# チャプター 1 ともと、せんちゃんの、ボイコード Voicy Engineerの声と出会えるチャンネル、ボイコード このチャンネルでは、Voicy Engineerの日々の活動をお届けしています。 なんか、最近ちょっと歯切れ良くないっすわ。 テイク2でした。 テイク2。しかも、ちょっと1回目の、これ同日にもう1本放送撮っているんですけど、 実は、その時も若干噛み気味だったなみたいな感じがあって、 なぜか、ちょっと前まで全然いけてたはずなんだけど、なんか言えなくなってます。 さっき、もうちょっと自然でしたけど、あんま分かんなかったです。 あ、本当ですか。 今のだけ、見せました。 今日は何について話しますか。 今日、英語の話しようって、英語の何を話すか決めてないんですけど、 いや、そうなんですよね。なんで、ちょっと聞いておきたいなっていうのがあったんで、 何の話だろう、まあまあ、全然。 とりあえず、握り発車を始めたっていう。 そういうことですね。 何から話すかな。 何からいいですか。 リード会の話からしますか。 そうですね。からがいいかなと思いました。 最近、Kubernetesの公式のドキュメントを読むっていうのを始めてまして、 僕は、前からちょっとは読んでいて、 結構全体の分量はめっちゃ多いんで、 そうですね。 一部読んでただけではあるんですけど、 なんか主要なところから読みましょうっていうのを、 ちょうどこの、よく平日話してるメンバーで、 そうですね、メンバーで、確かにちょうど、 勝手になりましたけど、 自然とこうなったみたいな。 やってまして、 そしたらトモさんが、そこに出てくる英語が美しいって、 すごい言ってて、 そう見えるんだって。 そうですね。 僕は本当に失礼なことだと承知の上で言うんですけど、 ネイティブが書いた英語を添削してる気持ちで見てるんですよね。 このネイティブの英語は素晴らしいとか、 勝手に素晴らしいところを勝手に見つけ出すみたいなのを結構してて、 なんで、ネイティブっぽい表現だなみたいな、 どれくらい使われてるんだろうみたいなのは結構注目してて、 なんでいい表現があるとメモして、 自分のメモ帳にストックしてるっていうのがあるんで、 そうですね、クバネティスのドキュメント、 勉強として、 技術の勉強としてもすごく勉強になるなと思う反面というか、 その一方で、 英語的にいいなっていうところとかが結構気になったというか、 それで、 一人でニヤニヤしててもいいんですけども、 一応放送するかみたいな、 一緒に輪読会してる人もいるし、 もしかしたら興味がある人もいるかなと思って出しました。 個人チャンネルの方で、 もっと詳しく中身の話をしてるんで。 早くちょうどなくで、 放送をこっそり夜中に出したのに、 すぐバレちゃったんですよね。 早くちょうどなくで、 放送をこっそり夜中に出したのに、 すぐバレました。 あんな夜中に公開する人がいないんで、 通知が目立って。 逆にミス。 みんなが出すときにやらないと、 曲漏れない。 逆に続きましたね。 ちょうど聞けるタイミングだったから。 確かに。ちょっと寝る前だし、みたいな感じ。 多分一再生目僕ですよね。 多分。 一番最初にパーンって、 早くちょうどなくで、 おしゃべりが出てますみたいな感じで。 そんなことは言ってないです。 楽しんでいただければ。 さっきスルーしちゃったんですけど、 いいと思ってメモしてるっていうのは、 普段から言ってるんですか? そうです。 今僕の端末で収録してるんで、 後でお見せしようかなと思うんですけど、 ドラマとかで出てきた表現とかを、 全部幕段に入れてて要領を。 後からニヤニヤできるように。 自分なりにここが良かったって書いてる時もあれば、 単純に文章の中で、 ここの部分が良いみたいなのを、 分かるような形で残すみたいな感じで。 彼これ多分3、4年くらいやってるかもしれないですね。 さっきネイティブっぽいのが良いって言ってたんですけど、 もうちょっと分かりやすくしたくて。 日本の英語の教科書に載ってそうなやつが、 点数低いって感じですか? そうですね。 そうですねって言うとちょっと語弊があるな。 これ確かに言語化するの結構むずいんですけど、 色々あるんですけど、 比較的僕が好んでるのは、 読めば分かるけど、 アウトプットでパッと出てこないなっていう表現。 とかは結構メモするようにしていて、 読めば分かるって言ってるのは、 単語と単語の意味を繋いだら分かる。 