# 話題の生成AIについて語る マサト・ヤマゲンのボイコード あれ忘れてましたか? Voicy Engineerの声とであるチャンネル ボイコード、このチャンネルでは Voicy Engineerの日々の活動をお話ししています。 はい、ということで ヤマゲンです。よろしくお願いします。 ヤマゲンさん、お願いします。 あれですよ、だいぶ久しぶりですか?ボイコードは。 ボイコードの出演はもう1年とか2年とか空いたかもしれない。 ぶりだね。かなり久しぶりですね。 僕入って、これで出てたあれなんですけど ヤマゲンさんボイコードで聞いた覚えがあったんで 僕が去年の1月入社なんで もしかしたら1年以上は確実に撮ってないかもしれないですね。 もっと出演していきたいですけどね。気楽に呼んでもらいたいと思います。 スケジュールを取り入れしますか? スケジュールがちょっと… 事前に押さえますか? 直近空いてきたから。 2月は忙しかったね。 じゃあこれからまたどんどん出てくれるかもっていうところで お願いします。 今日は何について話すんですか? そうですね。今日何話しますかっていうところなんですけど さっきヤマゲンさんと話してて 雑談ベースでもAIのことについて話したりするか 話題の 話題ですよ。AI AI、今ヤバイよ。ヤバくない? ヤバイはいろんなヤバイがあると思うんですけど ヤマゲンさん的にはどこがヤバイですか? 本当に今エンジニアのコーディングとか 1年後にはもういらなくなるんだろうなっていう 1、2年後くらいには ちょっと我々の活動が変わるなっていうところが そもそものヤバイ1個みたいなところだし あとなんかね、ディープリサージとかも モンサルの人とか消えるんじゃないかみたいな なんか緩みたりしますよね。いろいろ そういうヤバさがヤバイというか こもっていますね。確かに なんかエンジニアも割と今設計して コーディングしてが流れの大きなところだと思うんですけど 例えば設計さえできちゃえば あとはもうこれを元に書いてっていうのを 投げちゃえばいけたりとか するかなと僕も思ったりしてて なんかそのどっちかというと いかにして生成AIを使いこなすかみたいなところに どんどん価値がシフトしていったりするのかな みたいなのを考えたりしてましたね それは本当にそうなんだろうなと思っていて いかにやっぱり生成AIを使うための 人間の脳みそがそういうふうに動き続けてるかっていうのは すごい大事やなと思って プログラミングとかも全然変わってくるなと思うのが さっき言ってたように設計して なんか出してもらってみたいな感じとかで 結構内部のこととかもどうでもよくなる なんかCPUとかメモリとかって 我々結構内部のことって もちろん専門的な人とかは そこはすごい重要なんだけれども いわゆるビジネスに近いようなエンジニアの人たちって 気にすることがないと思うんだけど そこをどう実装してるかも だんだんいらない 考える必要がなくなるんだろうなと思っているので なんでWattの部分 例えばテストのこういうのがあるから こういうことを満たすものを作ってくれ みたいなことをしたら 絶対作ってくれるし そこまで厳密に指定しなくても ふわっとした要求でも コーディングもしてくれて そこのブラックボックスはもう気にせず 他のAIが作ったものにも 大体可能でとかで ということとかすぐできるだろうなと思っているから 多分そこの抽象度が上がっていくと え?みたいな 全部作ってくれるじゃんって 見えますね 一方僕はこの辺難しいのかなと思ったりするのは いわゆるドメインの知識をどう与えていくのか みたいなところが難しそうだなと思っていて 適当にコーディングされても困るじゃないですか 結局星とか運用とかだったら 問題がどこにあるか見つけるのは 人間のところもあったりするのかなと思ったりして その辺ってうまくドメインの知識って 伝えられたりするんですかね これどうなんだろうね 結構難しいなっていうところは 今はそうなんだけれど 結構もうコードも全部読める行数とか 理解できるものとかの量とかも増えていくんだろうから それの理解度を上げてみたいなこととかは 一定可能ではなっていくんだろうなと思っていて その中で最初に人間と同じ判断が下るんだろうなと思っていて いろんな不細あったりとか いろんな重要な箇所があったりとか 人間もそれを捨てるところは捨てて 重要なところは重要にしてみたいなものとかを そのアーキテクチャの中の構造と 一連そのドメインとがあって そこから類推しながらも結局判断をしている だからこそ そこをお互いディスカッションしないと そこが重要性って分かったりはしないんだけれども AIも同じような思考過程というか プロセスにはまっすぐなるだろうなという風に思っていて よりドメインの人と あと事業をどうしていきたいみたいなところとかの 位置決定ができるっていうところと AIがシステムからドメインを類推していて アーキテクトも分かっていて みたいなところとかでディスカッションしながら 