# オープニング みなさん、おはようございます。 委員長夫人のまだまだこれから池澤千恵子です。 私は熊本県で小児科クリニックの看護師長をしながら、 民泊やコインランドリーの経営、イカシカ専門のインスタグラム実践塾の塾長、 そして現在は夫と2人で100席の音楽堂の建設にも挑戦しています。 57歳、まだまだやりたいことがいっぱい。 この番組では日々の暮らしや仕事の中で感じたこと、 夫婦のこと、子育てのこと、そして新しい挑戦について私らしくお話ししています。 人生まだまだこれから、今日もどうぞよろしくお願いします。 # Voicy相談室の「お題」について さて、11月に入りまして、だんだん寒くなってきましたよね。 ついこの間までTシャツだったのに、朝晩すっかり冷え込むようになりました。 私がですね、今朝感じたことなんですけれども、朝パジャマから着替えるときに、 あれ、なんか去年も今頃何着てたのかなって。 で、私毎年なんかこれを持ってるなって思ったんですね。 なんか去年も同じ11月着たはずなのに、去年何着てたのかさっぱり思い出せないっていう。 なんかセーターを着るにもまだ早いし、かといってTシャツでは寒いじゃないですか。 こんな時ってどうやって過ごしてたんだろうって。 で、なんかアウターっていうんですか、羽織物っていうんですか、 なんかそれが、なんかシャカシャカした日焼け止めじゃない、日よけ用のなんかパーカーみたいなのしかなくって、 あれ、なんかこういう時カーディガンだよね。カーディガンって持ってたかなとかね。 なんかこれは11月第1週目用、なんか洋服に書いてあったらいいのになって思うんです。 これは11月第2週目用とかね、第3週用とかね。 なんかそういうクロゼットがあったらいいな、そしたら毎朝悩まなくて済むのに。 でもよく考えたら去年の11月と今年の11月では気温も違いますよね。 なんか絶対今年の方が暖かいような気もするんですね。 結局毎年同じことを繰り返しているわけです。 皆さんはこの中途半端な季節、一体何を着て過ごしていらっしゃるんでしょうか。 今どんな格好してらっしゃるんでしょうか。ぜひ教えていただきたいです。 さて、今日はいつもと少し違うお話をしてみたいと思います。 皆さんボイシーにはですね、ボイシー相談室という企画があるのをご存知でしょうか。 これはリスナーの方から寄せられたお悩みに対して ボイシーのパーソナリティがそれぞれの考えや経験をもとに回答するっていう企画なんですね。 毎週一つお題が決められていて、そのお題について色々なパーソナリティが自分の答えをお話しするっていうものなんです。 同じ相談でも答える人によって考え方が違う。それも面白いところだと思うんです。 今回私も今日はですね、このボイシー相談室のお題に挑戦したいみたいなと思います。 昨日一昨日までですね、娘と一緒にガハンガハン言いながらですね、 なんかもうお笑いの人みたいなネタばっかり披露していたので、 コメントにも大爆笑しましたとか、面白かったですとかってね、そんな言われたので私もそんな面白いネタばっかりあるわけじゃないんで、 ここでちょっと調整的な調整するって感じで、このお悩みにもね答えていきたいなと思います。 今回のご相談は60代の女性会社員の方から、退職した後何を指標に来ていけばいいのでしょうか? という相談なんですね。これなかなか考えさせられるお題ですよね。 私自身まだ退職を経験したわけではないんですが、これまでの人生で経験してきたこと、人から学んできたこと、 そして今の私が考えていることをいろいろ交えながら私なりにお答えしてみたいと思います。 それでは今日も最後までお付き合いください。 # 【60代女性・会社員】退職したあと、何を指標に生きていけばいいのでしょうか？ 今日は、Voicy相談室に寄せられたお悩みに、私なりにお答えしていきたいと思います。 60代の女性会社員の方から、退職した後、何をしように生きていけばいいのでしょうか。 この方は、人と交流することがあまり好きではないとも書かれています。 このお悩みを読んで、私が最初に思ったこと。 