# 「手術前の自分」の記録を残す せんちゃんの恋行動のミッキーさんゲスト回3回目です。 よろしくお願いします。 のんちゃんが加わっております。 のんちゃんでーす。 5人になったよ。 すごいね。ワイワイしてるじゃない。 多いですね。 前回放送と今回放送の間、これもう連続で撮ってるんですけど、 めっちゃ雑談をしてまして、 長かったですね。ずっと話してましたね。 さすがに収録しますよって言って、無理やり割り込みました。 ということで、まずは前回話した内容で、もしかしたら誤解があるかもしれないと。 そうね。 訂正したいらしいです。ミッキーさん。 前回のんのお話をしたんですけど、病気の事情とか全然説明してないじゃないですか。 作答よって言ってるだけなんだけどさ、別に脳梗塞かもしれないとかさ、 考える人の方が多いはずなのね。 なんでかっていうと、最近僕が脳に詳しくなろうと思って見てるドラマがあって、 アンメットっていうね、すごい大人気ドラマあるんですよ。皆さん知ってます? 知らないです。初めて聞きました。 記憶障害になった脳外科医の話だし、僕は1話しか見てないんだけどさ、 その子は事故かなんかで脳に問題が起きて、その日1日分の記憶しかできない。 1日経っちゃうと昨日起きたこと忘れちゃうみたいな話があるんだって。 だからその子は朝起きた時に日記みたいなところに、 今日やることは何かとか、もともと脳外科医の医者だからね。 あとはたぶんその日に残しておきたい記録みたいなさ、 思い出話とかもちゃんと書いてるようになって、 それを朝見た時に見ていって、どれが楽しかったことだったのかみたいなことを書いてるっぽい。 そういうドラマ面白いよって話。恋愛話も入ってるんだけど、 僕まだ1話しか見ていないから、今後どうなるか分からないんだけど、 1話を僕も脳に関する手術するからさ、 1話の手術前までに全部見とこうかなって思ってるの。 だからね、いつ見ればいいのかっていうのはちょっと気になってるんですよ。 しかもさ、全部で11話あるんだけど、 最後の3話を見てみんな感想書いてるんだけどさ、 もう最初から泣きます、泣いてます、感動してますみたいなの書いてあるから、 大丈夫かな俺、見たらずっと泣いてるかもしれないと。 これいつのタイミングで見たらいいんかいって思って。 でも一応手術前に見とかないと、俺静かになったらキャラ変わってるかもしれないからね。 見て、俺がそれを見た感想とかを書いて、 手術後に俺が書いた感想を見て、こういうことがあったんだねって見ようかなって思って。 考え方が変わったかどうか、分かりません。 それがあるじゃん、記憶なくしちゃうかもしれないからさ、 僕は全然思い出せないかもしれないけど、 過去の僕はこんなことを考えていた人なんですよね、みたいな風に見れると思って、 このアンメットと同じようなことをやってみようかなって思って。 だからまだ見たことがない人は多分見た方がいいと思いますよ。 非常に色系のドラマとしてはトップクラスのいいドラマらしいです。 まだ見てないんですね。 1話だけ。 1話見てたらもう見てますね。 見てない。 見てないです。 その距離声入ってんのかな? 分かんないですけど。 当事者として、しっかりと見ておきますね。 僕らは別に色ドラマとかは見てないんですけどね、 こういうのをきっかけにして新しく見出すっていうのが大事だよね。 この放送もある意味それみたいなもんじゃないですか? そうそう。 後で聞いたら、直前の僕はこんなことを考えていたんだ。 そうそう、だからこれは世の中に公開するわけだからさ、 やっぱり僕がね、手術後に聞いて、あんま変わってないやん俺って思っちゃった。 そういうところはちょっと今気にしていることです。 それかめっちゃ変わっているかもしれないという。 そうそう、それもあり得るよ。 どっちの方に傾くか分かんないじゃないですか。 