# 3回目のご出演〜大平健二さん こんにちは、たけちゃんです。 たけちゃんの大阪平放チャンネル、 今日も聞いていただいてありがとうございます。 大阪の街の閉鋭やゲストの保護など、 おもろいお基準にとことんご紹介しています。 お相手は大阪観光のプロガイド、たけちゃんことたけすけです。 今日もよろしくお願いいたします。 今日はゲストに来ていただいております。 # ハンドセラピスト たけちゃんの大阪平和チャンネル # 大阪市で手の専門施術〜手』に違和感がある時って？ 今日はゲストに来ていただいております。 なんと3回目の登場になります。 収録は2回なんですけどもね。 3回目の登場で、大阪仲津で専門の治療院スプライトをされています大平健師さんです。 こんにちは。 こんにちは。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 1回、2回で大平さんのなんとなく人となりとね、こういうことをされていて、 これぐらい専門的なんだっていうのはお分かりいただけたと思います。 今回初めて聞かれる方はぜひちょっと遡って1回目、2回目を聞いていただけるとね、 ますます大平さんのファンになるんじゃないかなと思いますので、よろしくお願いいたします。 今日はですね、実は僕もあんまり手は普段は使ってるんですけど、 若干違和感があったりするってあるんですけどね。 普通に使ってる分というか、どうなんだろう、だましだまし使ってるのかも分かりませんけど、 特に病気っていうか怪我とかいう雰囲気の感じではないので、 医者に行ったりするわけもなく、なんとなく普通に使ってるんですけど、 大平さんのお話を聞いていると、これはちょっと1回どうなってるんだろうっていうところも含めて、 それがどのくらい大事なことなんだろうっていうのも含めて教えていただこうかなと思っておりまして。 難しい、今漠然とした質問ですけど、よろしくお願いします。 はい、お願いします。 実際手って言っても、言ったら本当に手のひらかもしれないし、指かもしれんし、腕かもしれんし、肘かもしれんし、手首かもしれんし、 手って一般的に言いますけど、いっぱいありますよね、言ったら。 そうですね、前回、チラッとお話ししたような気がするんですけど、 日本には日本手の外科学会っていうものがありまして、そこの定義としては、一応手を扱う人、手の外科っていう要因ですね。 僕らハンドセラピスト、それに対するセラピーをするもので、ハンドセラピストっていうのでリハビリに忠実するもので、 もともと僕、病院でリハビリ作業療法師やっていたんで、ハンドセラピストっていう言葉があるんですけれど、 その手の外科医、もしくはハンドセラピストの慣習としては、基本的には肘から指先っていうふうに定義、一応してます。 っていうのは、もちろん岡村さんがさっきおっしゃったように肩からとか首からとかいろいろあったりもするんですけど、 学会的な兼ね合いとかもあるんだと思うんですけど、極端なのし、手の外科学会のほかに肘の外科学会とか肩の外科学会とかもあったりするんで、 そういった墨書きとかもあるのかなという気はするんですけど、 一般的には肘から指先っていうことですね。 もちろんなんですけれど、岡村さん、例えばパソコンを持つときってどうされます? 指先どっちかというと、 指が前に行くと思うんですよ。肩から手が前に行くと思うんですよね。 そういったふうに体って全部つながっているので、首ぐらいから首、肩、肘、手首、指先みたいな形で結構手の症状を訴えられる方は、 骨折とかはまた別ですけど、一般的にはそういったふうに僕は見させていただいたりすることが多いんですけど、 ちなみにアメリカの方、もともと先ほど言った手の外科っていう範囲が、 アメリカがメッカになるんですけど、そちらの方では本とかには首の方からちょこちょこ出たりとか、 特にセラピーの方は出たりとかしていました。 そうですよね。逆にお願いするときって、その状態を分からずに手痛いんですって、 喋っていたり診断していただくと、実は肘からこっちじゃなくて腕だったとか、 そういうのも結構素人なんで、ここからここは手みたいな感じで痛いんですとか、 どのようになっているんでしょうかみたいな相談とかもやっぱり来るでしょ。