# Web活用の専門家、コトウリ〜片岡浩二さん こんにちは、たけちゃんです。 始まりましたたけちゃんの平放チャンネル。 たけちゃんとつながりのある方のヒューマンドキュメンタリーと、 大阪観光プロガイドとして案内しているライブや、 街のスポット情報をお話しするチャンネルです。 パーソナリティは奥村武介です。 毎日19時半から配信して4年が過ぎました。 今日もどんなネタが飛び出すかお楽しみください。 # ホームページとWebマーケターを伴走支援 TATEちゃんの大阪平和CHANNEL # 2020年2月に独立 はい、今日はゲストに来ていただいております。 ウェーブ活用の専門家、小棟売りの片岡康二さんです。こんにちは。 こんにちは、片岡です。よろしくお願いいたします。 はい、よろしくお願いします。 実はウェーブの関係でね、お会いしたわけではなく、 東予土学の街歩きでお会いしたというね、なかなか面白いパターンだったんですけれども、 お世話になりまして、その説ありがとうございました。 いえいえ、こちらこそありがとうございました。 ということで、小棟売りの片岡さんにとりあえず自己紹介をお願いしたいと思います。よろしくお願いします。 はい、小棟売りの片岡康二と申します。 大阪の東予土学でですね、企業さんのウェブマーケティングや広報のお手伝いをしております。 代行とかですね、あるいはお客さんが自分でやりたいよっていうような方に対して、 いろいろレクチャーするような仕事っていうのを修業務にしております。よろしくお願いいたします。 はい、よろしくお願いします。 小棟売りとしてお仕事を開始されたのってどのくらい前からなんですか? はい、2020年の2月に独立しました。 はい、2020年ということはもうすぐ4年か。4年になるのかな? そうですね。もう丸4年経ったぐらいですかね。丸4年と3ヶ月ってことですね。 もともとはウェブ畑の方だったんですか?ということは。 そうですね。新卒の段階だと営業から始めたんですけれども、現状でウェブが14年目か15年目ぐらいに入りますかね。 はい。すっごいでもあれでしょう、著しい進歩って僕らは思ってしまうんですけど、 多分やられ始めた時と全く雰囲気違ってるんじゃないですかね。 そうかもしれないですね。一番大きいのはスマートフォンの登場だとは思うんですけれども、 そこが一番大きくはなりましたね。 より狭い世界にみんなが自分の心地いい世界に留まるようになったので、ものすごい情報が爆発してると思います。 4ページとか見るにしてもパソコンわざわざ開いてっていうのは、それこそ仕事とか文章作ったりとか図形書いたりとか、それ以外のものって全てって言っていいぐらいスマホで進みますもんね。 そうですそうです。特に2Cの領域ですよね。消費者とか生活者向けの市場だったらほとんどスマホになります。 私がメインでやってるのは2Bですね。大企業の領域でやってるので、いまだにそれだとパソコンの方が強かったりはするんですけど、 ただ一番最初はスマートフォンなんで、両方やっていかないといけないねっていうような形にはなってます。 なるほどね。確かに詳しい情報もスマホで全部わかるんで、わざわざ僕ら消費者的なものの考え方だったら開く必要がほとんどなくなったっていうかね。 なくなりました。 企業の場合だと倫理っていうのが入るんで、その場合だと例えば倫理用の資料をダウンロードできる資料があったり、 パソコンの方で開きながら倫理書類を書くみたいなね。そういうことをする形になるので結局企業の方だったらパソコンが6割から7割ぐらいで、 になるんですよね。一方消費者の方っていうのは最近はホームページよりもアプリの方が強くなっているので、 いかにしてアプリに囲い込んで、そこでずっとLINEとかアプリとかで囲い込んで、常に自分の証券に囲い込むかみたいなのが大事になる。 でも笠岡さんのやってる仕事ってすごい競争率が高い気がするんですよね。ウェーブやってる方って周りにもよく聞きますし、 もちろん細かいことを言えばジャンルとかも違うし、やってはる内容とかも違うんでしょうけど、それでもいっぱいいらっしゃるんじゃないかなと思うんですけど、 その中で笠岡さん自身の立ち位置って変ですけど、何を得意にされて売りにしているとか、そういうのってやっぱり当然あると思うんですけど。 そうですね。うちが一番の強みにしているのは、自分とこでやりたいよっていう、自分とこで運用していきたいよ、運営していきたいよっていう人を対象にお手伝いをしているんですよね。 