# レコード針が135万円〜大傍さんとお客さんとの信頼の濃さがわかる話② 毎度、たけちゃんです。 プロの大阪観光ガイドをしていますが、 普通のガイドとは違っていて、 60分でおもろい大阪を、 大阪人も知らないディープな、平方な、 そんなところからご案内しています。 Voicyも、街歩きや街ネタはもちろん、 おもろいゲストとのトークもお楽しみください。 たけちゃんこと、奥村武介がご案内します。 今日はゲストトークです。 # オーディオコーディネーターって？ TAKECHANの大阪平和チャンネル # お客さんの服装からどんな音が好きかを見分ける 東大阪の大坊さんです。こんにちは。 こんにちは。どうぞよろしくお願いします。 はい、よろしくお願いします。 まだ2回目なので、簡単に自己紹介をお願いします。 1965年生まれの、もう60歳に近い人間です。 そんなに聞いてないんで、別にいいのは。 そうですね、昔から目立つのは苦手で、どっちか言うと支えのほう。 スーパーサブとしてコーディネートが好きで、中学生くらいから音楽が好きになり、 趣味の音楽で自分の理想の音を探求するうちに、大学卒業していろんなメーカーに入ったんですが、 結局趣味の音響関係の仕事に就くようになってしまいました。 それでですね、いろいろ音のコーディネートをしていくうちに、一般の人には分かりにくいかと思うんですけど、 いろんな機材の組み合わせで音色が変わってくるので、 例えるなら音の料理人っていう表現が一番分かりやすいかなと思うんですけど、 それがですね、一般のお客様、一般のお客様といっても、 最終勤めたところが機材が一台300万円とかするようなところにいましたもんで、 関西の一番有名なお店におりましたが、そこを退職してから名前が変わっているということで、 お客様が電話番号を電話帳で調べて10回電話かかってきて、 それで仕方なしにコーディネーターみたいな形で生き残っています。 それが結局だからそういうことには運命なんでしょうね。 運命っていうのがどうか分からないんですけど、一応考えたら、 よくミッションという言葉があると思うんですけど、 天命に指名するのが運命かなという形で、 それを割り切って自分は他の仕事をしつつも、 自分の職というのを全うしないといけないのかなという形で覚悟を決めています。 子供の頃から割とオーディオがあっていう話でしたけど、 何か自分でそれが好きになったきっかけみたいなの覚えています? 僕らの時ってラジオカセットとかカセットがようやくで始めたんですか? 北地のバディスコとかシャープのカセットの真ん中にスピーカーがついて大きなのがありましたけど、 小学校1年生2年生の時によく大江戸川の五木卸を聴いてたんですよね。 五木卸の歌を聴いてて、僕小学校2年生で五木卸の歌を歌える感じだったんで、 まあまあそうなんだよね。音楽は好きでしたけど。 音楽プレイヤーみたいなのにかけられたんですか? テレビが昔歌番組にたくさんあったんで、 そこで演歌がある時、親父が五木卸のやつばっかり見てた。 あとは巨人の野球、長島王さんですよね。 初めて僕が野球をリアルに見に行ったのが、藤平球場に金鉄棒ってやったんですけど、 テレビで巨人ばっかり見ても面白いもんやから、こんなチームがあるんやと思って。 それで、とりあえずユニフォームでロッテ川に入ったんですよね。 その時にブルペン、すぐ前でピッチング練習してたのが村田超司やったんですよ。 それこそテレビで親父と一緒に見てる巨人と全然違う選手で、投げ方も違うし、 エポックメイキングで自分の中で、全然自己紹介とは関係ない話をしてたんですけど、 そこから野球も好きになる。 そんな感じで親父の影響で音楽とか野球とか。 テレビで見てたでしょ? そういうことはオーディオにどうやって打った? そこから何だろう、伊豆広市だけじゃなくて上手い歌手、自分なりの音楽の歌の上手い人と、 自分なりの歌の上手いヘタな評価ですけど、それで上手い人がいないかなという形になっていって、 それから、そういう人らのレコードを借りて録音するのに、カセットテープ。 カセットテープが当時むちゃくちゃいろいろ出てたんですけど、 マクセルさんとかTDKさんとか。 カセットテープで音が違うというのが認識できたんで、そこからハマってしまったというか音の世界に。 