# 【TTTのちゃうねんちゃうねん①】メディアが与える影響とホンマもん〜その1 こんにちは、たけちゃんです。 始まりました、たけちゃんの平放チャンネル。 たけちゃんと繋がりのある方のヒューマンドキュメンタリーと、 大阪観光プロガイドとして案内しているライブや、 街のスポット情報を話すチャンネルです。 パーソナリティは、奥村武介です。 毎日19時半から配信して4年が過ぎました。 今日も、どんなネタが飛び出すかお楽しみください。 今日は、T&T&Tのチャウネンチャウネンというクロストークになります。 その1回目、お送りしたいと思っております。 鉄板マンの大川さんと、鉄板マンのTです。 そして、たけちゃんのT。 そして、もう一人は、諸岡哲郎さん。 哲郎さんのTですね。 はい、T&T&Tでお送りしたいと思います。 # TTTのちゃうねんちゃうねんクロストークをてっぱんまんで収録しました 竹ちゃんの大阪平和チャンネル # 飲食店店主の見解と一般人が思うこと 普通に喋っていただいて結構ですよね。 鉄板マンのお店に来てるんですけども、 暑い3人がね、クーラー、今4月の終わりなんですけども、 すでにクーラーを入れて、暑い状態の中で、 クロストークをね、したいなと思っております。 まず自己紹介をお願い致します。 鉄板マンの大川です。 多分Voicyではお馴染みだと思うんですけど。 そうですね、説明はちょっと省かせて。 もう喋りすぎて聞き上げている。 これからいっぱい喋るんで。 ちょっと応募しておきます。 ということで、Voicyの方には何度か出演していただいている 諸岡さんです。 はい、こんにちは。 経営デザインエクサルの代表しています、 中小企業信頼士の諸岡と申します。 よろしくお願いします。 そして竹ちゃんの3人でお話をしていきたいと思うんですけど、 これはちょっとお題を実は出しましてね。 まず諸岡さんに聞きたいんですけども、 最近テレビって、もともとテレビを見られた方がどうかはちょっと別にして、 見ておられますか? それとも、もともと見なくて今も見ていないのか、 どういう可能性ですか? テレビは見ていないですけど、 家帰ってもあまり見ないとか、 引きっぱなしもしないとか。 引きっぱなしにして見ていないですね。 家にいるならば朝の目覚ましテレビぐらい。 真剣に見てます。 目覚ましテレビを見てるんですか? はい。 なるほど。 ありがとうございます。 ご協力いただきまして。 富士テレビですよね。 ありがとうございます。 大川さんはどうですか、テレビは。 僕はもう最近テレビ見なく、ほぼほぼ見なくなりましたね。 ということは何かそれが変わるものがありました? テレビに変わるものみたいな。 携帯ですかね。 携帯。 はい。 音楽とかはもうYouTubeで聴いてるとか。 音楽はもう聴いてます、はい。 そんなぐらい。 そうです、はい。 特に毎週必ず決まって見るとか、 毎日この時間だけは必ず見るとかいうのもない? それがなくなりました。 なくなりました。 はい。 なるほどね。 はい。 僕がメディアのね、そもそも携わってた人が言うのもあるんですけど、 僕全く見なくなりましたね。 見なくなった。 本当ね。 なんかこう見てると腹立ってくるんですよね。 そうですよね。 だんだんね。 自分で言うのもなんなんですけど、 要はその、何て言うんかな、 メディアを見てるから悪いとかじゃないんですけども、 なんかこう妙な影響をね、 いろんなところに与えてるんじゃないかと。 そうですね。 年齢的なものもありまして、 おばあちゃんはね、それを楽しみに見てはって、 悪い方ですけどすごくうのみにされて、 っていうね、それで引っかかったりとかいうのもあるんですけども、 要はそれを楽しみに見ておられる方もいらっしゃいますし、 若い人はもうテレビそのものがないっていうね、 ないでしょうね。 そういう文化もあるみたいなんですけど、 その、例えばですけども、 大河さんが飲食をされてるとかお店をされてるので一つ例に言っとくと、 例えばこうグルメ番組とかあるじゃないですか、 有名人の人がここに行っておいしかったと、 で、こんな店がこんなんですよっていうような紹介の番組って、 今でも言うたらね、続いてると思うんですけど、 あれって例えば大河さんがもし見られたと、 まあまあ割と好きな人が出て、 こうしそうな番組やったと見て、 どう感じるかっていうのをすごく聞きたいんですよ。 