進んでいくみたいな ほぼビジネスとエンジニアの関係みたいなところとかは 全然実現可能だろうなと思っていて 結局それもドメインエキスパートとか事業者側とかが いかにAIを使えるかとか そういうところになるのかなという感覚はあります 行動ってどこまで食わせていいのかみたいなところも 結構判断が難しいようなところもありますよね 一応学習をしないと もうしてますけど 審議のほうは 審議のほうが分からないですし ディープシークには食わせられない 少なくとも それこそジェミニとか Googleが出しているものとかだと それこそGoogleドライブの内容を読んでくれてとか 多分できると思うんですけど それが広がって 例えばGCPじゃないでしたっけ Google Googleクラウドね Googleクラウド Googleクラウドの 例えばビッグクエリのテーブル構造を読んだりとかで データ分析がすごく楽になるとか そういう未来とかはありそうですよね 実際今その辺はどこまでできるんですか 多分ほぼできるんじゃないかな そうなんですね そこら辺はできるんですね やり方いっぱいあるとは思っていて 結構ラグみたいな 原作を拡張してみたいなところをやるんだったら 社内のドキュメント 全部ベクトル化してデータベース置いておいて それをLLMと組み合わせながら その社内のドキュメントと付き合わせたエージェントを作る みたいなのも全然できるし やろうと思えばっていう感じだね なるほど 社内のドメインというか ドキュメント読んで 用語とかもなんとなく理解して こいつらはこういうデータが欲しいんだな ビッグエリのテーブルを読んでくれて じゃあここから出してやるよみたいな やってくれそうっていう感じではある データ分析やってもらえるのってかなりありがたいですね ありがたいね 結構やっぱりパターン芸ではあるのはあるから そういう仕事とかやっぱりやりやすいんだろうな と思ってはいるんだけど プログラミングとかの 細かい試行しないといけない箇所とか 人間よりも機械の方が得意だから そういうのをやってもらえるっていうのは本当にありがたいですね 確かに ちょうどボイシーにはデータエンジニアが今 不足しているところでもあるので 生成AIを今フル活用してやってますので これを聞いてるエンジニアの人とかはですね ぜひボイシーに来て 一緒に生成AIをフル活用していきましょう 次のチャプターでちょっと ボイシーがどうやって使っていくかとか 話せる範囲でやりますか # Voicyエンジニアの生成AI活用 すごい久しぶりな感覚があるんですけど、すごいテックの話を すごい久しぶりだなーって感じがして ボイコードはテックだけじゃないから、それが魅力的ですからね テック以外にも新メンバー紹介とか、最近こういうこと考えてるんですよみたいなのもあるんですけど 楽しいですねやっぱり たまに…たまに? まあいろんな話を そうですよ いろんな考えをお互いね、こう話し合いの大事ですからね はい、で、なんだっけ、あ、生成アイディア ボイシーが開発組織でどう付き合っていくかみたいなところとか そうですね、まずはプロダクトで何とか価値を出したいというのは いろいろチャレンジはしていきたいですね まあ、なんだろうな 多分アイディアを膨らませたらいろんなことができると思うんだけれども まあその中でこう、よりユーザーさんに刺さるみたいなものとかは作っていきたいので これはあの、話したい方がいたらかじらめん談で で、エンジニアとしては生成アイをもう開発ツールをフル活用できる環境を整え中です、今 なんで、デビンとかカーセルとかああいうものとかをちょっと会社でしっかり契約をしつつ エンジニアみんな使いたいし勝手に使っていろいろ試してねみたいなのを 今月ぐらいから始めていこうと思っているので まさもいっぱい使ってください 使いたいですね こう、デビンとかカーセルとか最近それこそすごいやばいってよく聞きますよね やばい、デビンすげーみたいな あれとかも、え、なんか発禁されてんじゃないかみたいな 最初見たとき思ったから結構感動のやつですね 使ったことないんですよね ぜひぜひ、これは ただそう、やっぱね、業務のコードとかメインでみんな触ると思うから 個人とかで契約すると業務のコード加わるとちょっと困るので この辺はこうしっかり会社で整備をしていくみたいなのは どんどんやっていこうと思っているので楽しんで そうですね、確かに あとはもうなんかそういう文化というか なんかエンジニアももうどんどん適応していかないといけないなっていうのも年々感じるので ちょっと前はもうクラウドとかこれをいつか用にならないといけないとかだし そしたらまあ次とか結構フルスタックとかフルサイクル的なやつとか JS、タイプスクリプト使えばもうフルサイクルできるよみたいなやつとか バーセルとかああいうのとかも出てきて でもなんかどんどんそこからAIが出てきてとかで 開発の価値観がどんどん変わっていってみたいな よく疲れずにやってるよ そんな楽しんでるところもありますもんね