めっちゃ暗いやつになってるのか、 今よりもっとテンションの高いウキウキなやつになってるか。 どっちになってるかみたいなのはね、 実は僕とお会いした方にはみんな話をして、 そこの差をみんな気にしてるんだって。 へー。 先生に、あ、 そうそう。 これは大丈夫ですかね? はい。 先生に同じこと言わ、あ、 えっと、えっと、 のんちゃん、のんちゃんは、えっと、 脳、脳、なんだっけ、 分かんないです。 脳出血をして、長年、半年くらい入院してたので、 当事者なんですけど、先生から同じこと言われますね。 性格変わるかもしれないよって言われます。 私変わってますか? いやー、あんまり変わってないです。 なので、なんかいろんなパターンがありますね。 そんなこと言われたら、 俺別にあんまり変わんないんじゃね?って思ってる。 で、のんちゃんが当事者だったという情報、 これ初会見じゃないですか、ボーイコードで。 あー。 しれっと。 そうですね。 確かに。 まあ、のんちゃんと僕は全然別の問題ですね。 なるほど。 そうですね。 はい。 で、そんなミッキーさんが、 最近、この世界の見方が変わったみたいな話を してましたけど。 興味深い。 まあ、それもあって、なんか、 やっぱ僕、今までボルダリングをやっていて、 ああいう、なんつーの、でかい、なんつーの、フォールドっていうかさ、 持ってんの、持ってる人だったんだけど、 まあ、1年半くらいね。 だったんだけどさ、今回の病気によって、 まあ、のんも手術をするからさ、 まあ、とりあえず2ヶ月は登れませんって言われたのね。 だから、まあ、一旦この、今、スポーツ一般、 お休みしていて、 じゃあ、次何をしようかなって考えてる。 おー。 で、まあ、なんか、 うのを活用する人間になっていようかなと思ったんで、 ちょっと昔に僕は、実は芸術活動もしてたし、 まあ楽器、ピアノを弾いていた人なんで、 あれ、美大出身? そう、美大出身だし、 えっと、10歳までとかは、 割と有名なところで僕はピアノ練習とかもしてたんです。 へー、そうなんだ。 はい。っていうのもあって、 え、これ久しぶりに思い出してもいいんじゃね?とか。 確かに。いいですね。 だって、うのを活性化するタイミングがあるし、 そもそも、みなさんに演じにあって話してますけど、 僕、音楽一家の生まれでございまして。 ご家族がみんな音楽やってるんですか? 音楽、あ、ちなみにじいさんは割と有名な作詞家で、 へー、かっこいい。 父親はキングレコードにずっといましたね。 へー、そうなんだ。 で、兄は、えっとね、別に楽器は演奏してないんですけど、 なんかDJというかさ、レコードをすげーいっぱい持ってるんですよ。 何百枚っていう。 すごい。 それはなぜかというと、父もいっぱいレコードを持ってたから。 そういうのを使って、いろんな人に、 クラブみたいなところで音楽を聴かせること自体が大好きなんですよ。 へー。 兄は何年くらい?20年くらいやってるから。 そういう意味で言うと、僕が実家帰ると、 そういった音楽を流すみたいなことをやってるんですよ。 へー、すごい。 で、母はクラシック大好きです。 あ、そうなんですか。 兄は別にクラシックとか全然やってないけど、 ハウスとかさ、R&Bとかさ、 そういうのの70年代とかで有名だったアーティストとかさ、 全部知っていて、そういうのをね、僕が帰ると流すみたいなことをやっていたから、 割と音楽もやってた人っていうのがあって、 なんか、お前別にエンジニアじゃねーんだよ。 エンジニアになってる人なんだよなーみたいな。 じゃあ、こう、もともと好きだったことをまた、 復活してもいいし、 いいですね。 あとまあ、僕実は最初にプログラマーになったきっかけっていうのは、 美大の卒業制作の時に、 僕写真撮るのがすごい好きだったんですよ。 ちょうど2005年くらいかな。 だってみんな一眼レフで撮ってたさ、フィルムで印刷するみたいな時代だったじゃない。 