この方はですね、きっと本当に仕事を頑張ってこられた方なんだなって思うんです。 仕事に没頭して、成功に傾けて、一生懸命働いてきた。 だからこそ、退職という趣味を前にして、これから何を目標に生きていけばいいんだろうって感じていらっしゃるんじゃないでしょうか。 私は経営者でもありますので、こういう方が働いてくださった会社って、本当に幸せだっただろうなぁと思うんです。 素晴らしい集中力をお持ちの方なんだと思うんですよね。 でも、だからこそ、今度は自分のためにその力を、集中力ね、その力を使っていただきたい。 そんな風に思いました。 今まで仕事をする中で、きっと色々我慢してきたこともあったんじゃないでしょうか。 本当はやってみたかったこと。 でも時間がないから、お金がないから、今更そんなことしても仕方がないからとか、諦めてきたこと。 なかったでしょうか。 私にもそんなことがありました。 実は私ですね、2年ほど前からバイオリンを習い始めたんです。 で、きっかけなんですか。 きっかけってですね、そこにバイオリンがあったからなんですけどね。 子供たち2人が、もう今大きくなったんですけれども、昔バイオリンを習っていて、 でも2人とも全然バイオリンを弾かなくなっちゃったんです。 上の子はオペラ歌手になりましたし、下の子は医療の道に進みましたので、 全然バイオリンを触る時間がなくなったっていうことで、結構いいバイオリンだったんですよ。 なので売るわけにもいかないし、大切な思い出もあるし、でも孫も生まれるか生まれないか分からないし、 どうしようこのバイオリンって思った時にですね、あれ?私やってみようかなって思ったんです。 でも始めるまでは相当自分で葛藤があったんですよね。 なんか今更バイオリンなんか始めてどうするんだろうとか、人の前で披露できるほど上手になるはずがないし、 したとて演奏するなんて恥ずかしいし、夫にだっても聞かれたくない。 私の長女なんかは音楽を専門に学んできた娘なので、そんな娘になんてとてもとても聞かせられないと。 でもある時ですね、自分の心の奥底に手を伸ばしてみたんです。 自分の心の奥底に手を伸ばしたことあります?皆さん。 そしたらですね、思い出したことございました。 私子供の頃、楽器が弾ける人に憧れてたんですよ。 なんかピアノとかね、ピアノしかいなかったかな私の周りには。 なんかわー楽器が弾けるってすごいなーって、私も弾いてみたいなーとかね、何か楽器ができたらなー。 ギターとかもね、憧れてたんです。 でも当時は家がそんな状況じゃなかったんで、習いたいなんてとても言えない状況なんですね。 で、そのまま大人になりまして、結婚して子供を育てて、そういうこともあったからこそ子供には ピアノ習いたい、どうぞどうぞみたいなね、バイオリン習いたい、どうぞどうぞみたいな感じでね、 いろんな習い事をさせてきたというかですね、応援してきたつもりなんですけれども、 私はすっかり自分のことはね、忘れておりましたよ私だって。 でも今の私、当時55歳ぐらいか、楽器を使うためのお金もあるわけです。 バイオリンってですね、弦1本、1万円ぐらいするんですよ。 メンテナンスに非常にお金がかかるわけです、あの楽器は、バイオリンは。 でもあれ、私も子供たちみんな自立してるな、私のために使うお金あるな、時間だってどうにかすれば作れるな、 じゃあ何が足枷になってるんだろうって考えたら、恥ずかしさだけだったんです。 でね、あれ恥ずかしさだけなんだって思ったら、なんかちょっとね、あれ?そんなことでやらないの?みたいなね。 それでね、ふっとね、バイオリン始められたんですよ。 でもね、内緒でね、家族に黙ってね、始めたんですよ。 ところがね、始めてみてよかったですっていう話じゃないんですよ。 これがもうなんか苦痛で苦痛でね、なんでこんなこと始めたんだろうって何度も思いました。 なんかピアノだったら、ドを押したらドなんですよ。レを押したらレなんだけど。 ドレミファソラシドすらね、難しいんです、バイオリンって。 もう思うように指は動かないし、綺麗な音も出ないし、地味にもうなんか練習の時間ってすっごい時間かかるんです。 なんか10分とかそんなんじゃ何にもできないんですよ。 