# #AIの時代は人の熱の時代だ｜sponsored by G’s 大郎のTechLead FM 今日はエンジニアと企業の学校を運営している ジーズさんとのタイアップ放送になっています。 ジーズさんが今、AIの時代は人の熱の時代だというテーマで キャンペーンを行っていまして 今日は僕もこのテーマをもとにお話をしていきたいと思います。 # スマートニュースでたまたま僕が「熱」の話をした理由。「納得」は「論理」、「共感」は「熱」で。配分は３：７。 改めまして、大郎です。 皆さん、今日もテックニュースをやっていますか? 僕は毎日スマートニュースという会社で働いていて、 毎日AIを使って開発をしているわけですが、 開発したり分析したり、一部の仕事をAIに置き換えるとか、 もっと言うと、組織の一部のタスクだったり、 人がAIに置き換わった時の組織デザインはこうなるよね、 みたいなのを決めて推進していく、みたいなことにも プロジェクトとしては関わっているような感じです。 そういう毎日送っていると、やっぱりAIにできない 人間ならではの仕事、役割って何なんだろうな、 考えざるを得ないんですよね、毎日毎日。 僕は元々エンジニアだった時期もあるし、 エンジニアリングマネージャー、プロダクトマネージャー、 いろんな役割をやってきたんですけど、 メインはやっぱりプロダクトマネージャーで、 最近はAndroidとかIOSの具体的な実装もやっていて、 これはこれですごい楽しいんですけど、 中心はプロダクトマネージャー。 そのチームもいるんですよね。 他のプロダクトマネージャーにちょうど、 やっぱり人間の役割って熱だよね、 みたいな話を実はしたばっかりだったんですよね。 偶然なんですけど。 僕はなんで社内のスマートニュースの会議で、 AIとは違う人間の役割、 とりわけその中でもプロダクトマネージャーなら 熱を持っていないと意味ないよぐらいの、 結構厳しい話をしたのは何でなのかというと、 熱っていうのは僕は好奇心のことだと思ってるんですよね。 興味関心の強さというか。 僕はプロダクトマネージャーに、特に若いメンバーには、 それが周りの人たちよりも高い状態を保てって言ってるんですよ。 もちろんありとあらゆるものに全方位的に興味関心を持つなんて、 なかなか難しいと思うんで、 やっぱり人によって濃淡、絶対あると思うんですよね。 でも、それをちゃんと自分で自覚することと、 あとは、いろんな案件を受け過ぎないことっていうのを、 すごい大事にしてるんですよ、僕。 だから、いろいろやっちゃって回すみたいなことは、 全然自慢にならないし、 そうじゃなくて、多くても3つに絞れって言ってるんですよね。 それ以上のテーマを受け負って、自分の意識を認知資源って言うんですけど、 分散させるなって言ってるんですよ。 いろんなテーマに自分の意識を分散させることを、 一つ一つに対する熱量が落ちてしまうからなんですね。 どうやっても。 だから、もし社内で仕事をしていて、 いろんなとこから相談されるのは良いことなんだけど、 3つを超えて任されそうになった時っていうのは、 僕に相談してくださいっていうことを言ってます。 皆さんにも何となく思い当たる節ありませんか。 結構いろんなところから引っ張りだこだと、 ちょっと嬉しかったりするんですけど、 でもね、じゃあこれは私やっておきますよとか、 それだったらこっちの方でできるんでみたいなことを 安受け合いしていって自分の時間がどんどん埋まっていくと、 周りからすると、あの人は頼みやすいとかね、 いろいろやってくれてすごいみたいな感じになるかもしれないですけど、 やっぱりね、人間が気にかけられる物事の数って限界がありますよ。 あとは、プロダクトマネージャーの文脈でもうちょっと話をすると、 プロダクトマネージャーの仕事っていうのは、 僕はっきり言ったんですけど、 人事権を持っていないんですよって話をしたんですね。 つまり、正式に誰かのマネージャーだから、 部下を動かすことができるっていうような働き方じゃないんですよ。 例えたのは、P&Gのブランドマネージャーとかって、 多分かなり近い構造になっているんですけど、 P&Gのプロダクトマネージャーって、ある製品に関しては、 絶対的な権限っていうのを持っているんですよ。 会社から与えられている。 このブランド、例えばそれが洗濯用洗剤なのか、お菓子なのか、 わかんないですけど、P&Gの中でね、 それを担当したら、とにかくそれを売上を伸ばすための やり方というのを考えるんですよね。 