# 聞かれれば言う。笑。 もう一回ノンノンラジオです。 最近なんか僕は聞かれれば言う状態になっているなと思っていて いろんな事象、かつてだったらいろいろ何かやってたような事象があるんですけど 言わないんですよね。 聞かれれば言うかもしれない。 っていうか言うだろう。 なんでそういうことを思ったかというと この前のジャンベース、ジャンベース、大阪のジャンベースでのセッション そのうちVoicyで編集後公開されるんでしょうけど ちょっとブラックモギーだったなと思って 聞かれればっていうかそういう場所だったら言うけど 普段は自ら言わないっていうモードになってる気がするんで 聞かれれば言うも意見でございます。 始まります。 # メンバーとの対話。 ヨーヨーヨー、メンバーみんなどうしてる? えー、大野南メンバー、アンジメンバーに対してね。 野見谷県議長について、全国で像が取り外されているのは、一節によって歩きながら本を読むのがべしからんということです。 へー、そうかそうか、そういうことなんだね。 えーと、じゅんこメンバー、ただいま、えー、再び介護中です。認知症専門がある母と一緒に暮らしています。お疲れ様です。 ときどき同じことを何度も繰り返して答えることがありますが、やはり答えますが、母に今までしてもらった思い出は、何もにもかえがたく優しい母でした。 今年95歳になった母、体に気をつけてもう少し長生きしてもらいたいと思います。贅沢な願望ですが。 うーん、これはなぁ、ほんとそうだよなぁ。 はっちゃん所長、えー、いろんな情報ありがとうね、ほんとに。ありがとう、はっちゃん、もうすごいわよ、はっちゃんCIA。 えーと、先生、えー、コメント返しで、えーと、いきがい出版国数は51個数を周回されるとおっしゃいましたが、先生のいくつか確認しましたところ、これは本元からの情報ですね。 34言語、57の国でした。だから、出版の形で考えますとさらに増えます。 イタリアエイノディシャがハードカバーとペーパーバッグを出版。大手新聞社コリエデラステラシャ、リパブリカが出版。 テレビショー、TVソリ、ATAカンゾーニシャが出版。全部でいくつのパターンがあります。ほんと?もうわかんないの、健康。 やんなっちゃうわ。はっちゃん所長、15歳のおかげで先生にザブトン5枚いただきました。はっちゃんありがとう、ほんとに、もう5枚でも10枚でもあげるわよ。 商店の今、商品何なのかしら? 小林エイテンメンバー、うまく思い出すことで、現代から自由になれる。素晴らしい資源ある言葉ですね。 過去に言われたり、言ったりしたことを思い出すと、原点に立ち戻ることもできますね。 いや、さすが先生、尊敬します。 俺たちの、ほら、ここはさ、お互いに尊敬し合う場所だからさ。 エイテンメンバーのことも尊敬してるわよ。 ということで、続いては小林先生のコーナーです。 # 初めてのように聞く。 僕は人の話を聞くときに普段から心がけていることがあって、あたかもそれを初めて聞いたかのように聞くということなんです。 例えば事実についてとか世界についていろいろその人が話しているときに、自分もそれに関連していることを知っていたりとか、いろいろ思うことがあったりするじゃないですか。 それを一旦置いておいて、初めてそれを聞いたかのような感激を持って答えるというのが僕は理想だと思っているんですね。 ダメな事例として、自分の知識をそれに関連して紐を付けてさらけ出すというか、どっちかというと自慢するような感じでしゃべったりとか。 あと一番いけないのは、それを前にも言っていたよと。人間ってさ、別にリピートってあるわけだよね。 そういう人って大事なことだったら、前にもしゃべったことがあるかもしれないんだけど、それは例えば事実に関すること。 こんなことがあったんだとか、こういうことが世の中であるんだよという事実に関することかもしれないし、自分の思いかもしれない。 例えばこういうことをやりたいんだと言って、じゃあこういうことをやりたいんだという思いをある人がしゃべったとするじゃないですか。 そうなんだ、頑張ってねというリアクションが僕は正しいと思っていて、お前それ半年前も言ってたぞとか2年前も言ってたぞとかいう人っているわけですよ。 