でも大人の私をね、生徒として引き受けてくださった先生に、今更やめますとかね、言えないし、もうどうしようとかね、もういろんな気持ちが渦巻きました。 弦も4つ張り替えたなって、バイオリンの弦って4本あるんですけど、1万円ぐらいするわけですよ。 それで4万円もかかっちゃったなとかね、メンテナンスするのにまたいくらかかっちゃったなとかね。 そんな気持ちが渦巻いているときに先生から発表会に出ませんかって言われたんです。 もう本当にやめたいって思ってるのにもうなんでみたいなね、もうまだまだ無理無理なんてね思ったんですけど、 でもその時ね、また自分に問いかけたんですよ。 今更ね、結婚前の木娘じゃあるまいし、何をそんなに恥ずかしがってるんだろうって。 私が思っているほど周りの人は私のことなんか気にしてない。 発表会の時はもうみんな自分のことで精一杯、私自分の娘たち見てましたから、 娘たちもね、人の演奏なんか聞いてる場合じゃないんですよ。 もう自分の演奏のことで精一杯。 だから私の演奏なんか誰もほとんど聞いてない。私の失敗なんか誰も聞いてない。 そう思ってですね、発表会に出ましたよ去年。 するとですね、不思議なもので発表会に出るって決めたらさすがに練習するんですよ、この私でも。 もう必死に練習しました。 もう夜の11時ぐらいまで。うち一応傍音なので夜まで弾けるんですよ。 するとね、やっぱり練習しただけ上手になるんですよ、少しは。 で、今度はあれ?私なかなかいけるじゃん、みたいなね。 弾けるようになるとね、少し弾けるようになると今度楽しさが生まれてきたんですよね。 もう全然最初楽しかったわけじゃないんです。 もうむしろ苦痛が大きかったんですよ。 でも子供にあれだけバイオリンをさせてきた私がちょっとやったら無理だったとか言えないじゃないですか。 だから苦痛で苦痛で思いながら毎日毎日やってきたんだけど、発表会に出る。 頑張って練習する。すると楽しさがね、見えてきたんですよ。 でも続けたからこそ分かる楽しさですよ。 で、今も仕事が忙しくてバイオリンまだ続けてるんですけれども、 1ヶ月に1回ぐらいしかレッスンに行けないことがあります。 それでもバイオリンを3日に1回ぐらいはね、必ず触るようにしてますね。 で、そしてですね私決めてることがあって、やめないって決めてるんですよ。 私はバイオリンは絶対やめないって決めてるんです。 そのことについて後半で話していきたいと思います。 # 遠くを見ずに近くを見てみる 私のヴァイオリン、師匠さんのヴァイオリン聴いてみたいですとかね、このVoicyのコメントでもいただくんですけれども、 とてもとてもですね、聴かせられるものではありません。でも私ですね、やめないって決めてるんです。 というのは、私、何が好きなんだろうって、心の奥底に手を伸ばした時にですね、やっぱり私弦の音が大好きなんですよ。 弦の、ヴァイオリンのコンサートとか行くのも本当に大好きなんですけれども、 自分がヴァイオリンをしている時こそ時間を忘れてるなって思うんですよね。 もうこんなに時間が経ったんだっていうのがね、唯一ヴァイオリンをやってる時ぐらいなんですよね。 で、ヴァイオリンをやってる時はですね、座っていられるっていうか、ヴァイオリンやってない時はずっと動き回ってしまうんですけれども、 だからヴァイオリンは私にとって結構大切なものになりつつあるんですね。 そして、私、誰も聴かなくてもいいと思っていて、私のヴァイオリン。 私が聴きたいんですよ。私が私のヴァイオリンを聴きたいの。 なんかそれはね、上手とかね、そんなことじゃなくって、なんかね、私だけの楽しみなのね、それがね。 音を聴かせられてるんだと思うんですけれども。 なので、今後もね、大勢の前で演奏できるようになるかどうかなんて、もう全然わからないんですけれども、 それでももういいんじゃないかなーって思ってるんです。 私、本当死ぬまでヴァイオリンやろうと思ってます。 なんか死ぬまでヴァイオリンやろうと思ってますって言ったら、なんか一流のね、プロみたいですけれども、全然違うんですよ。 