# 散歩愛好家、取材・撮影の関根デッカオさん②〜福島区野田の長屋に住んでます こんにちは、たけちゃんです。 たけちゃんの大阪平放チャンネル、 今日も聴いていただいてありがとうございます。 大阪の街の平和や、 ゲストの方々など、 おもろいお気持ちにとことんご紹介しています。 お相手は、大阪観光のプロガイド、 たけちゃんこと、たけしけです。 今日もよろしくお願いいたします。 今日はゲストトークでお楽しみください。 # 大阪市福島区野田ってどんなまち？ タケちゃんの大阪平和チャンネル # のだふじが新5,000円札に 今日はゲストに来ていただいております。 2回目の登場になりますが2回目とは思えないんですよね。 まだお会いしたのは1回だけなんですけど 何なんだろうこれはという感じがするんですけども 大阪の今福島区に住んでいるのかな。 関根デッカオさんです。こんにちは。 関根デッカオと申します。ライターをやっております。 よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 ライターさんには見えないんですけどね。 デザイナーさんっぽい感じもするし。 見た目的にはそうかもしれないですが この挑発を生かして いろんなケースの人にインタビューしに行くと 無駄苦しいやつ来てすいませんって言うと 大体つかみはOKみたいな。 なるほどね。そこからいじってもらえたりとかできますもんね。 そうなんです。結構これで行くところに入ると思っています。 対象的に僕の方はね 二人並んでいるところを見るとめっちゃおもろいですよね。 絵としてね。 事例としては面白いですけども。 一番気になったのは この前お茶飲んでいる時にお話を伺ったのは 野田にいますんであるということですけど 何年くらい野田歴は? 野田歴7年8年くらいですかね。 でも結構長いですよね。 間でも1年弱くらい四国に住んでいたことがあって ちょっとブランクがあるんですよ。 でも野田だけで1,2,3,3軒? 引っ越し送りをしているという。 ひょっとしてそれは全部長屋ですか? そういうわけではないんですか? いや長屋でやっぱりどんどん減っているんですよ。 本当に長屋の区画ごととガーンとなくなって そこに少者なマンションが建つみたいな その流れがちょっときていて これは野田のアイデンティティの危機だなというふうに思ってます。 今は長いです。 僕も今それは思っていて もっと前には遡るとあれなんでしょうけども 第二次世界大戦の1945年に空襲を逃れて 大阪の街はああいう街ばっかりだったんですけども 逆に逃れたことによって その街の形が残ってたっていうね。 わりと大阪市内では珍しいところですもんね。 しかも大阪のいわゆる北組・南組・天満組って言うじゃないですか。 北組ってやっぱりすごい区画整理がきちんとされていて 五番の目やけど 小田はやっぱりもともと農村やから 結構道がうねうねしてるんですよね。 一切歩いてみると方向感覚ちょっと狂わされるというか 住んでいてもたまにそういうことあるし これがなかなか面白いですね。 田んぼっていうか農村地帯だったゆえに 水路の上とかに細い道路ができるから 結局その田んぼの区画に合わせて道ができてたりとか だから東大なぼくもわけわからないように ごちゃごちゃなってたりとかね。面白いですよね。 安尾島とか崎島とか言われてたんですってね。 玉川って地名残ってますけど ほんまに川がいっぱい通ってたみたいな。 すごい。めっちゃ湿地帯やったんですよね。 そうそう。梅田から、梅田も梅田ですけど 何たちから言うたらそういうところはあったけど それがリアルな形でまだ残存しているというのは 非常に都市部、地域部では珍しいことだと思います。 わりと地元の人も5年配にはなっているとはいえ 住んではって元気ですもんね。 結構ね。僕も仕事でお会いしたことあるんですけど 自治会長さんとかと。だいぶ熱心ですよ。 はいはい。 野田富士って、この5,000冊にも印刷されている 野田富士に絡めて、いろいろ知識を蓄えて貼るというか 野田富士発祥の神社みたいなのがあるんですね。 そこの管理している人が富士山って言うんですよ。 