# 本日、朝日カルチャーセンター。 本日、夕方6時半から新宿住友ビルで、朝日カルチャーセンターの本講座がございます。 本講座といった理由は、私はいろんな講演会とかお話をさせていただくんですけど、 この新宿教室の脳と心を考えるがある意味では、ホームグラウンドというか、一番主要なお話となっております。 ぜひ興味ある方は、毎回英語の論文だとか、最新の文化、社会の動向ですね、 AIの研究動向などなど、みんなで一緒に検討するという大変素晴らしい会になっております。 ぜひぜひいらしてください。 それではもう一件の脳ラジオを始まります。 # メンバーとの対話。 私は今、岐阜におります。 昨日、岐阜大学でシンポジウムがありましてですね、 とにかく日本の学生にもっと外国語にチャレンジしてほしいということで、 岐阜大学はね、僕、客観教授をさせていただいてますが、 イント、そしてマレーシアの大学とですね、 ジョイントディグリープログラムというのを作ってまして、 このジョイントディグリープログラムというのは 岐阜大学と、それからイントやマレーシアの代表的な大学でですね、 イント工科大学って皆さんお気になったと思うんですけども、 そういう非常に科学技術の最先端の大学との学位と 岐阜大学の学位が同時に出るという、 そういうジョイントディグリープログラムというのをやってまして、 まだ世界に出ていこうぜということで、 インドの状況とか、いろんなそういうことをですね、 みんなで話し合う、そういう素晴らしい会が決まりました。 なので、私は今、長良川のですね、 ほとりのとこにいて、そこで今こそラジオを収録しておりますが、 まあなんかね、そうやってみんなで盛り上げていくしかないですよ。 この国ね、明るくどんどん前向きに行きましょうよ。 まだまだこんなもんでは、僕は日本はないと思うんで、 ぜひもっともっといい動きが出てくればいいなと思っておりますが、 皆さんのコメントを読んでみましょうかね。 大野南メンバーは、大沢に会ったとき、日曜と非日曜の工作について文章にしたことがあると。 なるほどな。大野さん、いろいろ文章書いてて偉いですね。 そしてピノメンバーは、 あ、昨日いらしたんですね。 これから準備して、岐阜大学の進歩試験に参加させていただきますと。 昨日ね、ピノさん、ありがとうございました。いらっしゃってくださってね。 そして泉田メンバー。 人に期待しないで自分に嘘をないように、その時その時を大事に生きて発言していくこと。 自分自身が大切だと、私に嘘をついて発言していると、周りも同じように建前のことしか言わなくなるって本当そうだよな。 俺は、拙者はそう思うのでござるよ。だから別に伝わるか伝わらないかどうでもいいよね。 はっちゃんメンバー。 今日のクォリア一斉はこちら。人に伝わらなくてもがっかりすることはない。 アベプラで話題になったゲームはこちら。 アサシンクイッドシャドウですね。 僕はこの件については特にないですね。 なんか皆さんいろんなことをおっしゃってますけどね。 パソコンタロウメンバー。 パソコンタロウメンバー、このアイコンすげえな。 ボイシーリスナーの皆さん、パソコンタロウです。 いよいよみほこにち20日。 年に一応の森県庁さんのオフ会イベントが人の目に開催されますと。 森さんもスタッフもみんな自腹で開催するよと。 とにかく楽しい時間を持とうというのが趣旨ですからね。 パソコンタロウメンバーありがとうございます。 ライナスメンバー。 パートナーの誕生日なんですと。 次回こそ。 そうですか、おめでとうございます。 なんかイベント来れないってことだよね。 チョウタロウメンバー。 他にもお話しすることがあったのに取り上げてくださりありがとうございます。 こういうところがチョウタロウメンバーは素敵なんだよな。 なんか謙虚というか、本当に素敵なお人柄でございますね。 YouTubeやTwitterのコメントを見て、森さん心痛めてるんじゃないかと思いお伝えさせていただきました。 ああ。 全然痛めてないですね。 よくある話なんで、炎上みたいなことは。 話が通じないのが基本だと思ってるんでね。 僕のチョウグの活動もバズらないし受けないですが、伝えたいという思いが強かったように思いました。 