で、その制作だけだとものすごくやっぱりマッカッカなんですよね。大変なライバルがたくさんいるような業界なんですけど、ある程度きっちり全部覚えた上で、 広報だったり、マーケティング担当だったり、ウェブ担当だったりっていうのを教えることができるような人っていうのは割と少ないんですよ。 特に大企業のようにがっつりやっている専門の部署があって、10人とか20人くらいのチームがあるような会社ではなくて、いてもだいたい兼務でやらされているような人とか、 1人から3人くらいのチームぐらいで、いろんなことをやっているんだけどなかなか手が回らないみたいな人っていうのを、会社さんをメインでお手伝いしているので、 私はどちらかというと珍しいタイプだと思うんですよ。 ということは、例えばそこの会社のウェブという、専任とは言わないまでも担当する方に片岡さんが教えて、教えるんだけれどもその下につながっている同じようなことをやる人にも、 その人が教えられて、同じような共有みたいなことができるようなところへ持っていくみたいな。 半人前を1人前に育てるみたいな感じですね。 半人前を1人前に育てて、その会社のマニュアルを一緒に作っていくみたいな感じなんですよね。 その方はね、多分片岡さんが直々に教えられた方っていうのはもちろんよくわかっていて、その人がいじれば何でもできるとは思うんですけど、 これは会社なんで、部署がもちろん変わったりとか、異動が違う県に行ったりとかいうことになったら、次誰もできへんようになるよみたいなところっていうのが割と多々にしかあったりしますもんね。 それがないようにその会社のマニュアルを作りましょうねということで、毎月テレミーティングとかをやってるんですけれども、 そこには必ずその会社で残るようなマニュアルとかっていうのをきちんと資料で作って、それを月次で全部お客さんの方には保管していっているので、 もしできるだけ俗人化させない、誰でもできるような作業にまで落とせるように噛み砕いてお客さんの方で資料の方を作っていってもらったり、 運営体制を作っていってもらうようにお手伝いしてるんですよ。 一番最初は私の方で企画をしたり指導をしたりするんですけど、こういうふうにホームページ変えたら数字上がりますよとか、 ウェブ広告出しましょうかとか、そういう話をするんですけど、それをやっていくうちにお客さんの方、担当者の方が企画ができるようになっていくんですよね。 なるほど。 複数人で必ず月次のミーティングとか参加してもらうようにしているので、 ノウハウが担当者の部署移動とか担当者が辞めちゃって、全然ノウハウが残らないみたいなことっていうのは起きないような仕組みにはしています。 なるほどね。そういうことなんだ。 だからホームページのキャッチフレーズに書かれていたホームページとウェブマーケターを伴走支援という書き方は多分そういうことなんでしょうね。 ホームページをもっと使ってもらう人を増やしたいんですよね。 もちろん使ってもらおうと思うと、趣味とかでもそうなんですけど、ある程度詳しくならないと面白くならないじゃないですか。 やったら意味あるなとか、確かにこれやったらこういう風に数字が変化するなとか、あるいは自分の成長を感じるなみたいな。 ホームページも成長したなみたいな。 そういったことを実感すると面白くなってくるんですよ。 経営者の立場で置き換えてみると、結局そこに金出していくらの売上が上がるのみたいなことが気になるんですよね、経営者は。 そうなると問い合わせの件数を増やしたり、申し込みの件数を増やしたりしたら。 # 興味、関心を持たせるタイミング それをやりつつ、短期で数字が欲しいのか、中長期でノウハウが欲しいのかというのを伺った上で、お客さんに合わせてやっていっている感じですね。 なるほど。医者さんとのお付き合いというのは、わりと長いですね。 さっきの伴奏じゃないですけれども、という感じのお付き合いになるわけですよね。 長いですね。一番最初は3ヶ月単位で契約しているんですけど、最初は30時間とか48時間とか、結構大きめの時間で契約するんですね。 そこら辺を半年とか1年くらいやったら、だんだん時間が減っていくわけですよ。 こっちが主動的に動く時間というのが減っていくので、15時間とか20時間とか。 ある程度会社の方で実装ができるようになったとしても、客観的な意見は欲しいからといって、ご契約いただいているというようなお客さんもいらっしゃったりします。 