そうなんないですか? そうですね。何か触って、話していたりとか、 おっしゃっていたように、触らせたりとかさせていただく中で、 これじゃあ、例えば指先だけじゃなくて、肘の方とか二の腕の方とか、そっちの方も辛いですね。 そんな感じでアプローチすることはやっぱり多いですかね。 見ながらお話しいただいているうえで、ひょっとしたら肘の部分が違うというか。 そうですね。血液とか神経の流れとかで、何となく使い方のパターンとか。 相談に来られる方っていうのは、基本的にどういう感じで、僕みたいに爆然と来られるのか、 それとも指のどこかが痛いんですとか、肘の手の甲が痛いんですとか、 相談に来られるのか、どういう方が多いんですかね。 いろいろですけれど、ぶっちゃけて言うと、手の毛かというふうに専門とはさせていただいてますけど、 多いのは個人でやらせていただいているので、個人で繋がったりとかさせていただいて、 例えば、たまにですけど、直接ホームページとかナガソンとかで来たりする方も多いんです。 そういった方は、セカンドオピニオンで来られる方が多いんですかね。 もちろん、こうやって会った人の中で、そういえばみたいな形の方もいらっしゃれば、 いやもう今めっちゃ困ってますみたいな感じで、やっぱり手をよく使うお仕事、音楽家の方とかですかね。 なるほどね。 料理する方なんかもそうだと思うんですけど。 僕の話で言うと、最近食事はずっととってたんですけども、お箸を持つ時の指の動きが悪いんですよね。 寒いからそうなのかなと思ったりするんですけど、実は夏は痛いっていうか動きが悪かったりとか、 お蕎麦の時とか、普通だったらご飯も綺麗に食べれるんですけど、お蕎麦の時とかもち肉あったりとかね。 なんかそういうのが出たりして、ちょっとあれなのかな寒いのかなとか勝手に決めてしまって、 なかなか見ていただいてる機会とかもないんですけど、割とそういう簡単なところからお話聞いてもらったりすることはできるんですか。 もちろんもちろんもちろん。今の感じで思い当たるところもありますし。 なるほど。今の感じだけでもなんとなく。 そうですね。これだったらこの辺かなとか。 つい最近今ちょっと見させていただいた方なんですけれども、人差し指がずっとうまく使えないっていう人がいらっしゃったんですよ。 なんかもう15年くらいかな。僕と同い年だったと思うんですけど。 ちょっとなかなか見れる機会っていうのがない方なんで、こんな風にZoomでお会いして。 東京の方だったんで、たまたま今月の頭ぐらいに東京行く用事があったので、 その時に一度見させていただけますかっていう形で。たまたま今だったらレンダルスフェスとかもあるんで。 そうかそうか。 いくつかお話聞いてて、3つぐらい症状的にこれかなーっていうのを思いながら触らせてもらって、 僕的には一番良かったなっていう。対処しやすいなっていう。 手には内在筋っていう。手首から指先にかけてまでの間だけで存在する筋肉っていうのがあるんですよ。 こういうのを内在筋って言うんですけど。 手から指までの間だけに存在する筋っていうのがあるんですか。 筋肉っていうのがあるんですよ。 内在筋って多分インターネットで調べたら出てくると思うんですけど。 内在筋? 内在筋ですね。内側に存在する筋肉ですね。 その筋肉がですね、どんな働きをするかっていうと、細かい動きを司っているんですよ。 ほうほうほうほう。 言ったら器用な動作ですね。 例えば採掘作業をするとか、物を作ったりとか、そういったときに使われる筋肉になるんですけど。 この筋肉って、さっき言ったように手首から先だけに存在している筋肉。 # 利き手のコントロール そういったところがあのけっこう 凝り固まっている人 っていうのもいますし、その方に関してはもちろん凝り固まってたんですけど、じゃあどうして凝り固まってたのかっていうところで まあそれこそあの いろいろパターンとか見たりとかしたら、人差し指を5本丸指のうちで、人差し指に負担がかかる動作ばっかりやってたんですよ。 