そうそう。富士山ですね。 ほんまの富士ゆうじかき派なんですね。びっくりしましたね。 富士サブローやったっけ。そんな人でした。 びっくりしましたけどね。 偶然とは言うたはりますけど、それはあまりにも出来過ぎっぽいんですけど でもほんまですもんね。それがね。 あと、実際的に言うと、野田といえば松下幸之介。 私は和歌山の人なんですよ。 和歌山の人なんだ。 地元が一緒なんですよ。 へー。はいはい。知らんね。 二股祖傑を福島区大開きで作って、神戸に移っていきましたけど 僕は第二の松下を目指したいと。 二股祖傑ね。 野田で秘伝する和歌山県民を目指したいと。 なるほど。はいはい。 そうですね。野田の商店街の先の方にありますよね。松下さんのね。 そう。行って帰った先が立ってますけどね。 なんかこっちにカズマのイメージがあるんですけど、それはだいぶ後の話ですもんね。 だから多分、嫁さんの弟さんが探用の創業者。 はいはい。 最初はその3人で創業してたみたいな話を、これ老後ですから。 やってたみたいですけど。 なるほどね。その関係もあるんやね、そしたらね。 そうそうそうそう。 すごい、だから野田って本当に掘れば掘るほど面白いぐらい。 野田夫人もそうですよ。発祥の地域ってええ?って初めのうちはびっくりしましたけどね。 しかも野田夫人のツアーもね、ちょろちょろ毎年何回かやるんですけど。 野田富士からってね。 そうそうそうそう。あれでしょうね。福島区の福の看板が色だけちゃうんですよね。他の国比べてね。 他緑やのにね。野田富士色っていうの。富士色ですよね。 そこまでこだわってんねんから大したもんやよね。 いや、なかなかですね。この前家の近所でご自由に持ち帰りくださいコーナーがあって。 そこに色んな食器類とかバーンと並んでたんですけど、そこに福島区のノベルティグラスが置いてあって。 秒でもって帰りましたよ。 それ、地元の人いらんのかいっていう感じ。 誰もいらんと思うんですけど、福島区の野田富士がデザインされたグラスがある仕事があったので。 僕も欲しいよそれ。 結構ノベルティ収集壁みたいなのがあるんで。 もうそんな、この前北区のふりまに行ったんですかね。 ふりまち公園で結構でかいやつがあるんですけど、北区の花はバラ。 バラ、そうですね。バラバラ。 バラのロゴが印刷されたTシャツが100円で売ってたんで。 これを、うわーって。 結構なんやかんやみんな作ってんねんね。各区でね。 そうなんです。 多数、良さはあるんですけど。 福島区はね、あの区民祭がかなり盛大に開かれるというか。 婦人会の、婦人会の今ブースがすごいんですよ。 これもどうなんかな。古い家が多いからか知らないですけど。 景気が良かった頃のギフトセットみたいな。 はいはいはい。 アデリアとか。 ああいう、何や。 陶器関係とか。 普段だったら絶対買えへんような高いやつやん。 そうそう。箱に入ってね。 昔のギフトで送ったようなものがそのままポーンと置いてあったりする。 マイセンのコーヒーカップが実は高かったりするねんけど、それも別に普通に置いてあったりするよね、きっと。 100円、200円で売ってたりするんですよ。 野田の婦人会すごいですよ。 それでもね、よく考えたら、さっきの話じゃないけど、 お隣との距離が近いっていうのは結構大きいかもしれへんよね。 長屋も含めてですけど、どちらかというとすごい悪い言い方かもしれへんけど、 小さいお家が多くて、隣もめちゃくちゃすぐ、 昔の味噌醤油借りに行くような、ほんまに隣ですもんね。 # 長屋がどんどんなくなりつつある いいんですけど、野田恵比寿神社の協賛金みたいな。 恵比寿さんが集めてきましたみたいな、ピンポン音がきて。 こういう放送なんでね、って思って。 郵便屋さんが配達する人が分かりにくいからって言って、 表札を変わった形にしてるんですよね。 そう、よくご存知ですね。両面から見えるようになってるんです。 ね、あれは初めて見ましてびっくりしました。 えー、なるほど、と思って。 あれは本当に、特に僕が住んでるのは野田でも吉野っていう、 JRの駅のある方なんですけど、 本場に福島区の野田の一番北側の長屋郡。 あれが特に古い。 