なるほどね。それでも、やっぱり一回目というか初めの信用がすごい大事でね、言ったらね。 あ、それそれそれ。 なかなか、取り付けるまでには相当やっぱり大変なのかなという気もするんですけど。 あ、でもあれですよ。最初の方が楽なんですよね。最初の方が本当にぺっとり早く数字が上げれる提案ができるんですよ。 ある程度、だんだん1年とか1年半とか続くと、だんだん重箱の隅をつついた施策になっていくんですよね。 もしくはやることが変わっていったりします。 例えば、お客さんによっては最初はサイトのリニューアルのお手伝いから入らせてもらって、 で、なんか製作会社がわけわかんないこと言ってるからうちのウェブディレクターとしてやってほしいみたいな感じで、中に入らせてもらったんですね、まずは。 で、リニューアルで公開するじゃないですか。公開したらそのサイト自体っていうのを育てていきたいから、コラムとか資料とかを作っていきたいと。 じゃあそのコラムとか資料とかでお客さんに評価されるものっていうのはどういったものなのかみたいなのもお手伝いをしていくじゃないですか。 で、そこからまたしばらくすると、とはいえ、セールス用のページですね、ランニングページって呼ばれるようなところ、絵の流入っていうのを直接増やしていきたいから、ウェブ広告もやっていきたい。 だんだんやること自体はちょっとずつ変化はするんですけど、そのお客さん自体が今必要としているものっていうのを基本的にはお手伝い、追加していくみたいな感じですね。 なるほどね。他方面からの考え方なり見方なりっていうのもすごい必要になってきますし、すごいですね。 でもその時代の進歩がすごいのに片岡さんも相当進歩しないと、変な話大変じゃないですか、言ったら。 結構でも幅広い、薄く広く全部が連動しているので、お客さんってホームページは一定以上の興味とか関心を持った時に必ず見るんですよね。 興味とか関心がなかったら見ないんですよ。じゃあ興味とか関心を持ってもらうタイミングってなんだろうって言ったら、それこそ広告だったり、SNSだったり、検索結果だったり、ニュースだったり、あるいは展示会とかリアルなイベントだったり、 っていう風な色んな接点があるじゃないですか。そこの接点を全部集約して来てくれた人に喜んでもらうようなホームページっていうのが前線基地みたいなものなんですよね。 なのでそこをきちんと構築してあげて、きちんと築き上げていくと、ものすごく営業とか楽になりますし、そこの関係性っていうのが作れていくので、おすすめですよっていう話はしています。 なかなか都合を抑えるところまでが、そうやって突き詰めていかないと、接点の話されてましたけど難しいところがあるので、それが分かったら確かに戦略も立てやすいでしょうしね。 やっぱり全部数字でバチッと出るので、今月何人くらい来たよとかね、何人くらい来て何件くらい問い合わせ来たよとかっていうのが全部バチッと出るので、じゃあ1年後に来てもらう問い合わせの件数を倍にしましょうかとか、 あるいは問い合わせの件数を倍にしようと思ったら、来てもらう人数を増やすのか、来てもらう人間の個数を増やすのか、どっちかですねみたいな話をして、じゃあどっちにしましょうかみたいな。いつ周りに増やしたいですかとかそういう話をした上で、いろんな選択肢を提示して選んでいってもらうみたいな感じです。 14年間というウェーブの世界の始まりが営業という話をきされていたかと思うんですけど、そういう力もないとなかなかそこにうまく誘導というか、誘導は変な言い方ですけどもね、持っていけないのがあるのかなと思ったりして。 というか、私自体は営業および仕事は最初に入ったところは広告代理店のおかかえの製作会社みたいなところでやってたので、すごく失礼な言い方でめちゃめちゃいくらでも仕事があったんですよ。 企業のキャンペーンサイトとか、たくさん作るようなお仕事がいっぱいあったんですけど、ある程度やっていくとそれってつまらないなって思ってきて、というのも3ヶ月とか4ヶ月とか一生懸命頑張って作って、1ヶ月とか下手したら2週間で締めるんですよ。 キャンペーン期間中だけだもんね、前言ったら。 そうですそうです。会社にしてみれば使い捨てしてもらうので最高ですけど、新しい仕事が来るのでね。だけど作り手としたらたまたまじゃないじゃないですか。 せっかく作ったのにっていうのはあるよね、確かにね。 あるじゃないですか。