損益計算書を実際書いて、それに対して責任を持って、 場合によっては工場にも顔を出して、 ここをこうしてくださいって言うだろうし、 マーケティング上のプランを練ったら、 それについての協力してくれるチームとコミュニケーションして、 そういった人たちを動かさなきゃいけないんですよね。 その時に上司が部下に対して業務命令をする みたいな感じの構造ではないんですよ。 あくまでリード役ではあるけれども、横の関係として 各方面にお願いをして動いていただくっていう感じなんですよね。 その時に、P&Gであればブランドマネージャー、 僕らみたいなテックカンパニーであればプロダクトマネージャーが、 そのテーマに関して、その商品に対して、任された領域に対して、 周りのメンバーよりも高い熱量、高い好奇心っていうのを持ってなかったら、 動いてくれないんですよ。そもそも共感してくれないし、 納得もしてくれないっていうね。 共感と納得って話をしたんですけど、 何の仕事でもそうだと思うんですけど、 自分がやりたいことに対して、人が協力してくれるとき、 喜んで力を貸してくれるときっていうのは、 納得した上でさらに共感しているんですよね。 納得っていうのは論理で作るものなんですよ、基本的には。 ロジックですよね。 ここはある意味、テクニックで何とかなるところでもあるんですよ。 論理的な思考、論理的な考え方ですね。 あとはその論理的に話す人とコミュニケーションする方法とかっていうのは、 方法論がいくらでもあるし、それはそれでちゃんと身につけている人、 人に分かりやすく話をして伝えるっていうのはどういうことなのかっていうのを分かっている人は、 分かっていない人よりも納得してもらいやすいですよね。 でも、それを超えて共感を生むときっていうのは、 やっぱりどんな仮説も100%論理だけは説明できないですよね。 ましてやだって未来に今のこれをこういうふうにしたいと思います。 数字はこのぐらい上げたいと思います。 なぜならこうだからですって言ったって、 本当にそうなるのかなんて疑い始めたらきりがないし。 だからまあ大体の場合で3、4割がロジックで、 残りはロジックじゃない何かで共感をしてもらうことになるんですよね、僕らって。 で、その何かっていうのがさっき僕が言った、 熱でありイコール好奇心だっていうことです。 好奇心があるからワクワクしてるし、 ワクワクしてるからそういう未来を信じられるっていうところもあるんでしょうね。 だから信念と言い換えてもいいかもしれない。 逆に言うと、話の最初の話に戻りますけど、 裏絵を返すとAIがここまでどんどん能力を上げてきている時代において、 この信念がない人、好奇心とかに裏打ちされた信念みたいなものがない人っていうのは、 取り残されていっちゃうんじゃないかねみたいな話をね、 ちょうどしたばかりだったんです。 何を隠そう、僕自身が知的好奇心を中心のエンジンにして、 燃料にして突っ走ってきたみたいなところがあってですね。 それで逆に言うと、好奇心が湧かない領域には絶対に手を出さないというか、 足を踏み入れないっていうのは大事にしてるんですよ。 いくら流行ってようが、これが世界を変えるとか、 すごい会社だとかって言われていようが、 やっぱりね、自分の好奇心がアンテナが立たないところには入っていかないし、 それでましてや飯が食っていけるなんて思わないことっていうのはね、 結構僕大事にしてきた考え方なんですよね。 だから振り返ると、僕がテック領域のすごいトレンドなのに、 1ミリも触手が動かなくて放置したのは、 クリフト系ですかね。暗号試算系。 多少売ったり買ったりもらったり、 あとは分散台帳技術の手習いもプログラミングレベルでやったことはありますが、 結局はそっちには行けなかったなって思いますし、 行かなくて正解だったなって今でも思ってます。 でも2022年後半から始まったこのラージランガージュモデルですね。 LLMのトレンドは僕はもうバッチリ興味関心が重なったんですね。 本当に早い時期からキャッチアップして、いろいろ手を動かしてね。 こんなこともできるんだ、こんなサービスが出てきたぞみたいな。 新発売のオモチャを遊ぶ子供のような感じで、好奇心を満腹にしてやってきてよかったなと思いますし、 本当にそんな話ばっかりになった時期もあるんですけど、このチャンネルが。 それが今僕の仕事が変わったり広がりつつあるんですけど、 僕がすごく楽しいなって思える方向に。 そっちの方にね、どんどん周りからの期待も変わっていってるのはまさに僕が熱を持っているから。 