これはダメなんだよね。 なんでダメかというと、その人に対して失礼だってこともあるんだけど、つまり言葉ってその時に生成されるわけだから、その生成された現場が大事なんだって。 機械じゃないんだからさ、人間って。 5年前、10年、ごめん半年前、1年前に例えばそういうことを言ってたとしても、その人がそれを覚えてなかったとしても、覚えてるケースと覚えてないケースがあるんだろうけど、 それを機械じゃないんだから、お前それ半年前に言ってたよとか1年前に言ってたよって、自分の記憶力を自慢したいのかよく分からないんだけど、 いずれにせよ人間の態度としては良くなくて、あたかも初めてその言葉を聞いたかのようにその人に接するってことが、その人に対して親切でリスペクトに満ちてるだけじゃなくて、 自分自身としてもその言葉を初めて聞くかのように聞くことがとても大事で、だいたい文脈とか時間とか違うわけだし、自分の状態も違うわけだから、 同じ文字列でも自分が変わってるわけでしょ?相手も変わってるわけでしょ?そしたら初めて聞くかのように聞くのが正しくないですか? じゃあなんで前に出てきた文字列と同じような文字列が、似たような文字列があったとしたら、それは同じ文字列だと判断するんですか? その哲学おかしくないですか?だから人の話は本当に初めて聞くかのように聞くということが大事なんですね。 歌手のビリー・アイリッシュはもちろんシンガーソングライターでお兄さんと一緒に曲を作って、あたかも自分で作った曲を何回も歌ってても、その曲を初めて歌うかのように歌うそうです。 言葉というのは生鮮食料品、初めてそれを聞くかのように喋るのが僕は言葉に対するリスペクトだと思うな。 これ意外なところにつながってて、例えば皆さんのお父さんお母さん、まだ元気だと思うんだけど、だんだん弱ってきたよって人もいるかもしれないけど、いわゆる認知症の症状になると同じことを何度も言ったりするわけですよ。 その時に、前にも言ってたよって言うのはNGなんだよね。認知症の方って不安になっちゃうんで、そういうことを言うと。 だから認知症の方には初めて聞くかのように聞くべきなんだけど、その練習だと思えばいいんだよね。 あと子供、子供ってやっぱり子供の話っていうのは大人にとってはさ、そんなこと全部知ってるよっていう風に思いがちかもしれないけど、これはみんなできてるかな。大人はやっぱり子供の話は、そうなんだすごいねって聞いてあげるじゃない。 その子供に対する態度の練習にもなる。いずれにせよ大人同士でも、その人の言葉を初めて聞いたかのように聞く、感激を持って聞く、そのことが相手に対するリスペクトでもあると同時に、相手に対する励まし、背中を押してあげることでもあると同時に、自分自身がフレッシュな状態での活性化させる。 だって子供の時って俺たち初めて世の中見てるわけでしょ。大人になって慣れたような顔してるけど、さっきも言ったように、たとえ事象としては同じでも自分の状態は違うんだから実は自分にとって初めてのことなんだよ。夜明けなんか毎日見てるって思ってるかもしれないけど、毎日ではないか、何回も見てるって思ってるかもしれないけど、その夜明けを見るあなたの状態って今初めてでしょ。ということは初めての夜明けなんだよね。 # 斎藤英治先生。 昨日ですね、東大の正門近くにあるキッサル王で正論会でお食べながら、斉藤英二先生、このタイトルスピンリューワーカークを書き換えるという、そういう本を最近出されたんですけど、その本の話とかいろいろ諸々の話をお話しさせていただきました。とても楽しかったです。 トポロジカル物質というのがあって、これが不思議なんだよね。要するに、ちょっとの変形では普遍の量である物質が定義されているというか、普通物質ってローカルなもの属性で決まっているけど、トポロジカル物質はそうじゃなくて、非局所的なもので記述できるという非常に不思議な物質なんですけど、そういう研究されているからです。 とにかく広々、斉藤先生といろいろお話ししていただきました。楽しかったです。OKプレイに今日も一日健やかにお過ごしくださいませ。森玄師郎でした。