それだったら大事に使ってもらいたいよねって思うようになって、大企業中心のところからそういう中小企業のコーポレートサイトとかをメインで作るようなところに移ったんですね。 なるほどね。はいはいはい。 そこに移って作っていくと、そこもいっぱいお仕事があったんですよ。それは営業がめちゃくちゃ強い会社の子会社みたいなところだったんで、営業専属の人がバーって営業を取ってきて、たくさん仕事が来るわけですよ。 そこでガンガン作っていくと、ちょっとした時に落ち着くタイミングがあるんですよね。落ち着くと、あのサイトどうかなみたいな感じで見るじゃないですか。 はいはいはい。 そしたら見たら、1年前とかの人がね、いまだにお知らせのところにサイトを公開しましたのまんまの人がいたりとか。 はいはいはい。残ってるとかね。 そうそう。もちろん使えてる人もいるんですけど、使えてない人もいて。で、これの違いってなんなんやろうなって思ったんですよね。 うーん。 で、それがすごい不思議だったから、中小企業に転職してみようと思って。中小企業のウェブ担当を募集している会社があったんで、そこに入ったんですよ。 はいはい。 そしたら、使ってなかった、なんで使ってなかったのかっていうのがわかったんですね。 なるほど。 はい。それはなんでやと思います。だけじゃ。 使ってなかったっていうか、使いきれてなかったってこと?どっちかというと。 そうですね。使ってなかった理由みたいな感じですかね。なんで使わへんねやろうみたいな風には思ってたんですけど。 はい。 その使わなかった理由は何やったと思います? 使わなかった理由ですか?何でしょう。小さい会社やから人手が足りなかったって。 うんうんうん。そこらへんもいいかもしれないですね。一応200人くらいの会社やったんですけど、そもそも使い方がわからなかったとか、使うっていう発想がなかったみたいな感じなんですよ。 そもそもですね。ほんまのそもそもですね、それってね。 そうですそうです。創業60年くらいのバス会社やったんですけど、200人くらいの社員いるんですよ。社員いるんですけど、そんなレベルやって。 で、実際こう使ってみたんですよ。いろいろですね。こんな風にやりましょうみたいな感じで、もろもろやってみたら。 # 自転車・カメラ・食べ歩き だったんですよね。はいはい、すごいな。 で、すごいやんって思ったんですけど、 抽象期はあるあるなんですけど、 結局ウェブのことあんまりやらせてくれないんですよ。 なるほど。 で、だいたい全部の業務時間のうち、 だいたい5%から10%くらいしかウェブのことやらせてもらえなくて。 あらま。 他はね、何ぞのプロジェクトリーダーやれとか、 直接営業に関わりそうなことっていうのをやらせるわけですよ。 なるほどね。 ウェブディレクターで入ったんよ、僕みたいなね。 でもそれがあって、 こんぐらいでもこんぐらいの成果が出るんやったら、 もっといろんな人の役に立てるなって思って、独立したんですよ。 なるほどね。はいはいはいはい。 で、独立したら、2020年の2月と言いましたら、 ちょうどダイヤモンドプリンセス号が入港したタイミングで、 コロナが騒がれ始めたタイミングで。 はいはいはい。なんと。 温かくなったら僕終わると思ってたんですけど、 緊急事態宣言が4月に発令されまして、 夏になったら終わるやろうって思ってたら、 失業保険の方がさっき終わりまして、 みんな怖い状態で、営業なんてなかなかできないじゃないですか。 はいはいはい。とてもじゃないけど無理やわな。 で、例えばね、そんな状態で、僕だったら嫌やなって思ってね。 ピンポン、ホームページいかがすかっていう人が。 それ嫌やわそんな。 嫌でしょ。 嫌ですよそんな。 嫌でしょ。で、そこで自分自体がちゃんとウェブマーケティングやって、 客捕まえなあかんなっていう風に、 ちゃんと言ったら一番王道な感じに戻りましてですね。 で、ちゃんとそこでお客さんと出会えて、 今に至るみたいな、そんな感じですかね。 なるほど。コロナ天気やったんや。 ちょうど企業さんのタイミングもあったんでしょうけど。 いや、めちゃめちゃ間が悪かったと思いますね。 だって、最初の1年とかって、 なんでおったらよかったのにぐらいには思いましたけどね。 そうでしょうね。それはね。 どうしようもんね。動けない中で、 それこそほんまにね、パソコンぐらいしか使うあれがなかったでしょうから。 大変だったんでしょうね、きっとね。 