# タイトルコール TOMOとTAKAMATIのボイコード ボイシーエンジニアの声と出会えるボイコード このチャンネルでは、ボイシーエンジニアの日々の活動をお届けしています。 はい、ということで始まりました。お願いします。 初めての組み合わせですね。 そうですね。先月くらいから入れ替わりになっていて メンバーを毎回変えていこうみたいな感じだと思うんですけど 実はあれなんですよね 最近僕とTAKAMATIさんは同じチームになりまして 最近は結構一緒に日々業務することが多いんで ちょっとそこら辺の話とかしていきたいですね。 今日は普段僕たち、普段の業務だけじゃなくて AIを社内全体でどうやって活用しようみたいなところのチームとしても一緒に働いていて お互いいろんなAIに関して取り組みしていると思うので それぞれどんなことをやっているかというのを話していきたいなと思います。 お願いします。 # AI探索中 はいじゃあ高松さん、AIで何かこう最近 関心のあることだったりとかなんか取り組まれていることとかってあります? そうですね最近は結構前からいろいろなAIが出てきてて、それぞれのAIで何か得意なことみたいな。 最近僕はエンジニアとしてクロードコードだったり、ワープコードというかちょっとマイナーなやつとか、あとギターのコパイロットとかいろいろ使ってるんですけど、 それぞれ何かどういった強みがあってどういう場面で活用していこうかなってところで、そのあたりを探ってるっていう感じでいろいろ触ってたりします。 確かになんかこの間のなんか僕チームが同じなんでまあお互いちょっとレビューをしたりとかっていうのもあるんですけど デビンのやつあれすごかったですね、何かこうどこを確認して欲しいかっていうところとかもうなんかプルリクに何か詳細にちゃんと書いてくれてて、 なんかすごいこっちとしてはレビューしやすいなっていうのがあったりとかしたんで、ああいうのとかなんかやっぱ活用するのすごいなと思いますし、 あの直近あれですよね、その他の複数のエージェントをまとめて何かそれぞれに役割を与えて何かこう成果物を作るみたいな開発のフローを回すみたいなのやられてましたけど、 あれとかもすごいですよね。 ありがとうございます。なんか言葉は正しくわからないですけど、AIオーケストレーション的なのをやってみようかなと思ってて、 普段だと例えばクロードコードのクロードコードに対してなんか自分がプロンプト投げてっていうなんかAIとの一対一でのやり方って感じなんですけど、 そこからもうちょっとなんか飛躍させて同時にAI同士が自律的に動いてタスクを遂行するみたいな、 なんか人間で言うと複数人でチームを組んで、それぞれの人の例えに乗って、それぞれを組み合わせてみんなで何かを、何かというかタスクをやっていくみたいな、 それをAIに置き換えた時にどういう風にワークするのかなと思って、その辺りをちょっと検証してみたりしてた感じです。 ちなみになんかそのモチベーションでどういうところがモチベーションだったんですか? たまたまZENだったと思うんですけど、ZENで似たような記事を見て、なんか面白そうだなと思って、ちょっと僕も試してみようかなと思って。 いや、あれすごかったですよね。なんか一瞬でなんか簡単な、なんか多分ゲームとかだったらなんかちゃんと作れてて、 いや、あれ確かになんか使い道どれぐらいあるのかちょっと僕はあんまりまだわかってないんですけど、なんか確かにできたらいいなっていうか、幅は広がりそうだなみたいなのはちょっとあったりしますよね。 例えばZENだったら設計工程だけを複数エージェントで、あるエージェントが出した回答を別のエージェントがレビューしてみたいな、 そういう感じにチェインさせていくみたいな感じでやるとより質も上げれるのかなって。 なんか僕もなんかやっぱそんなになんか普段AIたくさん使ってるわけじゃないんですけど、なんかそのエージェント種類によってなんかこれはなんかこういうタスクの方が強いなみたいなところとか、 まあやっぱ一定あるのかなっていう気はしてるので、まあそこらへんの特徴がなんか明確に自分の中でわかってたら、なんか特定のタスクはこのエージェントでみたいな使い方ができて、 しかもそこを自律的にやってくれるってところは結構エンジニア的にはありがたいというか、なんか夢ありますよね。 なんか全部なんかこう自分たちでプロンプト書いたりとか、なんかいちいち指示出さなきゃいけないって結構大変だなってなんか自分も思うんで、 できればなんかこうやりたいことベースでAIに伝えて、それをなんか必要なプロセスに分解してとか、なんかそこの進め方のところに関してはなんか勝手にやってほしいなみたいなのはありますよね。 正しくAIが動いてくれるように、そこをうまく戦略というか、 確かに。 