# 職能チームはなくなるのか？ タカマティと ともの ボイコード Voicy Engineerの声と出会えるチャンネル、ボイコード。 このチャンネルでは、Voicy Engineerの日々の活動をお話ししています。 よろしくお願いします。 お願いします。 今日は、僕の方から持ち込みをさせていただこうかなと思います。 ありがとうございます。 何について話しますか? 今、多分皆さんAI使われて開発とか普段やられていると思うんですけど、 今後の僕たちの開発ってどうなっていくんだろうみたいな、 確かに。 そういう未来を想像的な話ができればなと。 なるほど。 というのも、僕たちは同じチームで働いておりまして、 ちょっとネタバレというか、若干順番が前後するかもしれないですけど、 一緒に、他にもキー君とかノンちゃんとか同じデータAIチームというところで働いておりまして、 4人でちょっと最近、プロダクトエンジニアということで、 1人1案件を回すというのをやって、 それの感想を先日収録してみたんですけども、 それともしかしたら順番が前後するかもしれないですけど、 そこに絡むようなお話になります。 はい。 確かに。 今までに比べて、結構今の開発って人数が少なくなってきたというか、 今まで5人とか、多いところだと10人とかで。 10人もやりました? 過去にそういうところも。 あれか、なるほど。 そういう規模帯で、チーム帯で働くっていうのは、 多分今後、もう限りなく少なくなっていくんじゃないかなと思っておりまして、 今回僕たちは1人で1プロジェクトって感じで、 自分とAIみたいな、本当に小規模なチームでやってみたんですけども、 今後多分そういうチームが逆に主になっていくというか、 そういう流れの中で今後の僕たちの開発スタイルだったり、 チーム規模だったり、チーム体制っていうのはどうなっていくんだろうみたいな感じですね。 確かに。 タカマティさんはどういう予想をちなみに今してますか? やっぱり基本1人になるんじゃないかなって予想してます。 なるほど。 1人プラスAI、AIを従えていくっていうチームになるんじゃないかなっていうのは、 ある意味ちょっと予想というか、してますね。 なるほどなるほど。 トモさんはどうですか? いやー、分かんないですね。 ただ、従来みたいな職能で分けたチーム体制っていうのは、 もう多分なくなっていっても全然おかしくないなというような体感は 実際に自分たちがやってみて、 今までみたいに職能で分ける意味そんなに正直ないかなとは ちょっとやってて思ったりはするんで、 なくなっていくのかなという予想のもと、 ただ、とはいえ1人でやるんだっけはケースバイケースなのかな みたいなのがちょっと思っていて、 いろんな要因があるんですけど、 一番ネックってほどじゃないですけど、 現状はまだネックになりそうなところが やっぱりレビューどうしよっかみたいな話とかがあって、 そこをどう効率化していくのかっていうところまで考えると、 2人ぐらいで一緒にやって、 一緒っていうかチームっぽい感じになって、 2人でお互いレビューするみたいな感じだったら、 レビューの問題はひとまず考えなくてもだいぶ良くなるとか、 2人3人とかぐらい、 ちょっと偶数じゃないと2人になれないんであれですけど、 そういうチーム、少なくともでもやっぱり たこみさんと同じように、 やっぱり1人に近い体制にはなっていっちゃうんじゃないかな っていうのは思ってますね。 そうなっていくと外から、肌から見たときに、 1人とかないしは2人とかで、 そこで案件回せるっていう形になっていくと思うんですよね。 外から見たときに、 あの人たちに頼めば、 いろんなことをやってくれるみたいな、 逆に外部というか、 開発する側から見たときに、 1人で開発って結構寂しくない? そうですね。 今までチームでやってると、 チーム内で今週これを頑張ったとか、 お互いに称賛するみたいなことで、 モチベーションになったりとか、 高め合うみたいなことになったと思うんですけど、 それが1人になってくると、 常に毎週毎週、 新しいことをどんどん開発していこうって感じに、 やっていくと思うんですけども、 そこの一定の達成感とか、 お互いに称え合うみたいな、 そういうのって、 モチベーションの意味で、 どうなっていくんだろう? そうですね。 