# タイトルコール おはようございます。 備え防災アドバイザー、高荷友也がお送りする 死なない防災、備えるラジオ、9月19日火曜日、本日も備えてまいりましょう。 # 北海道・帯広と静岡・松崎町 本日のテーマは、北海道の開拓と帯広に関するお話、ちょっと雑談的なですね、防災トークをお届けしたいなと思うんですけれども、 まず昨日ですね、3連休の最終日、月曜日でございますが、こちら Voicy備えるラジオ、北海道新千歳空港防災お茶会という形で、ちょっと小規模なですね、ファンミーティング的なお茶を飲みましょうと、そんな取り組みをさせていただきました。 こちらの生放送をお届けしておりましたが、そちら聞いてくださった方がいらっしゃれば、そして実際お茶会に来たよと、私いましたよという方がおられましたら、 改めてお礼を申し上げたいなと思います。とても楽しいお茶会でございました。 ということでですね、私、本日、明日、明後日と3日間にわたりまして、北海道、帯広、そして九州路、そして最終日は東北秋田ですね、3カ所の講演会ということで、北日本出張をしております。 ということで、この3日間、4日間ぐらいですね、少し普段と違った放送、これあれですね、6月にやりました、7月にやりました、西日本の出張の時のお話に近い感じになりますが、 あの時は高知、佐賀、そして広島の福山という3カ所でございましたが、そんな感じで少しですね、緩いお話をお届けしたいなと思っているんですけれども、 さて、今日ですね、私はまず北海道は帯広に来ております。帯広は北海道の真ん中ですね、戸勝平野、戸勝平野は日本で3番目に広い平野ですね、一番広いのは東京、首都圏のある関東平野、ここが一番広い。 2番目は札幌のある石狩平野ですね、北海道。そして3番目が帯広が真ん中にあるこの戸勝平野ということなんですが、私今戸勝平野の真ん中に来ているわけなんですけれども、 今日ですね、帯広、初めて来たんですけれども、特急電車で参りました。帯広って食べ物で豚丼がとても有名なんですよね、帯広の豚丼。 とりあえず初めて来ましたので食べたいなと思いまして、駅前というか駅中にですね、ちょっと良さそうな豚丼屋さんがありまして、そこに匂いに吸い込まれるような形でお店に入って行って食べたんですが、豚丼はすごく美味しかったです。 豚丼と札幌ビールを頂いておりましたが、これはすごく美味しかったんですが、たまたまですね、私が座った席の目の前に、お店の説明とか由来とかがですね、書かれている看板が置いてありまして、それを何気に読んでいましたら、 実は北海道帯広を最初に開拓をした人っていうのが、実は静岡の方だっていうことを初めて知ったんですね。北海道って基本的には元々はアイヌの方々が色々と生活をされていた場所でございますけれども、 その後、全国から色々な方々がやってきて北海道の開拓を行い、ここ150年ぐらいの話ですよね、明治以降、そして現在に至るという風になっているわけなんですが、そんな中でですね、この帯広という町の開拓においてですね、一番初期の開拓においてすごくですね、頑張ってやられた方というのが、 静岡県の松崎町、松崎っていうのは伊豆でございますね。西伊豆にあってあるところなんですが、そこの万世社という民間の会社で、北海道都価地平野の開拓を行った方、与田弁蔵さんという方がいらっしゃいますけれども、この与田弁蔵さんがですね、 引き入る万世社という会社が帯広を最初に開拓を始めて、そしてその後徐々に規模が大きくなり、今の広い町を作ったということで、地元では結構その名の知れた方らしいということなんですけれども、私はそれを初めて知ったんですね、あの豚丼を食べながら目の前に書かれていた、なんで帯広は豚なのかと、 それは初めての開拓者が連れてきていた豚を食べ始めたのが、そもそものきっかけだったんだと。その初めての開拓者っていうのが、静岡県松崎町から移り住んできた与田弁蔵たちであると、そんなことが書かれていました。へーっていう感じでですね、ちょっとびっくりしてしまいました。 松崎はですね、三島の近くですね、海水浴、夏に海水浴なんかに行くような場所ということでご近所だったりするんですが、そんな奇妙な伊豆とですね、都が地の共通点というところを見つけて、なるほどなという感じでビールを飲んでいたわけなんですが、そんなこともあって、今、北海道帯広市と静岡県の伊豆松崎町というのは姉妹都市の提携というのもしているそうなんですね。 