使い方のパターンとかお話とか聞いてると、症状的には痛いっていうほどじゃないけど違和感があって使いにくいって まあまあぼんやりした感じですよね。でも15年以上そういったことで困っててどうにかなりませんかっていうようなことでして まあまあこういったところの筋肉のストレッチとかマッサージとかやってくださいっていうのと、あとこれがやっぱり日々の生活でなってきたもんなので もうパターンを変えましょうって。 ああ生活パターンをね。生活パターンね。手の使い方のパターンを変えましょうって。 他の指をちゃんと使うようにやりましょうって。人差し指力抜けるようにしましょうって。そうしたらやっぱ長く使えるじゃないですかって。 なかなか学習していくのは難しいと思うんですけれど、最初気がついた時から直していくっていう形でもいいんでっていう形で で、あとまあそういった練習とかでこういったことやったりとか、あと人の真似とか まあ人の真似をする場合だったらこういったポジションで、まあご結婚されて、男性の方だったんですけどご結婚されてたんで 右利きの方だったので、奥さんも右利きだったので、だったらこういったふうに対面でお話しするんじゃなくて 横に座った時にそのご飯を食べるとか。で、動きを見ながら左側に座ってもらったら とか。あるいは聞き手ってあるじゃないですか。聞き手ってある程度どっちを聞きにするかってコントロールできて あのお母さんの真似やっぱり子供ってするんですよね。だからお母さんが右利きで対面で座ってて 食事動作とか色々話とかしてたら、その子が左利きになりやすいんですよ えーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー うううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう どうにかしてくださいって言われてもどうしようもないじゃないですか でもその過程であるんだったら修正ってできる可能性ってありますよね 極端なのし野菜切るところから一緒にやりましょうだったら大丈夫ですよね 早く切れば早い方がいいっていう形ではあるんですけど なかなか皆さんそうは言ってもおかしいですし 諦めてるっていうのもあるかもしれないですし そういったところで一緒にちょっとでもいい方法っていうのが提示できたらなっていう感じでは思ってますし すごいですねやっぱり考え方はある意味あるよね 改めなあかんところはあるってことだよね 言ったらねあかんと終わり切ってしまうんじゃなく 終わり切ったって自分の体から結局ずっと一生付き合っていかなきゃいけないもんね考えたら それだったら少しでもっていうのはあるよね そうですねやっぱり自分のことなのでご自身で決めてきたこと 全てがそうだと思うんですけど じゃあ今そういった風になってしまったのかそういった風な癖とかがついてしまったのか もしかしたら周りが止めてくれてたのに今自分が大事だって思って選択したことがきっかけだったかもしれないんですよね 例えばスポーツなんかねアスリートの方でトップクラスやられてる方なんかだったら特にそうかもしれないんですけど 体壊しそうだから周りがやめろって言っても頑張ったその結果例えば肘壊したのか肩壊したのか 完全に壊れてしまってからじゃやっぱりそれだけもしかしたら戻らないかもしれないし時間かかるかもしれないしとか やっぱり定期的に来られてる方とかは丁寧に限らずですけど腰とか肩とかそういったところで来られる方もいらっしゃるんで やっぱり筋肉が変わってきますね柔らかさが出てきますし 変わってきたりはしますね 常に言えば当たり前に体を動かしてたり当たり前に指を動かしてるところやねんけれども ちょっとやっぱり気を止めてたまには見てあげるというか思ってあげるみたいなね指さん指さん指さん指さんとか ちょっとね振り返ってみてもらったら直接的に何らかアドバイスすれば一日の中一回でも振り返ってもらえたらいいかなって 人間なんでやってしまった後にこういう使い方の方が良かったとかそういう風に思っていただくことがきっかけかなと思ってるんで