当時は古い家が集まっていて、 その三角形の表札っていうのが、わんわん残ってるっていう。 あれは何なんやろうと思ったら、表札だったんだ。びっくりしました。 お前、郵便屋さんの便宜を図るっていうのはね、 ちょっと脱線しますけど、便宜じゃないな、むしろ、 不便なんですけど、僕の地元の方やと、 青柿崎って東洋のアマルフィーって言われている。 はいはい、聞いたことあります。東大があるとこね。 あ、そうそうそうそう。 あそこは、断崖折壁に張り付くようにして、家が。 山から宮殿直下みたいな感じで、海に向かって家が建て込んでるんで。 郵便屋さんが坂の上にバイク止めて、手で配りに行くっていう。 はぁー。 そういう、ちょっといらん話ですけどね。 すごいな、断崖折壁のところまで家があるんや。 張り付いてるんで。 またそれ見に行きたいわ。 ぜひ見に行ってください。 ここと僕の好きな坂っていうのは、もう一個は広島県、呉。 はい、呉。 呉は海軍の町じゃないですか。 海軍の町で、突然海軍が洋床を置いたから、人口が爆発的に増えたと。 はいはいはいはい。 呉も海軍が基地を置くぐらいやから、鎌倉みたいにものすごい山が迫ってるんですよね。 で、そこに無理やり宅地を造成して。 へぇー。 領上の200階段っていうのがあるんですけど、領上って両方の城って書いて。 そこ、ものすごい急勾配で、上がってたらもう息切れるんですけど。 それが上がっていくと、本当に昔戦艦大和を作ってたドットが丸見えになって。 おー、すごい。 今日はね、もう僕2度3度行きました。 行ってみよう。行ったはいいけど、大変やわなきっと。上から見れたらいいけど。 大変です。ほんまに大変です。 いや、でもそれはちょっと見てみたいな。 埼玉県のがとりあえず近いから、埼玉県は行けるかもしれないけど。 へぇー。そうか、だからそういうのがあると、ちょっとびっくりしますけど。 詳細のそうなんや。だからほんまに、あれはどこにでもないんちゃうかな。日本考えてもね。 これは初めやと思うし、無理やり話を野田に関連付けるとすれば、野田、大阪が平地ばっかりやから。 たまに旅に出ると、そうやって阪を求めてしまうのかもしれない。 なるほどね。 確かに確かに。ほんまに平地、特に平坦、野田村って言われてた昔ですからね。 あらためて知られてたら、行政区としての福島区ができたのは戦中みたいです。 あ、戦中ですか。 1943年、大阪の頃かなと思ってたんですけど、それは違うみたいで。 そうなんや。へぇー。 あれまではずっとこの花子やったんかな。 はいはいはい。そっち側に入っておったんちゃうね。 なるほどね。 ほんと福島と野田って隣り合わせやのに、あんまりイメージ違いますもんね。福島のイメージとね。 違います。違うけれど、ちょっと今気分しているのが、長屋がなくなっていくのと同時並行でキラキラしつつある。 キラキラしつつあるんですか。 梅田も。梅田の低震現象ですよ。西に進むと書いて。梅田がどんどん低減してきてるんです。 福島はそうですよね。西へどんどん行ってみたいな感じになりましたもんね。 でもこれはさすがにあかんなと思ったのは、マンションの名前に野田やのに西梅田ってつけてる。 うーわ。ちょっときついね。 これ僕ね、ライター仕事してて企画書出して通ったんですけど、初版の企業でポシャったやつがあって、 どこまでを西梅田と読んでいいのか、東梅田と読んでいいのかっていうのをちょっと民放の範囲になってくると思うんですけど、 法律の専門家に聞いて、マッピングしたら面白いんちゃうかと思って。 そうですよね。東横インかなんかの話変わりますけど、東横インの南森町っていう名前を梅田東に変えたらいきなりお客さんが来るっていう、そういう話ですよね。 本当にね、でももうちょっと人の心が不安ないのかというか。 そうそう、思いますよね。確かにわからないのはいいねんけど、違うやろそれはって。 やっぱり歩ける感覚としても全然違うもんやし。 で、あとこれもちょっと問題意識を持っているのが、前言いましたっけ、町が裏を名乗り始めるとき。 町が裏を名乗り始めると、なんか急にキラキラしだすんですよ。 