成仏できるというか、 成仏させられるというか。 そうそう。成仏大事。 でもし同じことがあったような時に、 じゃあこういう風に言おうとか、そういうことを考えておけるので、 それはもう本当にこれは訓練だなって、 NBCの皆さんもよく言ってるんですけど、 本当にこれは訓練に次ぐ訓練だっていう風に言われていて、 それは結構私も気をつけてやってますね。 面白いな。私も訓練必要かもな。 なんかそういうのあるもんな。解消できないと。 あと、成仏できない思いがいっぱいあるなって今思い出しました。 ねえ、なんかハレーキさんおっしゃってましたよね。 なんかそのイラストレーターはすごい低く見られがちで、 結構連絡がもらえなかったりとかっていう話を。 そうそう。イランスのね、もやもやとともに。 ああいうのも、だからあの時感じた感情ってどれだったんだろうとか、 やってみるとね、結構成仏できたりして。 自分は絶対そういう風にしないぞとかね。 そうされたらこういう風にしようとか。 あれですね、なんかそういう感情が動いてるなって時は書き留めておくとか、 習慣つけるだけで毎日じゃなくても、 全然毎日じゃなくて。 それいいかもしれない。 絶対いいです。あとね、嬉しかったことも書いといた方がいいんですよ。 だから例えば私もこの間なんかすごい古い友達に再会して、 再会できることになって。 だから再会した時じゃなくてね、再会できることになった時がすごく嬉しくって。 その時ってどんな気持ちだろうってやっぱり考えて、 誇らしいとかウキウキとか喜びとか。 で、そういうことを感じる背後に自分はどんなことを望んでるのかってなった時に、 なんかコミュニケーションとか、 貴族意識とかコミュニティとか仲間とか、 こういうのを私は大切にしたいなっていうのを、 幸せな気持ちとともに再発見するみたいなことができて。 両方やるといいですよね。 そうですね。私なんか仕事でこれは書くかもみたいなコミックエッセイで、 これはそういう関係するテーマだとメモしておいたりとかするんですけど、 そうじゃないテーマは書かなかったりするから、 特に仕事のムヤムヤなんてわざわざ外にも出せないような内容が多いから、 記録することなかったので。 でも、成仏ってことを考えるとそここそ記録していいのかも。 したほうがいいのかも。ありがとうございます。 ちょっと本題とずれるけど気づいてもらいました。 すいません、ちょっとこのテーマはキリがないので、 あれなんですけど、とりあえず今回これが前編ということで、 続きはまこさんのチャンネルでリンクを貼りますが、 そちらでお話ししようと思います。 どうもありがとうございました。 ありがとうございました。