確かになんか、 この放送とは別で撮ってたときも、 ちらっと話としては分かりましたけど、 チームビルディングどうするんだっけっていうのが、 結構難しいなっていうのは、 やっぱりこの体制をやってみて、 今も感じているというか、 今までだったらチームで1個のものをみんなで作って、 ちゃんと毎週リリース、 毎イテレーションリリースしようみたいな感じで、 コンテキストもかなり共有できているところが多かったんですけど、 今って大体ざっくり何やってるかはお互い知ってるけど、 その一歩先というか、 細かいところまでちゃんと情報として拾い切れてるわけではない、 みたいなところがある種あって、 そういうチーム体制になったときに、 どういうふうにお互い関与していくべきなのか、 チームビルディングの仕方というか、 チームってそもそも何?みたいな、 そういう課題感はやっててありましたね。 僕はチームっていうまとまりは、 今後もあったほうが嬉しいと思う。 チームの中でタスクを融通するとかって今まであったじゃないですか、 それが今後は案件を融通するとか、 プロジェクトを融通するみたいな感じになっていく気はしていて、 それもタスクを融通して、 例えば1日でこのタスクを別の人にやってもらうとか、 それが1日で案件をやってもらうとか、 場合によってはそういう感じになっていくかなと思っていて、 そうなったときに案件を終わらせることができたほうが、 その案件から得られる情報、得られる学びって、 タスクをこなすというよりも多いものがあるかなと思っていて、 その得た学びをチームに還元していくみたいな、 あまりうまく言葉にはできてないんですけど、 結構状況と同じじゃないですか、 それぞれが1プロジェクトを回していくとなったときに、 お互いに苦しさだったり辛さだったり分かっている中で、 ただ他の人はこういうふうに頑張って回している、 そういうお互いの背中を見せ合って、 それがお互いのモチベーションになっていく。 1人チームというよりはチーム的なまとまりは今後も残していって、 お互いに高め合うみたいな、 そういう集合体は今後も進んでいこうと思います。 定期的にお互い何やってるんだっけみたいなところだったりとか、 やってることは違うにしてもみたいなところで、 何かしら情報の交換というか、 必要というか、 あった方が個人的にも1人寂しく開発するよりかは良いなって気はしているんで。 確かに1人とかでやってると、 何のためにやってるんだろうと思うタイミングが絶対来ると思う。 確かに。 それがチームだったら他に近くに誰かがいるっていう。 確かに。 何だろう、 それがあるだけでだいぶ心の支えになるなって。 僕もそれこそ、 自分のやってるプロジェクトに関連するところ、 ちょうどちょっと前にタカマティさんが座ってて、 質問してくれて僕は嬉しかったです。 こういう会話って今までだと、 それこそちょっと前まではアンドロイドと、 タカマティさんがアンドロイドで、 僕がiOSやってみたいな感じだったんで、 お互いに細部は違うけど大体こういう感じだよねとかって会話とかも結構多かったけど、 最近ないからそうですよね。 AIと会話してる時間が増えますね。 長い。 最近長い。 ずっとAIと会話してる。 じゃあ一旦次のチャプターいきますか。 # プロダクトエンジニアのAI活用術 さっきの話の延長にはなってはくるんですけども、 結構やっぱりばりばりとAIの開発の過程の中で使っていくというのがあったときに、 効率化してきた部分とか、こういう風に課題を感じていてそこにどういう風にアプローチしていったかみたいな、 AIの活用術だったりというのも話せていけたらなと思うんですけども、 例えば僕の場合からお話できればなと思っていて、結構一人でいろいろ回しているので、 スケジュールを意識するというか、自分のタスクの状況を常に自分で把握するという、 もちろん把握しないといけないという、今まではお互いのタスクの状況どうなんだろうみたいな、 そんな感じに石突したり、そこも全てスケジュールに自分で責任を持ってコミットしていかないといけないというところで、 結構僕はそれなりに、それなりにというかちょっと追い込みながらやっていきましたので、 ちょっとそこでAIをうまく活用できないかなというのが一つ、いくつか活用したのが、 タスク監視を、タスクを監視するスキル。 なるほど。 タスクって結構めんどくさくないですか、今ジランのチケットで管理していると思うんですけど、 チケットを作るだけだったら簡単にタイトルだけバンって作れるんですけど、 そこからさらにチケットでやることの詳細な情報を書いたりとか。 