どこからともなく全然関係ない人がやってきて、そこにそれらしいお店を構えて、 で、どっかからまたお客さんを、全然地元とは関係ないお客さんを引っ張ってきてみたいな、そういう現象っぽい気がしますけどね。 裏南馬マーケットっていうんですか。裏南馬が発生になって、裏天馬とか裏福島とか。 裏福島もあるんやもん、最近。 そういう点だと思います、多分。 別に、僕たちはそんなに大手を振って批判するのはあれやけど、もうちょっと工夫があってもいいんじゃないかなって。 ね、一つ流行ったらみんなそうですもんね、だってね。 長谷の話じゃないんですけど、細い路地で僕一番びっくりしたのは、本当に先の話じゃないけど、細い斜めになっている通路というか道なんですけども、 そこに家と家が繋がって屋根っぽいのがあるんですよね。 あれ、塔を空けて向こうに行けたりとか、そのまま行け行けになって空いてるところとかあるんですけど、 あれは道路で普通に道って言えんかなって、初めごっついびっくりしました。 トンネルみたいなところですよね。 あれはすごいですよね。 あれを見て、僕、野田が引っ越してきて、この町選んでよかったわってなりましたよね。 結構石畳とかも残ってるし。 残ってますね。 この界隈は、火事の炎症を防ぐやつ。 あー、ありますね。防火なんちゃうやつ。 2階のところのドアクレスモーター。 あれもね、かなり装飾的に立派なものがあって。 何やったっけ?何かがあるんですね。 何々が立つって言うんですかね。 あー、うだつ? 違う。うだつや。立派なうだつが。 本当に出てきますよね。 中央市場にもともと電車が通ってたっていうので、また公園になって石畳がそのまま残ってたりとか。 だからみんな野田の駅で電車待ちしてるときとか、引き込み線の跡がまだ残ってるのに。 いや、知らんでしょうそれは。そんなん何?っていう。多分意識だと思いますしね。 電車はなかなかけえへんねんから、うるうる見たらいいのにね、きょろきょろ。 そう、そう。情報もあるんですよ。 あるんでしょう。 情報もあれはストレッチするし。 # 松下幸之助と野田 それがまた、なんかね、あのー、ムラ感というか、 あのー、あえてこういう言葉を使うと、それを垢抜けないところがあって、 なんか微笑ましいでしょ。 別に誰もなんか文句を言いそうな感じもなしよね。 そうそう。で、いまだに野田阪神の方まで行くと、 まだフェスティバルゲートの広告残ってますからね。 え、そうなんや。 そうなんですよ。 阪神の野田の駅から丸見江ですと。 それね、わかりました。 フェスティバルゲートの中に入ってた業者さんが阪神住権なんですね。 あ、そういうこと。 うん。あのー、そもそもその中の飲食とかお風呂管理とかをやってた あの時の業者さんが阪神住権なんでしょ。だから野田にあるんでしょ、あれ。 なるほどね。 それですわ。 で、僕、それこそたまにフェイスブックで上げてます。 ステッパーマンっていうね、あの店主が阪神住権を務めておったんですよ。 で、フェスティバルゲートの温浴部門とか病院部門とかを雇ったんですよ。 うーん。 それで繋がったわ。 え、見に行こう。見に行こう。 ぜひ見に行ってください。 面白いね、こうやって話してみるもんですね。本物思いますよ、これね。 フェスティバルゲートの移行で言うたら、あのー、半開戦の新今宮駅前でんて。 あそこにもフェスティバルゲート。 フェスティバル? こっち行って、あ、ない。 あのー、少なくとも3年4年前ぐらいまでは残ってました。今はちょっとちゃんと見てない。 いやー、もうそれはすごいわ。 うーん。 あのね、ほんまに何も、何も考えずに歩いとったら、フェスティバルゲート5分ぐらいやけど。 そうですよね。そうそうそう。 フェスティバルの話はほんまにいっぱいありますね。 あの、僕も七徳参りもね、あそこで初めて知りましたし、 あんなにお地蔵さん、なんであんなにお地蔵さんね、あの深野、町に置いてあるお地蔵さんよりきれいねんとかね、 なんかすごい不思議な気がしました。 で、それを知らなくて歩いてたら、七徳参り、七徳まんじゅうっていうまんじゅう売ってて、 ありますあります。 あれで、えーって思って、なんかやっぱりいいですわ。 