ああ、すごく行きたくはなりますね。 はいはいはい。 行きたくはなりますし、 特に芸能人の人のコメントを聞くと、 たぶん一般的には一時的に人が集まると思うんですよね。 はいはいはい。 そういう意味では行きたいなって。 自分では見た瞬間にやっぱりこの店は行ってもいいかなとか、 行ってみたいなっていう気持ちにはやっぱりなりますね。 ありますね。 なるほどなるほど。 はいはいはい。 大河さんはどうですか? 自分のお店の立場ももちろんあるんでしょうけど、 例えば有名というか好きな人が紹介しましたと、 まあ別にライバル店かどうかは別にして、 こういうお店が紹介されてっていう時に、 自分は行ってみたいと思うか、 それともというような逆に感じるのか。 僕は全く行きたいと思わない。 思わない? それはなんでですか? まあ飲食をしている影響もあって、 知人もいっぱいいるんですよ。飲食業界に。 まあテレビに出ている情報であったり、 いろいろ聞くとあまりイメージがない。 いいイメージがない。 はい。っていうところですかね。 っていうかそのイメージってそのお店に対するイメージなのか、 それとも取り巻きって変ですけど、 もろはらみたいにとりあえず行ってみたいと思われる考えの方が いっぱい来たりするじゃないですか。 そういうのが嫌とかいろいろあるじゃないですか。 なんかそのおいしいおいしいしか言わないじゃん。 まあまあまあね。 知人への必要がない。 それがね、やっぱり全部おいしいわけないんですよ。 おお、さすがいなそれはな。 そうなんです。 やっぱりそのコメントしているのは最近タレントとかお笑い芸人で、 自分の認知を上げるためのものが多いのかなと。 ああ、そっち行ったか。なるほどな。 やっぱりそこがすごく。 好き嫌いももちろんね。 それはそういう人やからあるでしょう。 味の好みとかもあるでしょうけど。 飲食のあれのイメージを変えたのが格付けチェック。 あれでほとんどの人が当てれないじゃないですか。 おいしいもの。 その時点でそういう方たちが進める店になっている。 じゃあ何を使ってもそもそも分かっていない方がおいしいって言ってるわけですよ。 それが僕はもう信用できない。 あのテレビが一番食を分かりにくくしたというか。 最終的に味付けだけ綺麗にしておいたら。 そうですよね。 芸人が作ったチャーハンがコンビニに出てとか。 でもそっちの方がおいしいって言う方がいる。 店に行ってコメントするわけじゃないですか。 じゃあこだわりなんて当然伝えれるわけもなく。 それがどうなのかなっていうところですね。 なるほどね。 評価する人がやっぱり違うのかなって思います。 一人とかその人を基準に考えておいしいっていう感覚をつけるんではない。 そこが知り合いであったり。 背景っていうのはやっぱり分からないので。 分からないよね、それがね。 なるほどね。 なんかうおーって言ってますけど。 今は納得いくお話だったなと思って。 お店の紹介をする番組で、 芸能人がまずいっていう番組ないなと思って。 ないよね、確かにね。 そういう意味では本当においしいのか、言わされてるのか、 その辺の信憑性ってのは分からない。 じゃあ分からないですね。 なるほど。 そもそもそのお店をなんで選んだかって考えることはありません? そうですね、その通りですね。 たぶん何かしらの裏事情があっての紹介なのか分からないですけども、 その芸能人の人が行くことによって何かの裏の事情が働いての紹介なのか、 まあスポンサリングなのか分からないですけども。 なるほどね。 すごく今パッと刺さられた気がする。 正直な意見を聞きたいですよね。 それをやっぱり、顔の表情を見たらやっぱり、 おいしい人って目が開くんですよね。 あんまり喋らなくなるし。 表情を結構見るので、食べた後。 それがあんまりやなって。 あるんですよ。 だいたいパターン的には一口食べて、 うってこう見て、考えて、ちょっと口にくもったような様子を見て、 こうにこにこってして、おいしいですねみたいなね。 何かとってつけたような悪いけどですけど。 うまくおいしいものって、たぶん喋りながらでも端止まってないんですよ。 ああ、なるほどね。 やっぱりその辺はあれですよね。 そういうところは見てしまいますね。 あんま見ないようにはしていません。 見ないようにはしてるんですか。 でもチャンネルにも書いてる。 