もっとここに行く余裕を持って活動していきたいと思います。 イギリスはビッグカウントみたいなチョウの活動が根付いてるじゃない。 日本の。 常に自分の思いに率直であることは大事だと思うんでね。 ただ日本のマーケット自体が僕は見限ってるんで。 見限ってるんで、この国で受けるとかあんまり意味がないと思ってるんで。 だからたぶんチョウタロウメンバーの活動だってイギリスの方々が見たらまた全然違った評価になると思うんですよ。 いいの?この国は。残念なことだけどね。 でもそんな中でも伝わる人はいるわけだから。 いいのっていう時に全部ダメっていうのではなくて、いわゆるメジャーとか主流とかいうところに行こうとすると意味がなくなっちゃうんで荒れるんで、魂が。 なので、そういうことですよね。 パソコンジムコメンバー。 はじめから期待してないという考え方は本当にすごいと思いました。 そうかい? だから長年の経験でかな。何も期待してないですね。 インディスで遅すとストレスがなくなるからね。 そしていよいよ森先生のオフ開催まであと1日です。 軽食やお酒も出ますので、リアル森先生の赤いお顔が間近で見られるチャンスです。 なんやねんそれは。 ありがとう。 はっちゃん所長。 先生が新選とおっしゃったチョウタロウさんのコメント、私は初心が蘇りました。 何かというと、何年前に先生が最後走ってもらえたら、 おじさまが自転車で走ってきて、わざわざ止めてくださって、 森さんが言っていることは正しいと思いますよと先生は嬉しかったんだよね。 松本さんに森さんはアホなんだろうなとがっかりされていた時、 がっかりはしていないけどね、がっかりっていうのは違うんだよな。 私は3年前にそれを知って、次に先生ががっかりされた時は、 私は自転車のおじさんになろうと決めたんです。 はっちゃん、ありがとね。はっちゃん所長ね。 がっかりしているわけじゃないんだよ。 そういう意味で世の中を知っているだけだから。 もう、拙者は日本のお笑いがダメだっていうのは考え方変えないですね。 最近もアメリカのスポットタレントとかでこういうのがウケたとかいうのが時々来ているけど、 いや、全く関係ないと思うけどね、向こうのコメディの本ちゃんからすると。 そういうのをウケたとか言っているのが、 我々だって例えば日本の番組に、どこでもいいんですけど、 他の国の仕方が来て、やったらそういうようなおもてなしをしてお返しするじゃない。 でも別に、真ん中というか、核心にそれが触れているわけではないからね。 まあ、いいんですけどね。 田中ある子メンバー。 自分を中心に考えてしまい、自分のいるこの場所が広い世界のちっぽけな点でないことを忘れがちだと。 自分の考えがメジャーだと勘違いしたり。 そういう勘違いしてみたいわ。 自分の考えがメジャーだと勘違いできる人って羨ましいな。 そんなこと考えたことないから。 田中先生は世界を広くご覧になりつつ、 まずは自分のご意見を発信してみず、それが人に伝わらなくてもがっかりなさないと。 そうなんですよね。がっかりしないんですよ、俺は。 ババメンバー。 生き甲斐を。 ゲットしました。 まだ序文と本の始まりの部分しか読んでいませんが、日本人ってよかったなと思ってしまいました。 しかし、日本人とカテゴライズすることも先生の話を聞いていると狭い考え方なのかなと思います。 あるいは地球人として、あるいは宇宙人として勝手にしているのではないかと。 ありがとうございます。ババメンバーね。嬉しいよ、ございますよ。 小林英天メンバー。 もち先生、ピボットはもうすぐ全動画が模様になるそうですね。 そうなの? 動画配信サービスでは代行成功例ではないでしょうか。 エクストリームサイエンスを見て科学に興味を持ち、前に進んでくれる若者が一人でも多くてうるいですね。 先生は本当の科学界のインフルエンサーなのではないでしょうか。 いやいや、そしたらそんなことでもないですけどね。 じゅんこメンバー。 もち先生の自己肯定感はすごいと思います。 自己肯定感というか、俺は俺だってだけだからね。 先生の考えていらっしゃることは20年30年を先にお見せされていることが多いですよ。 そんなこともないですけどね。 100年の孤独は避けられないものかもしれません。 それでもええわ。 そして3点メンバーは宇都宮オフ会に参加させていただきますと。 