うまく操作していくみたいな、そういったレビューだったりマネジメントだったりっていう、そこの部分が結構求められていく形になっていくかもしれないですね。 確かに。ありがとうございます。 ちなみになんか普段こう自分の開発で、なんかAIどういう風に使ってますか? 最近は結構iOSとAndroidを同時に開発するみたいなことが割と、ちょっと前から。 はいはい、確かにそうかな。 で、どっちかで開発をして、あとはなんかDevinとか使って、それをプルリクまで作っちゃって、 プルリクをインプットに与えてみたいな。 そうすると、プロンプトをわざわざ1から正解に投げる必要がなくて、そのプルリクがいわゆるインプットになるというか、 そういう感じの片方でやったものを参考に作ってもらうみたいな、そんな感じでやってたりしますね。 確かになんか僕も前なんかDevinかなんかの活用の方法みたいなやつのなんか勉強会じゃないですけど、なんか参加したときに、 なんか同じようなこと話されてて、AndroidとiOSで同一の作業をやる場合って、基本的に片方だけやって、それをなんか食わせて、 で、それの情報を元に実装させると意外となんか結構精度高くやってくれるみたいなのがあったんで、確かになんか今後そういう活用の仕方確かに、 なんか両OSやっぱ基本同じ機能で開発することが多いですもんね。 ちなみにどっちからやりました? えっと、そのときはAndroidから、直近やったのはiOSからやりました。 あ、そうですよね、なんかそう、iOSからプルリック来てたなと思ったんで、なんかじゃあiOSからやったのかなと思ったんですけど。 ちょっとまあ自分の中でポリシーというか、どっちかに偏らないように。 あ、なるほど、そうですよね。 確かになんか高橋ティッシュさんって、まあなんか割と広くなんかこういろいろ触れるイメージはあるんですけど、 多分モバイルに関してはAndroidの方が得意なのかなって勝手に思ってたんで、なんか。 まあなんかもともとJavaから入った人間なので、まあAndroidを開発、ことに開発の方がちょっと自分的には少し慣れがあるかなと。 あ、なるほどなるほど、あ、そうなんですね、いやすごいな、なんか業務でなんかあの、あえて自分の得意じゃないところもちゃんとやるっていうか、 なんか僕だったらなんかiOSからやりたくなるなみたいな気持ちになるんで。 そうすればもう近々Androidの開発も、そうですね、ちょっと、そうですね、その時とかに、そうちょっとなんか両OSでやるみたいなシチュエーションとかだったら確かにそんな使い方もできそうだなっていうところで、なるほど、ありがとうございます。 ちなみにエージェントは、なんかどれを使って割合が高いですか? エージェント、あ、クロードコードとか。 あ、そうですそうですそうです。 そうですね、最近というかちょっと前からワープ、ワープコードっていう。 はいはいはい。 例外エージェントをよく使ってます。 あれはなんか、ちょっと僕あんまりよくわかってないんですけど、あれワープっていう多分あれですよね、なんかターミナルですよね。 で、それに多分AIがあってみたいな感じだと思ったんですけど、それってなんか他のエージェントと何が違うんですか? そうですね、結構あのSWE、SWEベンチだったかな、なんかそういうAIのパフォーマンスを測る指標とかがあって、そこで常に上位をキープしてるっていうのと、 なんで結構出てくる回答の質はすごい高いっていうのはあったりとか、あとは結構なんかミックスモデルみたいな、いろんなモデルを自律的に組み合わせて動かす。 そうなんですね。 なんかその辺りも含めて結構質が高いなっていうのがあります。 なるほど、じゃあ基本はそのワープのAIを使ってなんかこう作業してることが多いっていう感じなんですね。 結構画面崩れとかそういうちょっとうまく自然言語で、自然言語では伝えるけどここが間違ってるとか、ここに原因があるというのはなかなかわかりづらい。 確かに。 そういう系のタスクを過去にやったことがあって、そこでクロードコードとかよりも解決に至るまでの時間があるというのが個人的にあったので、そこから結構よく使うようになった感じですね。 いやまさになんか僕も今直近やってるタスクで、なんかUIがなぜか崩れてしまうっていうので、なんか結構沼ってて、なんかどこに原因あるかもう全然わかんないみたいな感じになってるんで、ちょっと後で使わせてください。 今はちょっと会社としては開放されてないので、個人で。 あ、そうそう、あのたかもってインスタのやつでちょっと試させてくださいっていう。 はい、ありがとうございます。 ありがとうございます。 # Claude Code完全に理解した では、ともさんはどんな活用をされていますか? そうですね。