それだけやっぱりあの縁があるということらしいんですが、そんなことを最初に帯広駅で豚丼を食べながら知りまして、そうか北海道の開拓っていうのはやっぱりいろいろなドラマがあるんだなと、そんなことをですね、感じていたわけなんですが、実際にはですね、この北海道の開拓、いろいろな立場の方々が移住をしながら頑張ってやられていたということなんですね。 # 土地を活用した防災が必要な時代に 北海道の開拓の歴史ということなんですが、 アイヌの方々のもともとの生活があったというのは大前提にしまして、 日本による北海道の開拓ですね。 近代日本、明治政府が初めて開拓を始めたのは、 明治2年、1869年ということでございますので、 ちょうど150年ぐらいが経過したところということになるわけですが、 明治2年に日本政府が北海道の本格的な開発に着手をしたということなんですね。 もともとこの北海道の開拓というのは、かなり計画的に行っていたというところもあって、 欧米の文化とか技術とか、またその街づくりとかですね、 そういうものをかなり参考にしながら行っていたということで、 今北海道ってやっぱり街並みがすさまじく綺麗ですよね。 よくシムシティっぽいって言われますけど、 本当に北海道の大都市というか地方都市を含めて道がまっすぐであると。 街がすごく道路も広くて、都市計画がやっぱり最初からちゃんとできていると。 これが結構アメリカのモデルなんかが導入されているそうでございますけれども、 そういったところもあって、この北海道の開拓、政府も主導しながら行っていったということなんですが、 実際に入職、開拓をしていった方々っていうのは、いろんな立場の方々がいたそうでございます。 例えば、いわゆる教科書を読んでいますと、北海道の開拓といえば、 屯田兵という言葉、聞いたことがありますかね。 北海道の防衛、北のロシアに対する防衛と、それから北海道の開拓を兼ねての制度ということで、 屯田兵制度というのが政府主導の大規模な開拓ですね。 そういった感じで、軍事と開墾、これを同時に行うと、そういった取り組みというのはかなり大きくやっていたということでございます。 それからもう一つ、ある種軍事的な要素を含む部分としましては、 氏族と呼ばれる方々ですね、明治維新の直後ですので、北海道の開拓が始まったのが明治維新の直後ということでしたので、 新政府といわゆるドンパチをやって負けちゃった側の方々というのは、領地を大規模に失ったりしていたわけなんですね。 そうした領地を失ってしまった旧氏族の方々が、結構多く北海道に移住をしたと。 わりとその氏族の方々というのは結束がすごく強いですよね。 お家の中の結束がすごく強いので、主従関係がガッチガチの方々がすごく硬い結束で北海道に移住をして、 わりと開拓を成功に導いたと、そういった事例というのがわりと多くあったそうなんですね。 ですので、そういった土地をうまく活用して、ある種の失業対策的なところですね。 それも元々軍事の専門家だった氏族の方々の救済というような、そういった側面というのも一つはあったそうでございますね。 それから民間主導というところももちろんありまして、その一つが会社ですね。会社組織による集団移住ということで、 これが先ほどお話をした帯広を開拓した方ですね。静岡県から移住をしたヨダ・ベンゾーさん、 引入る万聖者という会社組織ですが、これは個人というよりは会社を作ってそこに人を募ってもらって、それでみんなで移住してきたと。 そこのリーダーがヨダさんだったということらしいんですが、そんな感じで帯広は一つ大きく開拓が行われたということなんですね。 ただやっぱり政府主導とかそういうのと違って、民間の移住というのはものすごく大変だったみたいですね。 そんなに潤沢なお金があるわけではなく、何か公的な援助がバンバン受けられるわけでもないということですので、帯広の開拓の歴史なんかを色々読みましたけれども、 最初の頃はまず食べるのに困るわけですね。いきなりお米なんて作れるわけありません。 森を切り開くところからのスタートということになりますし、今でこそ北海道は夏の暑さが問題になってきていますが、まだまだ寒い時代ということもあるので、 まず食べ物をどうするのかと、一冬どうやって過ごすのかと、そういったレベルでの移住ということで本当に苦労が多かったそうですが、 そういった民間会社組織による移住でしたり、農民の方々の村ごとの大きな移住とか、北海道って結構地方の土地の名前がついているのが多いんですよね。 