いや、でもそれが逆に言ったら、地固めのあれになって、 信頼を得る結果になってるっていう感じは、 今お話伺っててすごいしましたけどね。 よかったですね、結果的には。 なるほどね。そういう片岡さんなんですけど、 まだまだこれ、当然抱えておられるその会社とか、 お仕事のあれとかはあると思うんですけれども、 まだまだ多分若いのですし、野望はあるんではないかと思うんですけども、 何か思っておられることをお伺いできればと思うんですけど。 はい。今も完全に大企業にオーダーメイドで提供はしてるんですけど、 これをもうちょっとクリエイターであったり、 あるいは2Cで個人事業をやってるような方にも お伝えができるといいなというふうに思っていて、 ウェブマーケティングが安い価格でも学べるような ウェブサービスっていうのを作ろうとは思ってるんですよ。 なるほど。 っていうのが1つですね。 2つ目が旅行、私は食べ歩きが好きなので、 自分で食べ歩きとかのメディアをやろうかなと思ってて、 おいおい。 はい。 で、その食べ歩き、 趣味が自転車とカメラの食べ歩きなので、 自転車でいろんなところを巡りながら、 おいしいものを食べれるツアーみたいなね。 はいはいはい。 やつを紹介するメディアを、 これはもう完全に2C向けのやつとして作ろうと思ってます。 なるほど。いいですね。 はい。 この間、姫路に行ったんですけど、 姫路のグルメといえば、 王道なのは、例えば五座走楼とかっていうのが B級グルメであるじゃないですか。 でもあれって、たけちゃんご存知かもしれないですけど、 五座走楼って姫路に、 姫路だと担々麺とか餃子作ってるの知ってます? 知らなかったですよ。 はい。 姫路の駅前の地下に、 五座走楼って担々麺食べれるんですよ。 はいはい。 390円とかね。 で、そういうのって、 地元の人たちにとってはすごいソウル風だったんですよね。 なので、王道のツアーもあれば、 地元民が喜ぶよう、頷くような邪道なツアー。 で、結構贅沢、税を尽くしたツアー。 金に意図面をつけないツアーとか、 あるいは貧乏でも楽しめるツアーみたいなね。 だから一つの地域を4つぐらいの切り口で紹介する。 そういうようなメディアを、今作っていこうと思って作っていっている最中です。 なるほど。いいですね。 こちらも趣味と実績を兼ねてやってるんで。 自転車カメラ食べやる気は、それ1セットで完璧ですもんね。ある意味言うたらね。 そうですそうです。楽しいんですよ。 街のスナップ撮ったり。 で、仮にこうやったら色んなとこ回れるんで。 自転車の機動力にもなりますし。 そうか。ボイシーは音声メディアだけなので、 おいしいあれとかっていうのはなかなか映らないんですけども、 それこそカメラを使っていただいてね、 それこそメディアを出していただければいいんじゃないかと思いますし、 ツアーということなので、それこそ予定管理とか、 その辺の資格を頑張って取っていただいて。 そういうのもあるんですね。 イコリュ工業を始めていただいたらいいんじゃないかなと思いますので。 あ、そっかそっか。たけちゃんも専門ですもんね。 そうですね。 それ絶対受けると思いますんで。 何かの機会にぜひ。 それは温めるだけではなく、 まあね、今メディアの方は進んでるっぽい感じなので、 ぜひちょっと応援いたしますので。 はい。頑張っていただいて。 こちらでは声で食べ歩きのあれはできるんですけども、 なかなか形までは伝わらないんでね。 そうですね。食べ物の表現って結構難しいですもんね。 そうなんですよね。難しいんです。 食べてる音だけ流しても意味がないのでね。 そういうところがありますので。 ちょっと楽しみになってきましたね。 また進展具合も含めて、 ぜひ動画があれば出ていただきたいなと思っておりますので、 よろしくお願いします。 ありがとうございます。 ということで、今日はコット・ウーディーの片岡浩二さんでした。 ありがとうございました。 ありがとうございました。 # https://kotouri.com/ はい、お聞きいただきありがとうございました。 片岡さんのホームページの方ですね、チャプターの方、リンク貼っておりますので、 ぜひよろしければチェックをお願いいたします。 また、Voicyの方、コメントも募集しておりますので、 お聞きいただいた感想などいただきましたら大変喜びます。 改めてなんですけれども、差し入れの方も募集しておりますので、よろしくお願いいたします。 今日も聞いていただいてありがとうございました。 ほな、さいなら。