が、基本的に意味は分かる。 けど、それをよく使う塊として、 そもそも意識してないからアウトプットできないんでしょっていうスタンスで、 結構英語を見るようにしていて。 熟語とかとまでは言われないけど、 実際この形でよく使うよねみたいなパターンって、 めちゃめちゃよくあると思うんですよね。 色んなバリエーションが。 だから運用の観点で考えた時に、 運用の観点? ここ笑われると思わなかった。 運用っていうのは、読むっていうことも運用だし、 アウトプット、スピーキングもそうだし、 ライティングもそうだと思うんですけど、 言語を操るときにどういう塊として覚えておく、 どういう知識をどういう形で持っておくことが、 結果、言語を扱う能力を向上させることに役に立つのかなっていう観点で、 ネイティブらしい。 ネイティブだったらパッとその塊が出てくるけど、 単語と単語を組み合わせただけだと、 なかなか自分の中から形を出すっていうのが、 組み立てるっていうのが難しいというか、 実際ネイティブはたぶんそんなことを考えてはいないんだろうなっていう観点で、 ネイティブらしい表現っていうふうに言ってます。 僕は一般視聴者感覚を。 いやいや。 これだけ出していかないといけない。 確かにここでオタク同士が話す感じになるかもしれない。 トモさんがめっちゃ自然にノリノリで言っていることが、 普通はそんなことは思わないけどみたいなのが面白いんで。 たぶんそうですよね。 なので僕はたぶんそこを楽しんでもらえればいいのかなみたいな。 なんかよくわかんないけど面白そうに喋ってるなみたいなところとか、 そういうところを見てんだみたいなのが、 役に立つかは知らないですけど、面白がってもらえればいいなみたいな。 英語って当然得意不得意好き嫌い、 割と激しめのものでもあるんですけど、 全員多少は通ってるじゃないですか。 確かに。 だから聞いてたら全く意味わかんないみたいなことはなくて、 それも面白い一つかもしれないですね。 僕が好きなものっていうか、英語で興味がある部分は、 割と難しい公文とかはあんまり興味ないというか、 だいぶそこら辺は落ち着いたというか、 大学受験の時にひたすらやり込んだから、 まあいっかみたいな気持ちにはなっていて、 だからどっちかっていうと、 簡単な単語だけど使うの難しいよねとか、 この使い方あんまり知らなかったなみたいなのの方が、 結構興味あるっていう感じだったりとか、 あとは何だろうな。 あと、僕ずっと疑問に思ってたというか、 受験の時に英語のここ嫌いだなって思ってたのが、 語彙、表現の部分って再現性がないなってずっと思っていて、 えーどういうことですか? 新しい文章を読めば知らないことが山ほど出てきちゃうっていうか、 知らない単語ってなくすのってほぼ難しいなっていうか、 かなりの量やらないとできないなと思っていて、 そこの学習の再現性が低いなみたいなのをずっと思ってて、 文法とかって規則なんである程度ほぼ共通でっていうか、 前に使ったものが次使えなくなるとかっていうのが 比較的起こりにくい分野なのかなと思うので、 文法的に解釈するみたいなところとかっていうのは、 積極的に勉強する上で再現性っていうのは出しやすいなと思ったんですけど、 語彙ってやってもやっても切れないなって当時ずっと思ってたんですけど、 そこら辺も最近はちょっと意識が変わっていて、 よく出てくるもの、塊があるよねとか、 語彙も、語彙そのものにも頻度があるし、 特定の語彙の中でもこの形が多いとか、 こういう時にこういう意味でよく出るとか、 そういうものの傾向みたいなのがいってあるんで、 そこを意識すると文法ほどではないけど、 結構再現性が高められるみたいなのがあって、 個人的にはそういうところも関心があるっていう。 なるほど。 あまり伝わらないだろうっていうのがいいですね。 一般主張者。 そこそこ伝わったとは思うんですけど、 この勢いで出てくるのすごいな。 ちょっとメタ的に驚いてます。 # チャプター 2 へー あとそれははいいつ頃からなんて言うんでしょう 興味があったんですか えっとその表現とか語彙のまあなんか 再現性だったりとかネイティブらしい表現に興味を持ち始めたのが多分3、4年ぐらい前 その前はその受験の時やってたっていうのはその時期から英語が好きだったんですか 英語は好きでしたねなんかその僕勉強そんな得意の方ではないんですけど なんか英語だけは結構伸びた時期があって その時は英文を解釈って言われるものをひたすらやっていて それまで結構単語を覚えたりとかなんか文法勉強してみたいなのはやってたけどなんか長文ちょっと読むの苦手だなぁみたいなところがあったんですけど そこら辺でなんか 1日5時間ぐらいあの分厚い英文解釈教室っていう研究者から出てる本があるんですけど それを読んでました 5時間? はい1日5時間ぐらい 5時間で? それいつぐらい?