そこの熱がある人にやっぱり任せようとか、相談しようって周りもなるからなんじゃないかなっていう風に思いますね。 ちょっと切り替えんでチャプターを切ります。 # ネットの時代に「知識」は無料。それより「環境づくり」に時間とお金を投資してきた。人は環境の生き物だから。 続きやっていきましょう。 冒頭でもお話したように、今回のこの話はJISさんとのタイアップキャンペーン企画なんですけど JISさんはいわばAIスクールってやつですよね。 AIが出てくる前だったらプログラミングスクールだったと思うんですけど 僕はですね、長らくプログラミングスクールに対しては否定的だったんですよ。 何回もボイシーの中でお話をしていることなんですけど そんなものに通う必要はないって言ってたんですよね。 実はですね、僕は2012年とか2011年とかだったかな プログラミングスクールの立ち上げをちょっとだけ手伝ってたことがあるんですよ。 Life is Techって言うんですけど あれは中学生とか高校生向けのプログラミングキャンプなんですよね。 スクールじゃなくてキャンプです。 夏休みとか冬休みとか そういった時に親御さんが子供たちに体験させる 子供たちでガーッと集まってみんなで何かやるっていうのの 一つのテーマがプログラミングになっているっていう そういうやつなんですけど でもね、何というか後悔というか反省というか いまいち納得いかねえなって思った部分が実はあって それは結局リテラシーが高い親が十分なお金を持っていて 知識もあるからLife is Techの話を聞きつけて 子供を預けてくるんですよね。そのキャンプに参加させるわけですよ。 子供からしたらその親がお金出してくれて そんななかなかだって当時プログラミングの走りですよね 子供たちがプログラミングを学ぶキャンプに送り出してくれるなんて かなり社会的には階層が上の方たちだと思いますよ そういった人たちにとっての新たなテーマ 新たなお受験みたいなもんになっちゃってたってことです それって僕からするとあんまり意味がないんですよね つまりもともと恵まれた人たちがさらに恵まれるために プログラミングを学ぶみたいになっちゃって それってどうなんだろうなっていう 別にそれはそれでいいけど なんかそれだけだとつまんないよねと 階層の移動も起きてないし インターネットの力ってやっぱりね あまねく多くの人が情報にアクセスできるようになった っていうところだと思うんですよ これまで一部の人たちしか知れなかったようなことが 多くの人が知れるようになったり 情報をみんなと共有して動けるようになったり 建設さんとかも前に言ってましたけど 受験情報を共有する掲示板みたいなのを作って運営して それで一番得したのは僕だみたいなことを建設さんおっしゃってたんですけど まさにそういうことで情報が民主化されましたと 民主化された情報を使って不利な状況に社会的にいた人でも 突き抜けることができるきっかけを掴むことができるとか そういう意味合いが僕はインターネットにはあって それを愛しているところもあるんですよね だからまさにプログラミングを当時で学ぶことの意味というのは それを学んだことで子どもたちが 本来だったら掴めなかったかもしれないチャンスを掴むことができる っていうところにあるんだと思ったんですよね でもプログラミングキャンプは 残念ながらビジネスモデル的にも あるいは提供できるサービスのキャパ的にも 本当に限られた人たちにしかサービスを提供できず なかなかそこのスケーリングが難しいなって感じていたところは 個人的にはあります これが大人になってくると やたらと単価が高いプログラミングスクールとか出てきてたわけですよ 30万とか50万とかあればもっと取るようなところ Life is Techだと親御さんが出してくれるからいいですけど それ以外のプログラミングスクールとかだと 自分で結構人生変えるぜぐらいの勢いで そういったところに払っちゃうわけですよねお金を 高いお金を でも実際に学べる内容って 別に大したことはなくて っていうかそれは別にもともとインターネットに 落ちている無料の情報なんだけどなっていう だから別に当時から本だったり YouTubeだったりとかを見ながら プログラミングを学ぶことはできたし 実践もできたんですよ だって実際僕がそうなんだから 僕はだって別に塾なんか通ってないですよ スクールにも そこから時代がAI時代になってですね 