焼いて、こう、写してた。 だから、そっからデジタルに変わるタイミングだったんで、 そういう写真撮って、スキャンして、画像編集して、みたいな仕組みを作ってたっていう。 へー。 またじゃあ写真もいいかもですね。 それをきっかけに、実はプログラマーになったということです。 なるほど。 # プログラミングの捉え方も千差万別 はい、そうなんですよ。だから僕別にサノを全然使ってないんじゃないかっていうことを考えて今生きてって。 実はプログラマーってさ、ああいう記憶とかさ、全然サノをみんな使って仕事をしてるはずなんだけど、もしかしたら別にそういう考え方してないんじゃねえかって思って。 記憶もダメなの、僕。昔から。 高校生とか中学生の時って俺ずっと赤手の人間だった。試験問題解くの大嫌いだった。 美大も別に僕はデッサンをしてそれだけで大学に入った人だって。 ない人が作った試験問題を解くのが大嫌い。 俺がそういう作品を作って、これで良くないですかって提出することばっかり仕事でやってたから、あれなんか生き方ちげえぞ。 芸術かな。 そういうものづくりで生きてるみたいな感じ? これもエンジニアと共通?エンジニアという職種とものづくりって共通なんじゃないですかね。 皆さんどういう風にエンジニアになったかって。 私は理論で生きてる。 いいですね。 全然違うでしょ、絶対。 ここにいるフォイシーのエンジニアは割と社内でも理論寄りだと思う。 偏っている今。 偏っている。 この分。 何か作るのが好きっていう感じでウェブエンジニアになる人とか結構いると思うんですけど、それじゃないかな。 ものづくった完成品っていうよりも考えるのが好き。 考えて人に説明するのが好きかな。 確かにここにいる皆さんは私がトンチン間の質問をしてもすごく丁寧に答えてくれる皆さん。 法律はやってたでしょ。 法律はやってましたけど、そんなに理論的ではないかなって思ったりもしますけど。 フォイシーにいるエンジニアだと、例えばうおくんとかはめっちゃ作るのが好き。 どっちかっていうと創業者の久保太さんとかも作るのが好きっていう子だと思う。 私は息を吸うようにコードを書くって聞きました。 そうそう。 ゆう子先生は。 そうなんですよね。 そうなんだ。 ロックとタイプが全然違うって言いますね。 エンジニアって一個の塊だと思ってた。 僕はパズルゲームだと思って作ってたよ。 コードをブロックだと思っていっぱいブロックを作って、それを線で組み立ててリリースするみたいなことばっかりやってた。 あんまりコードを書いてる感覚がないんですよ。 僕も理論とかよくわかんないです。 でも説明書っていうか、こういう風に解けるよみたいなやつを順番に書いていったらうまく動いた。 そういう感じ。 そうなんだ。 作り、ゼロから考えて作るっていうよりも、このピースを作って組み合わせていったらリリース。 安定っていう言い方があまりよくないですけど、だいぶそんな感じですね。 面白い。 そういう考え方もあるんで、やっぱり色々と違うんですよ。 駆け出しテスターののんちゃんはいつもみんなに聞き回っているので、 すごいけどみんなわかんない。 なんかわかんないけど、なんでみんなこんなに詳しいの?って思ってます。 なんでなんでしょうね。 不思議ですね。 勉強をたくさんしているからか。 いや、なんでだろう。 しんちゃんはどういう発想で物を作っているの? 物を作ってる。えー、物を作るの苦手だなって思いながら作ってますね。 僕は問題解く方が好きなんで、どっちかっていうと。 困っている人とかがいると嬉しいんですよ。 その人が困っているのが嬉しいんじゃなくて。 ひどいね。 どうやったら解決できるかを考えるのが好き。 自分の知識とか、あとは対話の中で問題、何が問題なのかを明確にしていったりとか。 論理的にというか。 これがこうで、これがこうだから、こうやったらできるんじゃない?