やっぱりあるとはしません? 自分のお店が出てへんとかいうのは、あるかどうかは別にして。 僕は今のテレビなら出なくてもいいかなと。 おお。 思いますね。 はいはいはい。 でもね、メディアの話に戻りますけど、 ある意味、一般的な人は、 もろもろさんみたいにね、おいしい。 俺はちょっと近い遠いとかはね、行けない場合は別にして、 行ってみたいって思うじゃないですか。 ほとんどの方が。 はい。 それは、それに対しては、 なんていうの、 # 「美味しい」しか言わない 何て言うの?ひもじって言い方言い方であかんのかな? 食感がね、それに汚染されてるなみたいなことって思ったりしません? もちろん好き嫌いはあるにしても みんなが言ってるからおいしいから行こうっていうか 逆に乗り遅れように食べに行かれるかみたいな そんなところって結構今なんかあるようなすごい気がするんですよね なんかね、今お話聞いててふと思ったのが 多分食の素材とかのこだわりって 多分みんな初心者とか一般人ってそこまで理解できてなくて ただそこを理解できるというか お話いただくとそこに釣られるというか なんか感覚的においしく感じ始めるというか ただね、先ほどおっしゃったとおりおいしいしか言わないというところにおいては 宣伝の仕方の問題はあると思うんですけど 多分ここの都道府県で買ったこの特注のこの素材を 使っているからこその味って言われると 私も含めた味覚にそんなに敏感ではないような一般人からすると それだったら確かにいいっていう気がするんじゃないですかね やっぱ背景っていうのはすごく 物が出てきただけではい食べって言われると なかなかそれがね、正直伝わらないと思いますけど ちょっと話を戻しますけど お天王寺の一審寺のところでね 出版マンがお店を出したんですけど その時にふわ焼きっていうふわせんべいみたいなのがあったんですけど そしたら醤油を2種類持っていきまして 熊本の醤油と鳥取の醤油 一般的に普通に僕ら大阪人が買いに行って 醤油味っていうのはもう醤油味じゃないですか もう言ったらぐらいの感覚でしかないねんけど それに両方とも地名がついてるわけですよね 熊本の醤油、そして鳥取の醤油 選べますと書いてあるんですね 普通に行ってどっちの醤油を選ぼうって思った時に 分からないじゃないですか どないやねん、どない味でちゃうねんっていうところがすごくあって もちろん何にも言わんと感覚でこれって言って 私たちは鳥取が好きやから鳥取醤油って言う人もいると思うんですけど それをある意味鉄板マンは説明してくれてたんですよ これをこういう風になるんですけど どんな味になるっていう大体の説明をしてくれてたんですよね それによってすごくお客さんがある意味びっくりとか納得しはって こんなに違うもんやと、醤油一つにとってもね ということはそれが鉄板マンの味になるわけじゃないですか そこがやっぱりね、味というか料理を作ったり 先の話じゃないけど後ろ側から出てくるものみたいなね そうでしょうね それがすごいあったなという気がするんですけど 実際感覚的にどうでした?お客さんに話してみて、説明して やっぱり聞いて、そういう特徴があるなみたいな感じはあります やっぱり店側から勧められるものを買い張るので 店の人間が一番よく分かっていると思うじゃないですか こっちはこれはこのほうがいいとかっていうアドバイスのまま買い張りますね でも基本的にそういう二つやったらどっちか好みみたいな感じになるよね 選ぶ感じ そういう方も半分ずつハーフ&ハーフ でもそこで会話が生まれるので 食べ合いして、こっちのほうが私は好きや、こっちのほうが好きやっていう その話をまた聞くのが楽しい それがやっぱりね、おいしいって一言でね それこそ食べて、芸能人の人がね おいしいって終わってしまう それこそ意気揚々をつけて 何々飲むと甘くて、おいしいとかいうぐらいのコメントはしはるでしょうけど あれだったらそれは一般的な悪い言い方ですけど コメントであんまり気持ちの入ったコメントって起こるけど ない気がするんですけど こうやって説明を受けるとね やっぱり違うんかなってすごい気がするんですけどね # ②へ話が続きます。 はい、お聞きいただきありがとうございます。 トータルで35分ぐらい収録をしましたので、 パート2の方に話を続けたいと思います。 今日も聞いていただいてありがとうございました。 ほな、さいなら。