僕は実は考え方が逆転し始めてるんです 今度はやっぱりね スクールみたいなの方があった方がいいんじゃないかなって 思ってます逆に なんでなのかっていうと AIが登場する以前のプログラミングスクールが売ってたのは プログラミングっていう知識なんですよね 僕はそれが別にタダで手に入るものなんだったから お金払う必要ないじゃんと思ってましたと AI登場以降はですね このプログラミング知識というのは いらなくなったんです 最低限必要ですけど 以前ほど必要ないんです なぜならばAIがプログラミングしてくれるからです じゃあそういう時代に 何が必要なのかっていうと 知識じゃないんですよね実は そうじゃなくて その知識を使って 何かをやろうとしている人たちが 集まっている場の方が大事だと思います 今後はね なんでなのかっていうと もうだからAIを使って サービス作るプロダクト作るプログラミングする みたいなことは ただのリテラシーであって そしたらねその同じリテラシーを持って 同じような高い熱量を持って ワクワクしている集団に囲まれるっていうのが 一番自分が変わるきっかけになるからです 一番早い なんでかっていうと 人間って環境の生き物だからですよね 結局僕も この話は初めてするんですけど AI登場よりもさらに前に プログラミングを自前で学んでましたけど ただでプログラミングを教えてくれる 集まりみたいな 勉強会みたいなのには 実は顔を出していたんですよ ユースケベイさんという人と あとアマちゃんという人が 東大の工学部のキャンパスかなんかで 学生および一般の人向けに ちょっと一緒にプログラミングしてみないのかい みたいなやってたんですよ お金払ってないですよ別に ただですよ そこに行くと 本当にプログラミングに興味がある人たちばっかりが いるわけですよね そうすると僕もそういう人たちに囲まれると 当たり前になっていくんですよ コードが書けるとか プログラミングできるということが あの頃がやっぱり凄まじかったなと思いますし 結局僕はそれがきっかけで ビジネスメルカリスマに行って 転職していって 特にメルカリ自体は 周りが英語を話すようになっていく中で 僕もしょうがないですよね だって英語を使うしかしょうがないんで 無理やりにでも英語を使うようになっていた これも結局環境の力じゃないですか 今はAIですよね 僕はかなり早くAI言い始めた人ですけど 今はもう会社に来るたびに みんなAIしてるんで そういった人たちに囲まれたり 時々やっぱりトップランカーの人に これ使ってます?っていうと 僕最近それ使ってなくて こっちを使ってるんです 何ですかそれみたいな会話があるわけですよ これによって僕も全然知らなかった知識を得たり こんなコマンドがあるんだとか こんなツールがあるんだとか 今はこういう方がやり方としては 洗練されてるんだみたいな 発見もありますし だからある意味そういうウェットではありますけど そういうちょっとこう 人と人との関係みたいなものっていうのが 実は僕はそっちの方が AI時代には大事なんじゃないかなと思って なので今回ジーズさんのキャンペーンを知った時に なんかすごく今の僕の考えと親和性があるなと思って お引き受けしたという背景がありましたね # 興味がある方は見てみてください 今日はタイアップ企画ということで、AIの時代は人の熱の時代だというテーマに合わせてお話をしてきましたが、 最後にエンジニアと企業の学校、ジーズさんの特徴を2つ紹介して終わりたいと思います。 1つは、AIツールの使い方を教えてくれるからそこにお金を払うというのはないということですね。 大事なのはツールの操作とかではなくて、何か変えたいとか何か作りたいという好奇心とか熱さというのがジーズさんの考えの根本にあるんだそうで、 なので実際ジーズが厳選したAI講座の9本くらいあるのかな、無料公開されているそうです。 あと2つ目の特徴は、やっぱり熱量が高い人が今すごく集まってきているみたいで、 自分の手で何か作ったり、僕らを取り巻いている世界の一部でも何か変えたいという熱意を持った人たちが集まるコミュニティになっているそうなので、 気になった方は学校説明会が随時開催されているので、そういう場に身を置いてみようと思った方は一度サイトも覗いてみるといいんじゃないかなと思います。 このチャプターのURLからも飛べるようにリンクを貼っておきますので、そちらをご確認いただければと思います。 ということで、今日も聞いていただきありがとうございました。ではまた。