みたいな筋道を作るのが好きですね。 物を作るっていうよりは。 しんちゃんはそんな感じがします。 たつはどうですか? 僕はパソコンをいじっている。 僕は今。 パソコンをやっているぞと。 パソコンオタクが根底にある。 ちっちゃい頃からパソコンのすごい使い方して遊んでたっていう。 いろいろやって。 親に怒られまくり。 壊したでしょってなってすいませんって。 学校でも来られたり。 友達とかと一緒に。 勝手にLinuxっていうのをパソコンに入れちゃって。 友達とかはパソコン本体のデータ全部消しちゃったりとか。 僕は消さずにちゃんとやったの。 僕は消してます。 Windowsに用がないので。 新しいパソコンを買ってきたらまずWindowsを消してLinuxをやる。 それは自分用のパソコンですか? 自分用です。 僕の友達は学校のパソコンの中身を消してた。 すごい。 詳しくはたつが初登場した回を聞いてください。 すごい。 パソコンオタク。 パソコン君だ。 で、やってる。 パソコン君。 マインスイーパーをやるとかは一番最初にやって。 通過しているね。 あといろいろできるぞ、どうやら。 っていうのでプログラマーになってます。 パソコン君。 気持ちは分かるよ、僕。 高校時代はやってたからね。 高校時代っていつやねんって話なんですけど。 僕は今41歳なんで。 高校時代って25年前ですよ。 僕は秋葉原近かった。 秋葉原に遊びに行って自作PCとか作ってた。 さっき大学は美大って言ってましたけど、 高校は工業高校に。 電気電子科にいたんで、 そういった基盤とかいじって、 半田ことでいろいろとおもちゃ作ってたんですよ。 ちょっとよく分かんないな、キャリアが。 すごいですね。 で、今エンジニアなんだ。 たぶんこの電気電子の能力足りねえなって思って。 それで美大に行ったっていう感じ。 すごい。 そういうこともあるんですよ、人によっては。 なんでプログラマーに戻ったんですか? またそこから。 え、それは。 やっぱりパズルゲーム得の得意だっていうのと、 なんで俺ずっとプログラマーやってたのか分かんないんですけど、 お給料はよかったです。 勤務とするとどんどん年収が上がっていくし。 時代の流れもありましたね。 僕はテックリーズとかやってましたけど、 実は開発責任者のやった回数が3回くらいあるんですよ。 なんでかっていうと、なんかしないけど、 僕がいる上司の人が辞めちゃって、 代わりにやってくれませんかって僕は言われて、 僕が一番やったのがCTOのお仕事みたいな。 10年前くらい。 あれもいっしでも? あった。 そうですよね。 なりました。 そういうことがありまして、 僕は開発責任者もやっていったと。 でもこれは実は3回ぐらい過ごした。 前年職もありまして、 こんなキャリアを募るやつ俺ぐらいしかいないし、 そもそもなんか、 普通立高学部とか出たやつがやる仕事のはずなのに、 これB隊出たら後でこんなことやってんねん。 ちょっとレアキャラなんでございまして、 そういったところも楽しんで生きていくのがいいよ。 いろんなこと起きるよねっていう。 いろんなこと起きるよね。 僕は見ているってことですね。 素晴らしい。 小跡がよろしいよ。 こんなところですか。 とても楽しかったです。 よかったです。 だから次はね、 新宿に変わった人としてまたお話したいなと思って。 ゲスト会シーズン2。 あなたは誰ですか? たぶん帰ってくるのは11月からなんで。 また面白い話とか、 あの後どのように人が変わったのかみたいな話はできると思う。 変わる限定。 たぶん変わってると思うよね。 だって音楽やるって言ったからさ。 確かに。 僕が演奏家になってくる可能性が高いです。 ぜひ一緒にギター弾きましょう。 ぜひぜひよろしくお願いします。 お願いします。 というわけでミッキーさんゲスト会計3本でした。 皆さんありがとうございます。 ありがとうございました。