高校生とかですか? そうですね僕1年浪人してて最初の浪人し始めて多分6月ぐらいまでだと思うんですけど それぐらいまでは1日5時間英語やってました その英文解釈の本をひたすら読んでるっていうなんかもうちょっとやばいことやってました 他の科目どうするんだよみたいな やみそうです いやでもなんか好きだったんで結構 なんか割となんかこう その時はロジカルなことが好きだったんで 規則に従ってることがすごくなんか美しいなって感じてた時期だったんで そういうところが最初は興味を持ち始めたというか 実際に英語がある程度ちょっと読めるかもなって思えたのがそのタイミングだったんで そこから結構英語自体は好きだったかなっていう それまでは割とオーソドックスな義務教育で出会いましたとかそういう感じですか? はいで英語も嫌いでした よくわかんなかったんで 今でも忘れないんですけどマイクとミクを読み間違えるぐらいの英語力なんで それはでも3人に1人ぐらい まあまあ確かに最初は誰しも間違えるからわかんないですけど 結構普通に多分平均点ぐらいしか取れなかったぐらいの感じだったんで そんなに英語好きっていうわけではなかったですね それがこうなるんですね はいなんかこじらせてしまいました 面白いなぁ なんかここからボイコードっぽい話につなげることって可能なんですかね? いや僕はわからない どうしましょう?ボイコードっぽいこと かなり進んできちゃいましたけど まあでもどうすかね まあなんかそれこそあの どっちだ?時系列? あ、次回かな?次回の放送で もうわかんない 確かにそうかな 先に収録はもうしてたんですけど公開が先の日の平日版 でコード内に書くコメントの話とかもして でその時にちょっと触れてるのが プログラミングってプログラミング言語自体英語前提設計だっていう話あるんですけど なんかそれで今までやってきたこと生きてるなと思ったこととかありますか? えっとこれはSwiftだと特にそうなんですけど あの引数ラベルをかけるんですよね で引数ラベルに結構前置詞使うんですよ だから前置詞の使い方をわかってた方が意味が取りやすいとかはあったりします 確かに シグネチャーとか読んでもなんか多分前置詞あんましよくわかんないとかだと結構厳しいというか なんでこれ女んだとかって結構あったりとかするんですけど 比較的そこらへんはなんか 自分なんか読むときはあんまり困らないんですけど つけるときが多分ちょっと困るかなっていう感じで 何引数ラベルとして何が適切なんだっけっていうところが まぁちょっと今AIあるんでそんなに困らないと思うんですけど まぁなんか自分でコード書かなきゃいけない時とかは 結構そこらへんの知識が生きたりとかはするかな あとは単純に まぁ全く読めないよりかはちょっと読めるんで 雰囲気掴むのは楽ですね 英文の そうですよね ちょっと途中で思いついちゃったから関係ないけど言うんですけど ちょっと世代がバレそうなあれだ 別に隠してないけど 昔の若者言葉でオンマユってあったじゃないですか えなんすかそれ オンマユわかんないですか ちょっと待って僕はもう若者ではないかもしれない いやでも昔のオンマユなんで 今言ってる人いるかわかんないけど なんかオンって何々の上にってなるじゃないですか だから前髪を眉毛より上に切ることをオンマユって言うんですけど オンの意味をちゃんと把握してる勢からしたら え眉毛ぴったりに切りそうじゃんってめっちゃ思う 僕も今そのツッコミしようかなやんって聞いてて あその話に合流するんだって思えてよかったです っていうのを全知識で聞いて ちょっとこれを言わざるを得ない なるほどね確かに しれっと使われてるけどなんかちょっと違くねみたいな 正しくは何て言うのか アバーグ まあそうですね なんかそうなのかな まあちょっとそっちの方がしっくりくる感じはしますね まあかなり余談でしたが いい時間なんで あそっかあれだ こんなもんにします そうですねありがとうございます じゃあまたこういう話してください はいまた個人チャンネルの方では ちょこちょこ出します ありがとうございます # チャプター 3 じゃあコメント返しやっていきます。 