結構じゃあちゃんと一個一個のタスクを管理しているからって言葉ですね。 それはなぜそうしているかというと、そのタスクの情報を与えてAIに実装させるとか、 そういう使い方をしているので、そういう情報をより詳しく書いてもらわないとうまく動いてくれないので、 ただ詳しく書くのが大変。 確かに、AIに実装してもらうために人間がめちゃめちゃ頑張って準備をしなきゃいけないっていう。 なるほど、そういう意味なのか。 その部分にもAIを活用しようかなと思って。 ミーティングとかをするじゃないですか、毎日。 そこから文字起こしを見てもらって、そこからチケットを作ってもらって、 そういう感じに自動化の仕組みを入れてみたりしてみました。 意外といいなっていうのがあって、 自分でタスクを作りに行くっていうことを限りなく減らしてきているので、 そこはチャレンジの一つとしてやってみてよかったかなと思っている感じですかね。 ちなみに、実際にタスクを生成して実装してもらう感じになると思うんですけど、 それってどういうフローで動いていくんですか? 自分とAIの関わり方みたいな。 起票したものを、タスクを待つ起票をAIでしたという感じですよね。 起票したら、その起票を読みに行って実装を自律的にやるのか、 自分でクロードコードとかでこのチケットのタスクの実装をやってみたいな感じに投げているのか、 そういうイメージなのかなという。 今話してもらった環境を作れるのが僕は理想だと思っているんですけど、 そこは一部まだ至れていないところがあって、 タスクの起票までですね、 今は定期監視というかクロードのコワークを使ってスケジュール実行させていて、 今4時間に1回とかそんな感じに動かしていて、 そのタイミングで新しいタスクが生まれていたら、 作る必要があるタスクがあればそこで作ってもらって、 そうすると勝手にボードに追加されてきているので、 そこから先は自分でクロードコードとか立ち上げて、 このタスクのURLを渡して、 こういうタスクがあるからまずは計画を立てさせてという感じに。 すごい、まさかそこまでやってるとは思ってなかったんで。 僕も知らなかった。 追加で作ったのが、 簡単なタスクの実装とか、 あとドキュメント整備とかというのまでだったら、 ちょっと能動的にAIに動いてほしいなと思っていて、 それはつい昨日ですね。 完成した?もしかして。 運用中です。 運用中、なるほど、すごいですね。 なるべく自動化に持っていきたいなという気持ちを。 確かにな。 それこそタスクの起評も、 多分疑似録とかやり取りをインプットとして、 生成させてもらうみたいな感じで運用していると思うんですけど、 その起評されたタスク、勝手にやってくれないみたいな。 勝手にやってくれないみたいなのは、 アイディア的には絶対ありますよね。 確かに。 いいですね。 めちゃめちゃ活用してるな。 ともさんもいろいろ試されたこととかは? そうですね。 やっぱり一人一プロジェクトの体制になってやり始めたのは、 今までって開発業務においては結構、 コーディングに関しては結構AI使っていくので、 エンジニアだったら割と一般的かなというか、 みんなやってるよねっていう感じだったと思うんですけど、 プロダクトエンジニアってロールがかなり広いというか、 本当に開発のすべての工程を見ていかなきゃいけないというところで、 プロジェクトが始まるタイミングでプロジェクトの計画書を作成して、 どういうスケジュールでどういう仕様でプロジェクトを進めていきますよ、 みたいな話のドキュメントを書いたりとか、 あとテストケースとかも全部自分たちで作ってっていう感じにしているので、 意外とコーディング以外の部分で、 どうやってAI活用できるんだっけみたいなのを、 送り合わせながらちょっと考えさせられるというか、 そこら辺も正直まだやってんっていう肌感ではあるんですけど、 ちょっとやっぱりエンジニア、これからの働き方として、 多分やる範囲ってものすごい広くなる。 仕事の範囲が広がるなっていう感覚があるので、 コーディング以外の部分でちょっと資料作成とか、 若干AIの活用が今だったらだいぶ楽にはなってきていると思うんですけど、 それでもやっぱりこれちょっと面倒くさいなみたいな作業とかって結構あるかなと思うんで、 そこら辺の効率化をやっていくことが結構大事かなみたいなのがあって、 そこら辺をちょっと最近は取り組んでいましたね。 