テープでも違うし、録音する機材でも音が変わるから、 お小遣いもらったらやたらカセットテープとレンタルレコードを台に使って、 例えば歌でも踏んでたら、歌手だけじゃなくてギタリストがいてたり、ドラマーがいてたり、ベーシストがいてたりしたら、 このベース上手いなと思ったらそのベーシストが入っている他の歌手のレコードを借りてきたりして、 そういうのが楽器の演奏者による音の認識の違いとか、 逆で言うと作詞家、作曲家、アレンジャーによっても曲がパターン化されていくというのが分かってきたから、 そういうのを探求しだしたっていうのは、勉強もここまで探求すればよかったんだけど。 似たような感じの手法ね。 そこからですね。 ということはレコードを線で、ステレオか分からないけど繋いでカセットに、 昔よく売ってましたよね、ノーマルテープやら。 アクロームとかメタルとかね。 メタルとかありました。値段もあったし、種類もあるんでしょうけども。 それで例えば1枚のレコードを入れてカセットに録音したときに音が違うと。 それが分かりやすくて面白くなった。 そこからいろいろ同じものを録音しているのに、 録ったものはテープによって違うとかになってきたら、 どれが自分の理想に合うんやろうっていうのを探求していくうちに、 大体機材の特徴とかも分かってくるようになって、 ここの車とかね、何でもあるでしょうけど、 日産がいいとかトヨタがいいとかね、自分に合う合えへんとかね。 そういうので、いろいろパイオニアはこう、テクニックスはこう、ビクターはこうみたいな感じで、 そこからですよね。 時代的に言うと、まだカラオケがない時代ですからね。 ないですね。 カラオケみたいなのは、それこそ生演奏でしかなかったですよね。 そうですね。 そんな時代ですね。 そんな時代はでもね、生演奏とかカラオケの頃っていうのはまだ学生やったから、 5歳くらいだったから、 だから僕らは高校の時にカラオケが出てきたか出てきてないかぐらいだったかな。 レンタルレコーデ屋さんもあったよね。 ありましたね。近畿大学とか近くにあった。近代の大学通りとかね。 栄光堂とか。 ありましたね。 よく行ってましたね。 その日に帰ったら安いですね。 今からね、家帰って帰す時間まで4時間ぐらいあったら、4時間で何枚録音できるかとね。 それでカセットテープもね、そのレコードの演奏時間に合わせて録音したいから、 60分テープでタナカで70何分時間から、またそのレコードを張り落として録音し始めて、 片面30何分の間にカセットテープ無いやつを駅まで自転車で買いに行ったりとかしてましたね。 カセットテープはだからいろんな種類があります。何分?46分とか色々ありましたよね。 46分、54分、60分、その上が70何分やんだかな。 ありましたね。 最後が90分かな。 同じカセットテープの中にテープ入れなあかんから、90分になったらテープ自体が薄くて、 薄くてね。 めっちゃ不思議でしたね、子供の時ってね。 同じ大きさの箱でテープやのに、どんな視点でやるんだろう。 中身がね。 だからそういうカセットテープとカセットで聴いて、 音の違いが認識できたっていうのがやっぱり一番大きいかな。 そこからボーカルになったりとか、それこそメロディーとかね。 演奏家のそれこそトランペットやったりとか、音が変わったりとか。 そういうジャンルで、例えば黒人のサックスやったら、黒人のサックスで自分に一番合うのは誰やとかね。 白人のサックスやったら誰が合うとか。 それも黒人の、例えばボーカリストやったら黒人のボーカリストで、 女性ボーカルでアメリカで一番合うのは誰やとか、 イギリスのアーティストで誰が合うとか。 そこまで各分野で自分に合う人は見つけていったり。 好きな曲のアーティストで、外国人の名前とかね、デビットとかマイケルが多いから、 カセットテープのA面はデビットにして、B面はマイケルの上に人を集めたりとかね。 カセットのレーベルっていうか、箱に書くね。 それも楽しかったですよね。自分なりには。 車の中にまだカセットテープの時代はね、 例えばカセットで録音したテープの音楽の入れた順番が合ってるかどうか試すために車をわざわざ走らせたりとかね。 # 見えないものなので説明が難しい そんなにしてましたね。 なかなかね、自分で字を書くのもね、なかなか下手っぴやったんですね。 インスタントレタリングっていうかね。 