そうかそうか。 じゃあ宇都宮で会おうではないか。 ということで、後半に続き。 後半に続きじゃない。間違った。 クボジアエッセイのコーナーです。 # 人間は人間にしか興味がないという命題。 クォリアエッセイです。 もう一回Nono Radio、Voicyと同時でお送りしております。 最近、人工知能についてお話しするときに時々触れるテーマなんですけど、 人間は人間にしか興味がないという、これは非常に大きな命題だと思っております。 どういうことかというと、人工知能がいろいろ能力を持ってきて、 人間が置き換わるんじゃないか、いらないんじゃないかというような分野が増えてきていると思っているんですけども、 だけど一方で、人間は絶対に人間を必要とすると、それが人間は人間にしか興味がないということなんです。 どういうことかというと、例えば将棋のAIは電脳戦というのをやっていて、 当時、日本将棋連盟は非常に恐れていたと思うんですよね。 もしAIが人間を超えてしまったら、将棋の騎士の意味がなくなるんじゃないか。 だから当時、将棋連盟を小出しにしていて、羽生義也さんとか絶対出せなかったわけですね。 米永栗夫さんなんかが出てきて、将棋連盟会長だったのかな、当時。元会長なのかな。 とにかく米永先生だったら負けてもしょうがないかなみたいな、そんな感じがあったと思うんですね。 ちなみに僕、今度終焉社から加藤悲文さんとの対談本が出ますけども、またアナウンスされてないのかな。 加藤悲文さんのいつもの口癖は、「森さん、私はAIには負けないんです。」 まあ確かに加藤悲文さんぐらいになるとAIに負けないのかもしれませんが、 まあなんか負けるんですよね。でも今は負けちゃうようになったわけですけど。 ただ将棋連盟が恐れていたのは、とにかく人間の騎士よりもAIが強くなったら、 みんな将棋に興味を持たなくなるんじゃないかってことを恐れたわけですけど、 実際に起こったことは何かというと、むしろ偶然の将棋ブームですよね。 藤井壮太さんをはじめ、藤井壮太さんが八巻の威嚇が崩れたとか、これが大ニュースになると。 結局AIの将棋の方はもちろん今でも進化していて、人間を遥かに超える、つまりAI同士で対局してますます強くなっているんですけども、 全く興味を持ってもらえないと嘆いているそうですね。 もちろん専門の筋の方々は興味を持っていらっしゃって、いまだにいろいろ研究とかやられていると思うんですけど、 我々はやっぱり人間が指す将棋に興味がある。人間が自分の限られた知力、体力、そういうものを総動員にして戦うという、 その姿勢、ヒューマンドラマに興味があるのであって、AIがどんなに優れた将棋を指しても、それは小生AIなので興味がないというのが本質だと思うんですね。 ですからこれね、他のことでもあると思う。生成AIとかでも。 例えば当時、将来、生成AIがある小説を書いたとか、あるいは映画を作ったとか、あるいは音楽を作ったということがあったとするじゃないですか。 これがもちろんチューリングテスト的な客観的な指標で、人間と区別ができるかどうかということは面白い問題だと思うんですけど、 結局我々は、例えばマーラーのシンフォニーでもいいですし、宮崎駿の映画でもいいですし、 そこに人間を見ているんだと思うんですよね。その向こうに。人間から人間へのコミュニケーションだと。 これが宮崎駿が渾身での思いで作った映画だと、グスタフ・マーラーが作曲した曲だと。 そういう何か人間というそこの物語というか、ドラマがあるから興味を持つんじゃないかなと思うんですよね。 これが将来AIが音楽とか映像とか作るって言っても、だいたい精々AI、ソラとかさ、されていった時に勘違いをすると思うんですよ、人間はね。 勘違いをすると思うんだけど、それ以上の意味はないと僕は思っているんですね。 例えば映画派でも人工知能と恋をするっていう、そういう勘違いは持つと思うんですよ、ある意向規において。 だけど最終的には人工知能に興味を持つってことは僕はないだろうなと思うんですよね。 で、このことをちゃんとこれからの人間とAIのアライメントを考えていく上で、ちゃんと抑えておく必要があるなと。 人間は人間にしか興味がないと。 