そうね、確かに楽しいよねこの感じは こんなのできたらすげえから 使ってみてえから なんかなんだみたいな 俺たちはずっと学び続けてるなみたいな感じはあるけれど 5年後は変わってるよ いやだいぶ変わってるよ めちゃくちゃ変わってると思いますね だって5年前とか10年前とか思い出してみたらさ 全然なんか違うから そう考えると 10年前とかってEC2立てるくらいしかなかったでしょ それ言い過ぎだけど いかにAIとうまく付き合えるかっていうところが どんどんフォーカスされていくっていう感じになりますもんね 次はもうその時代ですね やまげんさんも見られてたと思うんですけど ノートの記事で 会社名までははっきり覚えてないんですけど 1週間人によるコーディング禁止で 生成AIだけによるコーディングを許すみたいな 取り組みとしてはすごい面白いなと思っていて 多分意図としては業務効率少し下げたとしても エンジニアに多分生成AIの使わせ方を学んでもらう みたいなところなんだろうなと思っていて あれすごい取り組みとしては面白いなとは思って 実際でもどれくらいいい効果があったのか はっきり言うところであると思うんですけど 多分コマンドすら打てないし 制約面白すぎたし あれ身を感じたんだよね RTAみたいな 縛り ゲームの縛りしながら記録を目指すみたいな 文化を感じて ああいう縛りをすると とんでもないことが生まれ始めるというか かなりそこに脳みそも最適化されるから 本当に変数名を直したいだけなんだけど どんなふうに命令をしたらそれが伝わるんだろう もう赤ん坊のAIがいて どういうふうにそれを いかに信頼してそいつを動かすかって 多分考え出すと思う だからそこの制約があったからかゆえに 使ったことない脳みそが急に動き出すみたいな 感じを感じて面白いなと思いながら それは本当にありそうですがね 今までなんとなくこんな感じで プロンプトを入れてたやつが これだけじゃダメだ この情報だけじゃダメだとか 本当伝えないといけないかみたいな とこは全然ありそうで 伝え方これじゃダメなんだみたいなところとか 人間が学習をして AIの使い方を合宿に収集していくっていう もしかしたらなんか その命令をもう一段上げた命令みたいな感じとかを AIになんでもできるような 指示できるような感じの人が生まれるかもしれない 確かに 1週間後もし結果の記事が出たら 出るとしたらすごい楽しみですよね そうだね 自分自身でやってみてみたいなのは やってみてもいいのかもしれない 業務じゃなくてってことですね 業務も1時間くらいやってみて 実際めっちゃイライラする 諦めそうですもん 手で書いたほうが早いじゃん なんでこんなことをやってるんだろう 縛りプレイになりそう 絶対なると思いますよね 無理じゃね?みたいな 無理なんじゃね?みたいな それを超えたら大きいブレイクスルーがあるんだろうな みたいな感じはありますよね ありそう 脳みその話とかカルチャーの話に 通ずるところがあると思うので すごくいい習慣にはつながるのかもなと 思ったりしました なんかボイシーも そこまでハードなアレじゃなくてもいいと思うんですけど 精々AIをもっと力入れようとなったら 面白い取り組みとかあったら やりたいですね 考えたい ちょっとみんなで考えましょう ボイシーらしい感じで ユニ芋で 考えてもらえたら 考えます # コメント返し 最後、コメント開始です。 先週の放送は、3月1日の放送ですね。 カンファレンスやLCに登壇していきたいというタイトルで放送させてもらいました。 コメント1件いただいています。ありがとうございます。 今週もキングダムさんからコメントいただいています。いつもありがとうございます。 マツさん、キー君、いつもありがとうございます。 今日は息子の眼科の待ち合わせで聞いています。 混んでます。 Voicyファンフェスタのチケット5枚申し込みました。 いい席に当選しますように。 パーソナリティーさんたちのホスピカリティーを感じます。 ありがとうございます。 5枚? 5枚。 すごいですね。 いい席に当選してほしいな。 これに関しては我々が全く関与していないところと言いますか、 外部サービスで使っているようなところ。 祈れる。 祈れるところです。 5ステージ分ということなのか、 ご家族と一緒に来られる方がいなかったと。 どんな感じなんですかね。 ぜひ楽しんでほしいですけどね。 我々も力が入っているというか。 会場またちょうどかっこいい会場でやるから。 お台場ですもんね。 お台場で。 キー君とも先週話してたんですけど、 オールスターって感じですよね。 本当に楽しみ。 楽しみですよね。 何が起こるんだろうみたいなのも含めて。 カオスになるんじゃないかなと思っているけど。 当日はSBIP席が座っていらっしゃる方がいるのかどうかという。 プレッシャーになっちゃうから。 本当にいつも聞いていただいてありがとうございます。 今週はこんなところですかね。 次はどの声とつながりますか。 引き続きボイスでお楽しみください。