あれも上手く払わないとイライラしてくるしね。 ようあんな細かいことやってたよね、今思い出したらね。 今の時代とは全く違うからね。 全くですよね。でも楽しかったですけどね。 独自性っていうのがね、そういう細かいことする作業とか、 それこそ、みんな、まあまあね、外に出せるのはあるけど、 みんな個人個人がアーティスティックな部分っていうのはね、 もうすぐあった時代やから。 それ言えばね、例えばテレビなんかバラエティーやったらね、 ふわふわさんチャンネルとかね、 で、プロレスとか野球とか、ドリフターズとか、 なんかコンテンツが限られてましたよね。 今ほど、何だろう、いろんな遊びがないっていうか。 でも逆に言ったら音楽と音の世界って、さっきおっしゃってましたけど、 カセットテープってテープによっても音が違うし、 レコードは同じあれなんですけども、 そのレコードをそもそもかける、 レコードプレイヤーの、ちょっと前に言いましたよ、 ハリウッドにしてましたけど、 ハリのね、ハリの具合というか、音の具合とか、 ハリの種類によったことが違ったりとか、 で、もちろんそれをかけるためには、 スピーカーとかアンプがいるんで、 そのアンプがまたね、いろいろそれぞれあったりとか、 それ一個一個がそれぞれ自分の個性がある。 出てくるんですね。 こういうのが好きやとかね、 わけわかってるような、わからんようなやねんけども、 自分はこの音がいいねとかね、 いうのもなんか悲劇じゃないけど、 そんなんがありましたもんね。 そうそう、だからそれを要は客観的に評価できて、 そのブランドとかの特徴とかをつかんで、 それがちゃんと正しくつかんでて、 例えばそれを体系付ける、 データを自分の経験層の中でも持ってる持ってないっていうのがやっぱり大きくて、 それがあるから、今は音響のコーディネートの仕事をしてますけど、 だから自分がそう、例えば時代背景で、 ここはこういう風に音が変化していったとか、 例えばA社の音が今まではゆったりしてたのに、 急にカチッとしたなと思ったら、 実はカチッとしたメーカーにおられた方が、 A社のエンジニアで入ったとかね、 突然音が変わるときとかあるんですよ。 そこで自分なりに当たってたりとか、 例えばFOXとしてのメーカーブランドは違うんですけど、 例えばCDプレイヤーで、 なんか音の広がりとか似てるなと思ったら、 中開けたらドライブメーカーが同じメーカーを使ってたりとかね、 だからそこまで分かってくると、 これとこれなんか面白い音するなって跳ねてたら、 たまたま同じとこが中に作ってたりとかね、 外のパッケージは違うブランドなんですけど、 そんなのが分かりだしたから、 そういうのでいろいろ組み合わせていって、 どういう材料があったらどういう音に仕上げれるかな、 みたいなのが大抵できてきてるから。 今でこそそういうのってOEMとかであったりとかありますけど、 そんな不思議でしたし、さっきの話じゃないですけど、 その技術者の方がひとりこっちに移ったら、 その人の味が出るっていうのが何ともあれですよね。 だから嘘が本物か知りませんけど、 例えば某A社にしましょうか、 某A社の商品で50万円のものと30万円のプレイヤーがあったとして、 30万円の方が音が良くて、 50万円の方は音はきめ細かいけど状況、感情が乗らないなと思ってたら、 30万円の方を全体的に聞いてたら、 情感が出てくるしと思って聞いたら、 その同じ設計者なんですけど、 30万円で作った時はその方が恋愛機関やったという話を聞いたり。 人の感情にも、 特に音って左右されますもんね、音やら声やらってね。 はあ、面白いなあ。 そういうのもね、 だから要は勘どころでそういうところをちゃんと明確につけつけて、 内情に詳しい人に聞いたらそういう話が出てくるとか。 面白いですよね。 これはやっぱりだいぼうさんが、 まあ変な話ですけど、 多少のお仕事のあれはあったりしても、 ほぼ一筋でそういう風にきてなきゃあったから、 よう分かんないね、きっとね。 だろうね。 だからギャグと言ったら、 いろいろ機材ね、音の生かし方とか、 まあいたっこになるっていうかな。 例えばアーティストの好みやったらアーティストの好みに合わせて、 アーティストに僕がなったつもりで、 どっちがいいやろっていうような感じ。 