そういう風に思ったことってやっぱりなかったですもんね そのままっていう感覚やったんやけども 気持ちを変えるだけでもおっしゃってましたけどだいぶ違う気はしますね そうですねだからそういった風に気づく時間っていうのが一日の中で増えていったらそれがやっぱりそのうちに癖になってくると思う まあ言い方悪いかもしれないですけどね ちっちゃい子供に生活を教えてくれるもんですよね 僕ら誰に言われたからって極端な話歯磨きするわけじゃないじゃんお風呂入るわけじゃないですか でもそういった風にちっちゃい頃からお父さんお母さんが誘導してくれてそれで習慣と言ってきているので一緒です一緒です お仕事もそうですよね長年やったけど仕事だったら考えずにピンってできたりしますよ 考えずにやから余計なのかもしれない日々の積み重ねでどんどんどんどん それだけ最適化されてきてるって言ってますけど習慣が最適化されていくって なるほどねちょっとやっぱりどっかであれやねその至なるという前にもうなんかね見直すタイミングっていうのは絶対必要かもしれないよねどっかでね テープは少し離れちゃうかもしれないですけど 昔病院に勤めてた時に僕が見てた患者さんで50方のデータを取ったことがあるんですよ どういった人が一番その人が良くなったって感じるくらいまで # 手の中にだけある筋肉 症状が出た時からの期間と あと最初に見させていただいた時の動き この4つで見させていただいて、やっぱりあの 凝っといた期間が長かった人が一番成績悪かった ああなるほどね ですね。年齢かなと思ったんですけど年齢じゃなかったですね ちょっと意外だったんですけれど。ということはある程度の年齢になっても やっぱり努力って変な、そんな大したのは あれじゃないかもしれないけれども そういうふうに意識を変えて少しでも気になるところを っていうようなことにすると、やっぱりいいんですね 変わった時があるかなと思うので、そういった感じで 見させていただいたりもしてますね 実際に見てもらうのもそうですし アフターというかそれまでの経緯を聞いて こういう風になっているとかいう可能性もあったりとか いろんな意味で大平さんの場合は、中心として 探ってもらえるというか変な言い方ですけどね それで一番いいアドバイスをいただけるようなね そういう先生ではないかと思っておりますが ありがとうございます。その人が一番良くなったらなぁと思うので さすがにたくさんの数を見ていただけることもありますね。素晴らしいですね いやいやそうか。だから結局どういう経緯であれしはったのか分かりませんけど セカンドオピニオンみたいな感じで、もし来られた方がいらっしゃったら 案外びっくりしはるかもしれませんよね。今までの考え方と違ってね まあこういった話をセカンドオピニオンですることはあんまりないですけど 雑談することが多いので、その中で聞かれたらお答えさせていただくみたいな形で でもなんかホリハホリしているうちにそういう風になって結局結論的に 実はそうやったみたいなところもね、行き着くかもしれないもんね 本当はセカンドオピニオンの場合は手術を悩んでいる方とかが多いので 今から手術するかどうかとか、骨折の後でプレートが入っているけど 固定器が入っているけど、これ抜かなきゃいけないのかどうかとか 切実ですね、その場合は案外ね そうですね、そういった話がメインになるので 抜かなくていいということとか、手術しない方がいいとかいうのは あんまり言わないですけど、僕は 経験上というところで、どういった手術で 今手術したらどういったメリットがあって、どういったメリットがあってという形で させていただいて、選んでいただくというスタイルで すごいですね、これほんまに もったいないよね、もうちょっと大きく 偉い先生やねんからって、だんだん この前交流会でお会いしたときに 僕の化けの皮が一気に剥がれてたと思いますけど あんな感じで、全然偉くもなんともない 普通のお兄ちゃんと思ったんですけど、これ偉いことじゃないですか ダメですね、考え方も変えますわ 大平さんに対する考え方を変えないといけないかもしれない 