結構あれですね、満パワーで頑張るというか、 自分の体力のある限りやっていくって結構限界があるんですよね。 そうですね。やっぱり人がやった方がいいところと、 これは機械的な処理だからAIにやってもらった方がいいなみたいなところとか、 そこら辺の見極めみたいなのがあるのかなっていう気がするんで、 そんなに毎回フォーマットさえ決まれば決まったことやるだけみたいなものに関してとか、 あとAIが得意としているような網羅的にケースは並べたりとか、 そういうAIが得意なところはAIに任せて、 人が本当にやらなきゃいけないところをどこかっていうところを絞り込んで、 最大限AIのアウトプットを高めるみたいなところが最終目指していくというか、 できたらいいなとは思っています。 確かに。AIがないと進まないですね。 そうですね。今AIなくなったらちょっと厳しいです。 AIにだいぶ頼ってはいつつ。 そうですね。使い方もやっぱり上手い人とそうじゃない人って言ったら変ですけど、 やっぱり上手い人はすごい活用しているなというのは高松さんの話を聞いていても思ったので、 いろいろやっぱりこれなんとかできないかなという発想は大事だなと。 アイディアとか発想とかいろいろ引き出しを持っておいて、 それを意外ともAIでできることってすごいめちゃくちゃあると思うので、 そうですね。気づいていないだけで。 引き出しをどんどん多く持っていくっていうのが大事かもしれないですね。 確かに。でも僕は最終、いつになるか知らないですけど、 最終そのAIの使い方も工夫しなくて良くなってくれって思っています。 最終的なゴールとして。 確かに。いい感じというか。 いい感じにやってくれる世界が来てくれることを個人的には密かに祈っているんですけど、 そんなに早くは来ないと思っているので、使い方を工夫したいという話です。 僕はAIが友達になってくれる未来を望んでいます。 本当にそれでいいんですか? それでいいです。 AIから喋ってくれて、会話ができるかもしれないですけど、 もっと滑らかに、友達感覚で。 人と話しているかのような。 そういう未来も来そうな気はしているんですけど、ちょっと望んでいますね。 なるほど。ありがとうございます。 ありがとうございます。 # コメント返し では恒例のコメント配信に行きたいと思います。 前回の放送が社内業務用MCPと個人活用しているAIエージェントツールという放送で、 キークダムさんからコメントいただいております。 キー君、おはぎさん、いつもありがとうございます。 今日なんとVoicy Loversのゲストで、Voicyパーソナリティの海辺のねてろさんに来てもらうことができました。 やっててよかったです。 Voicy大好きっ子と面白いパーソナリティさんをつないでいきます。 いただきました。ありがとうございます。 ありがとうございます。 嬉しいですね。 すごいですね。 僕もなんかチラッとされたので、Xかなんかで見かけて、 え、そんなのあるんだと思ってびっくりした記憶があります。 そうですね、いろんな方を、面白い方をつないで、Voicyにつないでいただけると、 嬉しいですね。 こういうコミュニティがあるってこと自体が、なんかありがたいなというか。 ありがとうございます。引き続きよろしくお願いします。 お願いします。ありがとうございます。 ありがとうございます。 では最後にちょっと宣伝を。 宣伝を。 初めてやるけど。 えっとですね、今日ちょっとプロダクトエンジニアの話をして、 いわゆるね、社内では越境と呼ばれるあれなんですけど、 その越境に関するモバイルイベントを、 Voicyとやぷりさんとサイボースさんとディップさんの合同の4社で実はやるんで、 その話をしようかなというところで、 7月23日にモバイルテックフレックスの第2回として、 今回のテーマが越境に関しての話を各社のLT発表と、 あとプラスで外部の登壇目も一応あって、今絶賛募集中でございます。 なのでぜひよかったら来てみていただけると嬉しいです。 お願いします。これはURLどこかに。 貼りますか。貼っておきます。ありがとうございます。 ぜひぜひ皆さん参加のほど。 よかったらぜひお願いします。 ありがとうございます。 今日はこんなところですかね。 次はどの声とつながりますか? 引き続きVoicyでお楽しみください。