それでも、なんか続けていきたいな、ヴァイオリン始めてよかったなーって思ってるんです。 なので、今回相談くださった方にも、ぜひ一度、ぜひこの機会に一度、子供の頃の自分に戻って考えてみていただきたいんですよ。 仕事を始める前の自分です。 何が好きだったんだろうってね。何をしている時、時間を忘れて夢中になってたんだろう。 本当は私は何をやってみたかったんだろうってね。 それは誰かと一緒にすることでなくてもいいと思うんです。 人と交流することが好きでないとおっしゃっておりましたが、私もそれは一つの個性だと思うんですね。 サークルに入るとか、なんかお仕方とかね、それだけが人生の楽しみではありません。 友達をたくさん持っていることが幸せとも限りませんよね。 一人でコツコツ何かを続けることが好きな方もいらっしゃいます。 そして私はこの相談者の方にはですね、そういう力があるんじゃないかなと思うんですよ。 一人でコツコツ何かを続けるとかね、長い間一つの仕事に成功を傾けてこられた方。 その集中力をですね、これからはご自分の好きなことに向けてみてはいかがでしょうか。 何かを始めたからといってすぐに楽しくなるとは限りません。 私のバイオリンだってそうでした。 でも少しずつできるようになることが次の楽しみにつながることがあります。 私のバッハはですね、皆さんの想像するバッハではございません。 でも私のバッハは私のバッハでいいんですよ。 本当にね、今バッハの曲をやって、バッハのガボってやってるんですけれども、本当に楽しいです。 私の推しは私なんですね。 退職した後何をしように生きていけばいいのでしょうか。 その答えはもしかしたらこれから新しく探すものではなくて、ずっと昔ご自身の心の中にあったものなのかもしれません。 今度は会社のためではなく、ご自身のために。 私はそんな時間を過ごしていただきたいなと思っております。 # 自分の人生の舵は自分で握る はい今日はですねボイシー相談室のお題にお答えしてきたわけなんですけれども この退職された方 もうようやくで人生の勝ち取りがようやくご自身の手に戻ってきたんじゃないでしょうか ということなんですね 今まで仕事に成功を傾けてこられた会社のために誰かのために時間自分の時間を 使ってこられたんだと思います でもこれからはどちらに進むのかは自分で決めていい 何を目標にしようかとか まあ遠くを見つめていらっしゃるのかもしれませんが 私は一度足元を見てみるのもいいんじゃないかなぁと思うんです 例えば毎日朝昼晩のご飯今日は何を食べようかなぁとね ちょっと手間をかけて今まで作ったことのない料理を作ってみようかなぁとか そんなことでもいいと思うんですよ 今インスタ開くといろんなおいしそうな食事が時短で作るようなものもたくさんありますので 私もちょいちょいそういうのにお世話になっている人なんですけれども 何も大きな目標を持たなくてもいい 遠くにある何かを探すのではなく近くにあるものをもう一度見つめてみる 今まで忙しくて気づかなかったことがそこにあるかもしれませんよね そしてまだ見ぬ世界に足を踏み入れているのもいいじゃないですか うまくできるかなんてね始める前からわからないんですよ私のヴァイオリンだってそうでした やってみたら苦痛だった でも続けてたら楽しいことも見つかりました これからどんな毎日が待っているんでしょうね そう思うとなんかちょっとワクワクしませんか 今まで仕事に向けてこられたその素晴らしい集中力を今度はご自身のために使っていただきたい 遠くを見てもいい足元を見てもいいそして時には何もしない日もあってもいい だってこれからはご自身が人生の舵を握っていらっしゃるんですからね 私はそう思います 本日もボイシー私の委員長夫人のまだまだこれからを聞いていただきまして本当にありがとうございます このお悩み相談室の方だけではなくこのリスナーの方たち皆さんね 自分の人生の価値は自分でいつも握りたい ね今日は何をしましょうかどんな風に過ごしましょうか 今日も元気にお過ごしいただけますと嬉しいです 私も頑張りますそれでは今日はここまで 皆さん今日も元気にいってらっしゃい さよならーいってらっしゃい