すごいなんか本当に話題はつきないような、しかもなんかほのぼのしたいね、いい話ばっかりやもんね。 そうやし、なんか結局今もそうですけど、フェスティバルゲートに話が飛んだのもそうですけど、 どこかに地続きなんですよね、この街って。 ほんまやね。 うん。 角間に飛んでったりとか。 ほんまですよね、そうそうそうやっぱりそうですよね。 確かに確かに。野田城跡もね、まだあれ火としては残ってるけど、ね。 はいはい。 そんなんもあるじゃん。そうか、面白いな。繋がってるんやわ。 阪神電車がそもそも本社でしたからね、あそこね。 そうです。だから、あの、何やろ、阪神の選手が契約公開で電鉄本社を訪れたって。 電鉄本社って。 あーそこね。 電鉄本社が、ぼくぼく好きなんですよ。 ジャスコってウエストの隣にね、ありますもんね、あそこに。 へー。 いい雰囲気やね、そう思うとね。 本社にそういえば、あの路面電車の石碑が、石が置いてありますね。 あの入口の玄関のところに置いてあったりしますもんね。 西側ですかね。 そうそう。なんかこれ話したらキリがないんですよ、もう25分経っちゃいますので。 そうですか。 全然なんか、ここ他に西九条とかも隣の話やし、なんか天とかあの辺の話もちょっと聞きたかったんですけど、全然届くんじゃないけど時間無理なので。 はい。天ヶ崎はね、仕事でよく行くので。 最近の代わりをね、またね、ちょっと聞きたいのは聞きたいですよね。 うんうん。 あんなほどね、駅によってこう、表情が違うというか。 今は、そうね、言われてみれば。 やっぱ野田住んでると行きやすいし、余って。東西線も使えるんでね、立場なんとかあっちの方もいいよね。 はいはいはいはい。また全然違うよね、あの辺もね。 全然違いますね。 で、もちろん近口やらもそうですよね、野田もそうやけど。全然違うね。 天ヶ崎に、天ヶ崎への心理的距離っていうのはめちゃくちゃ近いですね。 うーん、なるほど。 うん。 はあ、面白い。うまいね。その何か、ねりやんもそうやけど、何か一括りで天ヶ崎っていうのも考えたら悪いかもしれへんね。 何か違うかもしれんよね。 ほか、ほか、ほかですよ。 面白いな。 これは取材のまた劇なんですけど、竹ちゃんもおそらく牛乳箱っていうのに着目されることはあると思いますけれど。 はい、ありますね。 牛乳箱って、昔は岡崎牧場とか、それこそイカル川牛乳とか、あれってもともと牛乳の流通、ちゃんと冷蔵で流通させる技術があんまり発展してへんかったから、 それ土着の牛乳屋さんっていうのがあって、あんだけいろんな牛乳箱があるって。 はあ、なるほど。 で、天ヶ崎の郊外にも牧場があって。 ふういさんに取材をしたんですけどね。 じゅういさんが結構古いじゅういさんで、昔の動物病院の建屋に犬って書いてるんですよ。 で、その横に牛って書いてるんです。 えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ� らしいです。なんじゃらこいそれ。知らんけど。まあでもそうやろうねきっと。面白いなあ。というような話もまたぜひ機会があれば聞きたいなと思いますので。 いやいやいやこれちょっともうあのすいませんあのデッカホさんがあのあのしんどくない限りレギュラー化したいと思いますのでよろしくお願いします。 いろんな切り口あると思うんで。そうですよね。またね僕とまた全然ちょっと違う切り口で切り口同士が違うのでもうめちゃめちゃ発展しすぎるんですよねこれね話がね。そういうことになってはい面白い面白がってくれる人は絶対面白いと思いますのでぜひ聞いていただきたいと思います。 えー大阪福島区在住の関根デッカホさんでした。ありがとうございました。ありがとうございました。 # https://note.com/sekinedeccao はい、お聞きくださいましてありがとうございました。 関根デッカーさんの、え、デッカオさんのね、 ノートの方ですけど、リンクに貼り付けております。 よろしければチェックをしてみてください。 もうめっちゃおもろいでしょ。面白いって。 新しい発見がね、きっとあるかもしれません。 今日も聞いてくださいましてありがとうございました。 ほな、さいなら。