例えば、 お客さんの店で勤めてる時なんかは、 入ってくるお客さんのファッションを見て、 どっちかというとこの人はすっきり系が好きやなとか、 コテコテ系が好きやなとか、 例えばこれはブルースで分厚い音が好きそうやなと思ったら、 勤めてた店が1階、2階、3階があったんで、 僕は1階の一番入ったところにおったんで、 その人のファッションを見て、 その人が上に上がっていった瞬間に、 下でその人のファッションにおったような選曲と、 おったような音の鳴るプレイヤーに、 音楽ソフト入れておいて、 で、大きくボリューム上げてかけて引っ掛けるとかね。 だから、この人は分厚い音、力強い音好きなんやろうなと思ったら、 そういう曲をそういう風な音が鳴るプレイヤーに、 かけて鳴らしてあげて、 お客さんもある程度、 答えを求めてお店に入ってきてるわけやから、 逆に悪い意味ではなくて、 それを出してくれたらむちゃくちゃ喜ぶ。 そうか、そうやね。 俺の好きな音やったりとかね。 そういう接客をしてたりとか。 それで、たまたま暇な時に、 暇な時に入ってきたお客さんがね、 暇でね、仕事しててもあれやから、 自分の好きな曲を自分の好きな音で鳴るような機械でかけてたりして、 で、選曲してたらね、 なんか女性がね、 うちの店に似合わないような貧乏女性が、 ずっとそのプレイヤーの前で佇んでるんですよね。 どうされたんですかって聞いたら、 いや、この曲が素敵で音もいいんだよなっていう感じで、 そこで引っかかって、 めちゃくちゃそれから以降ね、 高額になっていただいたお客さんとか。 そうなんや。やっぱりそうか。 へぇー。 食べ物商売だけじゃなくて、 そういう、たとえば、 あれでもあるんやね。 ありますね。 はぁー。 見とかなあかんもんやな、これって。 だからね、関西人ですけど、 関西人なので、関西人やって言ってますね。 なるほどね。 うーん。 そこででもやっぱり、 そのね、あれが結局その人に、 可能性に触れるかどうかみたいなところに なってくるわけやもんね。 そうですね。それがちょっとね、 言えませんけど、 某有名ミュージシャンのレコーディング機材とかの カスタマイズもしたり、 差し持ったりしてますからね。 だからその有名ミュージシャンに 僕らがなったようなつもりでやっぱり、 こういう風な提案をさせてもらった方が いいんちゃうかっていう。 今思ってたら、 すごいね、太鼓さん、 貴重な存在ですよ、それ。 そういうつもりでできる人って少ないんですよ。 いい人じゃないですか。 レア種ですね。 もともとそうやなと思ってたけど。 ただ、ただ、 見える仕事じゃないから伝えにくいですよ。 だから認識できる人にとっては、 ものすごく大事にしてもらえると。 じゃないと、最近の話ですけど、 レコードバリー1つで130万とかレコードバリー、 なかなか売れませんよね。 びっくりしましたね、それね。 別に人名が何かにどうするんじゃないでしょう。 じゃない。同じです。 一緒ですよね。 それはたぶん、 その針が自分が好きやっていうのは分かってて。 今まで買ってきた針の系統から、 これがいいやろっていうのを目越しつけて、 それで僕、雷猛って言うんですけど、 雷猛さんやったら、 それをうまいこと活かしてくれるやろって期待を込めて、 買ってますよね。 購入していただいてますね。 そうかそうか。 さっき言ってたけど、 針だけじゃなくて、全体をね、 それに合うようにバランスを作って、 っていうところも大事になってくるわけです。 音の言い張りが分かるっていうよりも、 音楽、再生するのはあくまで音楽やから、 音楽の再生がなかったら、 結局どこをゴールにしていいか分からないから、 っていう方も多いですよね。 なるほどね。 だから、技術的なことを知ってるとか、 舞台に詳しいとか、 物理的なものに詳しいっていうよりも、 音楽が、答えが、 例えばこういうアーティストは、 例えばウィーン・ヒルド、 カレエンとか、 どんな音が狙ってるかとかね、 そこが見えないと、 それとなおかつ、 そこのシステムを導入される方がどういう好みか、 それで、例えば鳴らす環境が、 どれくらいの空間があって、 どういう風に響くかとか、 そこまで考えないといけないから、 だから見えない空間の中で、 自分は音が見えてる感じっていうのが、 具象化してますよ。 # 自分に正解はあるけど全体に正解はない なるほどね。 