で、そのことはどういうことなのかってことなんですよ、これは理論的にはかなり深く掘り下げる必要があると思います。 どういう意味なのかなと。 人間というものを所有者のものとして考えるんじゃなくて、人間というものをまだ定義されていないものとしてちゃんと考えることによって、 初めてその人間は人間にしか興味がないという命令が何を意味するのかってことはわかってくると思うんですが、 まあ以前世はですね、ソラとか何でもいいですけどね、ステイブディフュージョンとか、ああいうなんか確かにツールとしては便利で我々は使うんですけど、 やっぱりそれ以上のパッションが導かれないんだと思うんですね。 似たようなことは例えばAIアイドルとかAIインフルエンサーとか、そういうものの魅力にもつながるし、 あとはやっぱりトランジェントに興味が湧いてそれで消えていくっていうのは、 例えば個人をずっとデジタルに保存するサービスみたいなことを言ったりするじゃないですか、 これもおそらく興味がないんだと思うんですよね、最終的には。 あとAIヒバリみたいな、ミサラヒバリみたいな、 ああいうアーティストまたAIで再現するっていうのも一度紅白でやったけど、それ以降ないじゃないですか。 だからあれもトランジェントな一時的な興味は低くても、やっぱり生身のミサラヒバリが生きているってことに比べると面白くはないと。 我々人間ってのはどんなに科学技術が実践しても、いつ病気になっていつ死ぬかわからないわけだから、 そういうハラハラドキドキの生を生きている我々という存在は、やっぱりそういう同じものに引き付けられると僕は思います。 なのでこのことはね、要するに勘違いはたくさんあると思う。 これからも勘違いはずっと続いていくし、ひょっとしたらその勘違いでベッとしていく人もくると思うんだけども、 僕は衝撃のAIと人間の関係を象徴するように、人間は人間にしか興味がないっていう命題は極めて大きな命題だと思っていて、 そのことをちゃんと理解するとAIアライメントの未来も見えてくるのかなと。 ですから例えばコミュニケーションもね、もちろんチャットボットを使って定型的な、 あるいは枝分かれするような骨格対応なんかをAIが対応して言葉でやるっていうのは当然やっていいと思うんですけども、 コミュニケーションっていうのは別に、ある枝分かれした先のゴールに行くことを目指すわけではないですからね。 人間同士のコミュニケーションっていうのが一番重要なんで。 だからやっぱりコミュニケーションっていうのは、人間がAIによって置き換えられない、一番象徴的なものだと思うんですけど、 その理由はチューリングテスト的な意味で、AIが人間と区別できないようなやり取りができないという意味ではなく、 人間は人間にしか興味がないかだということが僕はそのうち分かってくるんじゃないかなと、このように思っております。 ということで、「人間は人間にしか興味がない」というテーマでのご利用いただきました。 もう一軒のNO RADIOと同時にお届けいたしました。 もう一軒のNO RADIOも聴いてくださいね。 # 岐阜大学にて。 昨日ですね、岐阜大学でシンポジウムがあって、その後懇親会があったんですけど、 その時にですね、岐阜大学が共同して開発しているビールなのかな。 多忙の春、多くの望みのある春と。 カカミって書いてありますね、カカミ。 このビールいただきました。 とてもね、美味しいビールでございました。 こういう形でね、今大学いろんな形で研究成果などを民間の活力と結びつけていろんなことをやるということは、 どこの大学ではまたいまいになってきていて、 ただもっともっとね、できるんだろうと思うんですよね、日本の大学ね。 なんていうか今、例えば国からの助成金がどんどん年額減らされてきているとか、 自発債人口が減ってきているとか、いろんなことがあるんですけど、 それは本当にどこの大学も苦労していると思うんですが、 だからこそいろいろ工夫することがある。 やれることは全部やるというのは僕は大事なことだと思うんですよね。 やれることは全部やる精神。 大学はこれからね、ますます輝いていくと僕は信じております。 ということで、岐阜大学の試みをご紹介いたしました。 ということで、OKブレン、今日も一日つかやかにお過ごしくださいませ。 森憲章でした。