偉そうって言われるのも嫌だし、偉そうな人が僕嫌いなんで そうなりたくないしっていうのがあるので 関西人なら自分から落とすっていうこともあるんですけど 大平さんの場合は言われんでも 自分からこうなってくれるところが やっぱり親近感を持ちやすいというか 何でも受け入れてくれそうというかね 相談にも載ってくれそうないいお兄ちゃんみたいな そういう考えになっちゃってるんですけども 実はこう上の方に持って貼る いやいやそんなことないですよ すごいなっていうのが 今日聞いていただいてよくわかったんじゃないかなと思いますけども ごめんなさい、改めて一応ですね 中津の方の治療のお話をしていただけましたでしょうか ご紹介の方 実はあれなんですけど 本当私事というか もう11月入ってからの話なんですけど 実は1月に引っ越しすることになりまして 大門池神殿の田舎の方になっちゃうんですけど そうなんです 1月にまたいろいろ諸事情があって 引っ越しすることになりました 中津じゃなくなっちゃうんですけどね 中津じゃなくなっちゃう 場所は聞いてもいいんですかどの辺というのは 大門池神殿っていう JRの学園都市線から 徒歩10分くらいのところになって これも知り合いの知り合い方の紹介でという形で 同業でやられている方が ご実家の方に急遽帰らないといけなかったということで 後引き継いで見てくれる人 その人たちを探しているというところで お話聞いたら高齢者の方が多かったので そうなるとやっぱり場所を変えるわけには 僕の人は20代もいれば 元気な70代の方とかもいらっしゃるんですけど 皆さん比較的アクティブな方が多いので 皆さんにお話しさせていただいて ありがたいことに皆さん結構ついてきてくれているので その話も本当 2月なんで時間ないんですけど 本当10月の最終週にこの話がポンときて 11月に入って1回会ってお話ししたという形で なるほど はい まあまあ身軽な大平さん 身軽って怒られるけど いやいや全然全然 まあまあ1,2回とりあえずこうやって接すると 多分もう皆さんファンになってもらって 老若男女 いけると思いますんで いやいいじゃないですか それはね 東大阪ですね学園都市 そうですね ぜひかわちのちゃんおばちゃんの相手に 頑張っていただきたいと思います めっちゃかわちのおばちゃんですからね ぜひめげずに頑張っていただきたいと 大丈夫だと思いますけれどね 言いたい放題みんな言いますからね 悪気は全くないんですけどね 思ったことをすぐずぶずぶ言いますから はいはい すいません僕東大阪の元子供たち 子供やったので そうなんですね またいろいろ教えてくださいよ 気持ちはよくわかるんですけどね もっともっと柄の悪いところに住んでましたからね 小さいところね なので河野池はまだね ゆうても河野池組があったとこですからね 大きなね 大きいところですから ぜひこれからもまたご活躍いただいて ある程度もしきっちりまたまたことがありましたら またご紹介いただけましたら こちらでも インとしてされるようでしたら またリンクを貼らせていただきますのでね ぜひよろしくお願いします もう全然全然いつでも はい そうですか いやいやまた新展示でぜひ はい いじられてください ありがとうございました ということで 大阪のまもなく河野池新年 河野池で低成分の治療院を 引き続きされる大平さんに お話を伺いさせていただきました 今日はどうもありがとうございました ありがとうございました # 2024年11月現在 はい大平さんありがとうございました。またお聞き頂きました皆さんもねありがとうございました。 この収録はですね2024年の11月に収録されたものですので、大平さんの方の所在と言いますかね 東大阪にもう映られてるんじゃないかなと放送の時は思いますけれども。 はい引き続きねよろしくお願いしたいと思います。 ということでいつもね聞いて頂きましてありがとうございます。 コメント感想なども是非よろしくお願い致します。 またボイシーには差し入れ機能もありますのでよろしければご協力もお願い致します。 今日も聞いて頂いてありがとうございました。 ほなさいなら