僕、そもそもAIを使い始めたというか、 業務でちゃんと使い始めたのは割と最近で、 そもそも一番最初にプログラミングを始めたタイミングぐらいで、 ChatGPTが一般的に普及しているような状況だったので、 学習目的では結構AIを使っていて、 ある意味先生みたいな感じで、 自分の分からないところを聞いたりとか、 あとは実装が分からないところを直接聞いて、 実装の方法を教えてもらうとか、 学習目的で結構AIは長いこと使ってはいたんですけど、 業務でガッツリAIを使うという環境がVoicy来て初めてみたいな感じだったので、 そんなに実は難しいことをやっているという感じではなくて、 普段の開発業務でどれぐらいAIを使って生産性を上げれるかみたいなところは、 いろいろ最近ちょっと取り組み始めたという感じで、 最近ものすごい関心があるのが、 結構クロードコードを僕メインで開発では使っていて、 そこでAIが出してきたものが、 あんまり自分の思った通りにならない時とかもあったりして、 そのために指示出し直すのとか結構大変だなとかって思ったので、 さっきのオーケストレートの話じゃないですけど、 やっぱり自律的にAIがよし何やってくれるっていうのが一番理想的なんで、 こっちとしてはやりたいタスクだけ基本的に伝えたら、 ある程度後は実装してくれるみたいな世界線がいいなって個人的に思っているので、 なのでクロードコードの活用に最近はちょっといろいろ調べてみたりとかしていて、 最近だとスキル図をいろいろ触ってみてみたいなのが結構多いですかね。 この前も社内でAI価値探索会議があるんですけど、 そこでトモさんがクロードスキル図を使って発表されていて、 すごいなと思って。 あれ結構社内のAIの発表みたいなところで、 僕デモしたんですけど、デモの結果うまくいかなかったというオチがついてますけど、 結構使ってみると意外と細かいところ、手が届かないというか痒いところに手が届かないみたいなのがあって、 スキル図だと概ねの方向性とか、 例えばこういうアーキテクチャで作りたいですとか、ざっくりした方向性はもちろん示せるんですけど、 それの強制力っていうのはあんまり強くなくて、 基本的にAIってクロードコードのベストプラクティスにも書いてあったんですけど、 自立性を持たせる、AIに自主性を持たせるみたいなのが結構大事っぽくて、 これはやらないでくださいみたいなのは結構破られるというか、 僕も結構いろいろスキル図に関しては試行錯誤最近してて、 いろんなプロンプト試したりとか、MDファイル作ったりとか、構成見直したりとか、 いろいろしてるんですけど、やっぱり禁止するみたいなのは相当難しくて、 よくiOSの開発だとAIってなぜかわからないんですけど、結構古いメソッドを使うんですよ。 色付けるときにフォアグラウンドカラーってやつが昔あったんですけど、 今ちょっとそれもデプリケートになるようなメソッドなんで、 今後の開発としては使っていきたくないっていうか、 新しく書くコードに関しては基本的にはそういうのをなくしたいっていうのがいくつかあって、 そういうのをAIがよく使いがちというか、 基本的に何も指示をしないと勝手に使われちゃうみたいな感じで、 それを毎回手直しするとか確認するの結構大変だなと思ってて、 そこはスキル図使ってできないかなっていうのが最近ちょっと自分の中で取り組みをやったんですけど、 結論無理だなっていうことが分かって、 なので例えば今考えているのは、そこは僕もあんまり詳しくないんですけど、 クローズコードってサブエージェントの機能とかあったりとか、 あとフックス、トリガーを設定できるみたいなのがあるんで、 そこら辺組み合わせて毎回サブエージェントに明示的に作業させる、 いわゆるリントみたいなものをサブエージェントとして作っておいて、 それに作業を投げさせるみたいなことを、 スキルって自主的にやってくださいみたいな、 必要なときにそのスキル使ってくださいっていう感じなんですけど、 明示的に与えるみたいな、 トリガーをちゃんと設定しておけば勝手にやってくれるみたいなのができそうだなとか思ったりとか、 あとはもう一個考えているのが、 それってクローズコードのスキルにお願いするべきことなのかなっていうのは最近ちょっと考えていて、 それってリントでいいんじゃないのかなっていう気もしてて、 禁止するっていうことはリントに任せるみたいなのも一個手だなと思ってて、 ちょっと多分リントでいろいろ書きすぎると、 実質機能しない警告まみれになるっていうデメリットはありそうなんですけど、 そういうツールとしての使い方も、 これで合ってるんだっけみたいなのはちょっと見直していきたいな、 みたいなのを最近ちょっといろいろ考えています。 確かにあまり僕は考えていってなかったです。 