普段こうやって喋ってたら、そんな風に見えない。 いやいやいや。 おもろい被害調査とかおっさんみたいな。 いやいやいや。 なるほどね。 なかなか例えばスピーカーが音が鳴ってたら、 音がこう動いてるように見えるわけね、空港機のね。 だから僕のことを昔からよく知るお客さん方は、 ダイボーさんは料理人になったら絶対あかんって言いますね。 ああ。 そっちはやめてくれと。 はいはいはいはいはい。 なんかわかる気するぞ。 今ね、水の米派まで出てきて。 そうやろうね、きっと。 素粒子がどう残ってもいい製品にする的なことね。 はいはいはい。 だから色で音が変化するっていうところまでわかってきたし、 実は僕が作ったオリジナルのアイテム、 僕だけで音が変わるんですけど、 それは実はこういう水につけて、 置いとくと水の味も変わるんですよ。 ということは素粒子、分子が変化してるんですよ。 だから醤油なんかでも、醤油やビールなんかでも、 瓶の方がおいしいとか、アルミの方がおいしいとか、 容器によって変わるでしょ。 だからそれはなんかその、 水が、水の分子が容器によって影響を受けてるということですよね。 だからプラスマイナスの電子で音が変わるっていうところの世界まで来てますね。 だからそれって逆に言ったら物差しで測れるもんじゃないからよ。 難しいし、変な言い方ですけど前蕾っぽい気もするし、 それが好きな人にとったらものすごいんやけど、 量極端なんですよね。 そこまでのことを一緒にやって、認識できる人はいいけど、 認識できない人もいてるし、 だけど言ったら、おいしいものがおいしいって認識できない人もいらっしゃるんですから、 だからその方がどうもおいしいはどこなのかなと。 そういうことですよね。 ないといけない。 自分にとっておいしいっていうのがあるはずですからね。 なるほど。 どうですか。 いやいやいや。 はい、こういう人です。 だから逆に言ったらそれぞれの道でこだわって、 必要としないところにそういう話はする必要もないんですけど。 でもそれで本当に何人の人がある意味幸せな音楽を聴けてるかって思ったらね、 すごいですよね。 だからやっぱりそうなんや。 料理人と素敵には似てるんやわ。 満足して食べて、満足した音楽聴けて。 だから小久村さんもコープの音をリアルで一回体験してもらったんですね。 なるほどね。 かといって例えばアナログとかが絶対的に音がいいって言っちゃうと、 今の時代、YouTubeとか若い方はやっぱりPCとかネットワーク音源とかを 精神的に聴かれてるからそこも柔軟に対応してあげてやらないとね。 でもそれが好きやってる人もやはりいますからね。 だから要は相手が何があるのかをどうしてあげたら相手が喜ぶかっていうことをね、 提案してあげる。 だからお仕事はしないしたらあかんし、 それをまたいろんな面から探究していかなきゃっていう、 まあ研究心が好きって言われたらいいけど。 だから逆と言ったらまあまあみんな楽しい。 楽しいなと思ってお金渡す世界やから一緒に遊んであげるっていうか、 そういう感じ。 だから気さくに何でも話しやすい。 音のことに関しては話しやすい。 言ったら自分の中で正解があるけども全体の正解はOKだからね。 そうそう。 なるほどな。 いや、そんなん好きでさ。 なるほど。 これからも音を極めていただきたいと思います。 ありがとうございます。 また喋りたそうなんでまた次回に行きたいと思いますのでよろしくお願いいたします。 すいません、ありがとうございました。 いやいや、何を意味ついたのかあれですね、レコードバリーの100万以上。 僕ね、さっきクイズ出されたときに1万ぐらいしますって言ったら2万ぐらいかなと思ったらね、とんでもなかったですね。 はい、びっくりいたしました。ありがとうございました。 すいません、ありがとうございます。よろしくお願いします。 # 大傍亮司さんhttps://soundist-rs.rdy.jp/? 最後までお聞きいただきましてありがとうございました。 たけちゃんの大阪平放チャンネルいかがでしたでしょうか。 毎日欠かさず配信しています。 また、今までのアーカイブもたくさん溜まっていますので、 お都合の良い時、お好きなネタもどうぞ探しておきください。 たけちゃんの大阪平放、お相手はたけすけでした。 ほな、さいなら。