ちょっと順番どっちかわからないから、開いてる方からやっちゃいます。 これは休日版かな。 プロダクトエンジニアカンファレンスに登壇してきたよの放送で、 これは佐藤さんの放送のコメントを2件いただいています。 テラディさんから詳細聞きたいです。ブログ読みたいと来てます。 ありがとうございます。 はい。なんか見覚えのある方ですね。 はい。なんか僕も見た覚えがあります。 そういうことです。 ありがとうございます。 デザインとかの話をしていてっていう感じですね。 たぶんのんちゃんが詳細に教えてくれるはずなので、楽しみにしててください。 確かに。のんちゃんその辺興味津々だから。 はい。ありがとうございます。 続いて、キングダムさんからコメントいただいてます。 ササンのんちゃん、いつもありがとうございます。 先日、推しのドリームショーさんのオンライン勉強会にズーム参加したのですが、1300人参加されていました。 金融のプロ数名のお話が無料で聞けることもあり、人気だったのだと思いますが、 17時から22時までの勉強会、トップバッターでこの人気はすごいなと思いました。 多くの人に惑わされずに、自分の考えを持ち、自分で選んで決める人生を送りたいですよね、といただきました。 ありがとうございます。 めっちゃ反じゃった、なんか。 もしかして日本語は苦手ですか? 苦手かもしれないです。 てか、たぶん僕、文章を読むのは苦手なんですよね。 たぶん。 なんかすんげー、ちょっと詰まってしまいましたが。 話すのめっちゃ得意でも、読むと急に不自然になるって言ってますよね。 あとなんかあれですね、正確に読もうとすると先を読めなくなるので、ちょっと適正あんまないかも。 尾形さんもめっちゃそんな感じですね。 そうなんですね。確かに尾形さん、喋りうまいんですもんね。 めっちゃうまいんですけど、台本読めない。 台本読んだら確かに僕、たぶん苦手なんだと思います。 なるほど。すごいですね、1300人とか参加されてますね。 すごいなぁ。 しかも結構時間も長いですね、勉強会の。 トップバッターってあるってことは、何人か来る。 あー、そうですよね、なんか数名でっていう話だったから、何人かがお話ししてみたいな感じだった。 あ、書いてあった。 そうですよね、なるほど。 いろんな人がパスワリでやってくれてます。 いや、ほんとですね、ありがたいですね。 コメントいただいてありがとうございます。 ありがとうございます。 続いて。 やばい、収録時間がなくなってきた。 やばい、技術ワードトークオブジェクト思考プログラミング。 僕と増田さんですね、の会にコメント1件いただいてます。 ニューベルさんからです。 ともさん、増田さん、いつもありがとうございます。 めっちゃ語りたい、やりたい、語りたいやつ。 仕事ではこうするかかるからとか、動けばいいとかでスルーされていつもモヤモヤしてますといただいてます。 ありがとうございます。 ありがとうございます。 あれですね、オブジェクト思考プログラミング的な何かを話しました。 あんまオブジェクト思考の話してなかったですよね。 そのものの話ではないです。 っぽい何かという体ですね。 僕自身そんなにオブジェクト思考プログラミングを学びたいみたいな感じではないんで、 綺麗に書ければよいかなぐらいの何かですけど。 結局でも当時のあの時期に出たもの、こういう風にするといいですみたいな考え方って だいたいオブジェクト思考前提になってるから、切っても切り離せないみたいなところ。 そうなんですよね、そのものを学んでなくてもそれっぽいものを学ぶというか、 結構繋がりはあるんだろうなみたいなところで、題をつけるときもすごい悩むんですけど、 まあいいかと、入れてしまえということで、 ちょっとこの辺はね、いろいろ語りたいことがあったんで、喋ってました。 ありがとうございます。 大変そうですね。 え? ニューブレさんが。 ああ、そういうことですね、確かに。 現場が。 確かにこの辺理解されないとかってなるとちょっと、 エンジニア的にはちょっとなかなか大変なところですよね。 綺麗にした方が早いのに。 うーん、確かに。 そんな話を今日も実はしました。 ありがとうございます。 はい、ありがとうございます。 じゃあ、曲本集はこんなところで。 はい、じゃあ次はどの声と繋がりますか? 引き続きボイシーでお楽しみください。