コンテキストがあまりにも多くなってくるとやっぱりAIも混乱するというか、 なかなか意図したアウトプットが出てこないっていうこともあったりするんで、 そこは確かにリントはツールに任せるとか、そういう活用を分けるというか。 そうですね。 なんでサブエージェントを使うとコンテキストを節約できるんで、 そういう使い方をするとか、 そもそもAIでそれはやらなくても静的解析で別にできることだから、 特定のキーワードでエラーを出すっていうか警告出すみたいなのはできるんで、 そのチェックを働かせるっていうワークフローをAIにやらせるみたいなとかは工夫の余地はあるのかなと思ったりとか、 そこら辺なんか手探りではあるんですけど、 なんかちょっともうちょっとなんとかならんかなっていうのは日々ちょっと考えながら触っていますね。 ありがとうございます。また次の発表を楽しみにしています。 そうですね。 あとなんか最近やっぱ思ってるのが、やっぱりエージェントの違いって結構あるなっていう気がしていて、 なんかまあ僕結構なんか普段使ってるのが、メインは9割ぐらいはクロードコード使ってるんですけど、 1割ぐらいはチャットGPTとかコーデックスを使ってやってるんですけど、 そこら辺もなんかそれぞれ若干得意不得意あるなみたいな感じはしてて、 なんか結構コーデックスとかだとなんかレビューが強いっていう話はなんかよく聞きますし、 実際なんか僕もそんなにたくさん投げてるわけじゃないんですけど、 なんかこうコーデックスにレビュー依頼すると、 結構なんかこのパターンそもそもなんか考慮漏れしてたみたいなのになんか結構気づける。 なんか単純にコードのミスだけじゃなくって、 そのなんか実装というかやりたいことベースで考えたときに、 これってなんか要件足りなくないですかみたいな指摘をしてくれたりとか、 結構深いところまで見てくれてるなみたいなところとかはあって、 まあなんかそういう違いもやっぱ若干あるなっていうのはなんか使ってて面白いなと思いますね。 確かになんか複数人の目じゃないですけど複数のAIがいることで、 そうですねなんか洗練されていくというか。 そうですねなんかだからAIが生成したものをAIでチェックさせるみたいな、 戦わせれてるみたいな感じになってますけど、 でもなんかあれですよね、それこそなんかコパイロットとかだと、 なんかそのブルーリックのレビューしてくれたりとかあるじゃないですか、 あの辺とかも結構使えそうだなとかって思ったりとか。 あとあれですよね、なんかチームのミーティングとかで、 なんかAIの話雑談程度にするときが結構毎日のようにしてるんですけど、 なんかそこでもちょっと前に出てきた、 えーっとなんだっけ、エージェントHQだっけ? あ、あのGitHubの。 あ、そうですそうです。 あれとかなんか結構有名あるなっていうか、 なんかこう。 待ち遠しいですね。 そう、やっぱりなんかこう、 いろんなやつをなんかこう個別で使い分けるのってめっちゃ大変っていうか、 もうGitHubで全て完結するっていう世界は、 なんか魅力的だなとかと思うんで、 なんかそこら辺やっぱりまだ、 いろいろ開発者としてもなんかいろいろ使い道とか活用方法とか、 なんかできそうだなっていうところあるんで、 そこら辺ちょっともうちょっと自分も勉強して頑張りたいなと思います。 僕も勉強します。 はい。 # コメント返し ではコメント返しの方に行きたいと思います。 前回の放送のVoicyエンジニアのイベント参加事情にコメント1件いただいております。 キムダントさんから、 ノンちゃん、マザーさん、いつもありがとうございます。 サブ機情報嬉しいです。 サブ機の2人が社内にいると思うとワクワクしますね。 企業価値爆上がりです。 私はカネリンさんのおすすめで、2026年から書き始める10年日記を書きました。 一生のうちでここの10年が一番楽しかったなと一生を振り返ることのできる10年にします。 来年は子児の息子と生活できる最後の年です。 その調子で長女も子女もどんどん育ちます。 とコメントいただきました。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 日記帳ということであれですよね、 気づけば今年も終わっちゃいますよね。 もうあとちょっとで。 僕も目標とか立てたり、ちゃんと振り返りとかしないと結構ダラダラ過ごしてしまって、 気づいたらもう年終わりますみたいな、 新年迎えてましたみたいな感じになるんで、 僕も今年大きく環境が変わって、 ボイシーで働くことになったんで、 ここから10年いけるかわかんないですけど、 頑張っていいサービスにしていきたいなとは思います。 来年また年明けたら新しく目標を立ててやっていこうかなと思います。 ということで今日はAIについて活用方法をいろいろお話ししました。 次はどの子へと繋がりますか。 引き続きボイシーでお楽しみください。