例えば今日伺いました千歳の近くにも北広島とかありますし、いろんな品野とか福島とかいろんな地方の地名がついているのが北海道の特徴なんですが、 それって割と当時の開拓でそこから来た人たちが元々の土地の名前をつけたというような背景もあるそうなんですね。 そういった農民の方々の団体での移住とか、あとは一般単独で新天地を目指せということで、たくさんの方々が移住してきて、 そして現在の北海道の形を作ったということですので、やっぱり北海道開拓の歴史というのは日本においては最後のフロンティアの開拓というところですので、いろいろ苦労もあったわけではございますが、すごくロマンがありますね。 そしてやはり未開拓の大きな土地があるというのは、これやっぱり防災的にも優れていて、というのがその農民の方の団体移住とか一般の方の移住とかですね、 そのきっかけになっているのが、元々の土地で暮らせなくなった、例えば大規模な災害で町がなくなっちゃったとか、公害とか汚染で町に住めなくなったとか、 そういった方々が村や町を捨てて、仕方なく捨てて、新天地北海道を目指すと、そういったこともあったそうでございますが、 やはりそういった大規模な災害が起きた時に、新しい場所で町を作り直す、そういう時にはこうした未開拓のフロンティアというところが大いに活用されたというところがあったようですね。 北海道、まだまだ土地はたくさんありますし、まして日本は今全体的に人工原社会に突入していくというところになります。 いつの時代もこの大規模な災害が起きた後の復興復旧というのは課題になるわけなんですが、やはり今までと同じような復興というのは今もう望めないわけなんですね。 復旧元に戻す、復興前よりも良くする、そういった意味合いがありますけれども、やはりこれだけですね、 高齢化も進み、そして日本全体がこれからですね、社会としての体力が弱っていく、そういう状況で大規模な災害で町一個めちゃくちゃな状況になってしまうと、そこをですね、新しくまた同じ場所で作り直すというのはすごく大変なことだというのがございます。 そういう時にですね、例えば加速化とかですね、あとはまだ未開拓の地域、そういうところに新しく災害に強い町を作り直すとかですね、そういう移住の仕方、311の東日本大震災の後にも津波の被害を受けないように高台に新しく町を作るとか、そういったところもありましたが、やっぱりここから100年、200年、本当に長い時間をかけてですね、 日本全体、毎回避難しなくてよい国づくりをしていかなければいけないんだと、そういった時代に本当になっていくんじゃないかなと思っております。元気な時代であればですね、お金と若さでなんとかその場所に何度も町を作り直すということはできますが、やっぱり今時代が大きく変わってきています。 このお金と体力で何とかするっていう時代ではもうないと、そうするとじゃあどうするのか、災害が起こるたびに災害に強い場所にですね、町を作り直していかなきゃいけないんじゃないかと、そういったことを考える際のモデルケースとしては、150年前にですね、行ってきたこの北海道開拓、そういった歴史、教訓、スピリット、そういったものを大いに参考にしていくべきなのではないかなということを、 今日は豚丼を食べてビールを飲みながら思っていたわけでございます。 明日もまたこんなお話をいろいろしていきたいなと思います。 # コメント返し・エンドコール ここからはコメント返しでのコーナーでございますが、今回一番最新の放送は防災お茶会 新千歳空港のゾナイララジオ公開生放送の赤い板ですね。こちら皆さんのいろいろコメントを下さいましてありがとうございました。 これに関するお礼、冒頭に申し上げた通りでございますけれども、実は今日ですね、お茶会には参加できなかったんですが、参加フォームからですね 質問をいただいておりました。これちょっと生放送の中で取り上げることができなかったんですが、 こちら質問者さん、鳥嫌いのチキンさん、ちょっと挑戦的な名前ですね。札幌市在住ということなのですが、質問をいただきました。 このご質問に関してはちょっといい内容だなと思ってますので、別の放送の回でですね、こちら取り上げさせていただきたいなと思っておりますので、 鳥嫌いのチキンさん、ご質問ありがとうございました。こちらまた改めてですね、QA回答の回でお話をちょっとさせていただこうかなと思っております。 それからですね、今回もう一つご紹介をしたいのが、差し入れをですね、頂戴しました。ありがとうございます。 今日いただいた差し入れ、まず道道子さんからですね、栄養ドリンクの差し入れをいただきました。ありがとうございます。メッセージいただいております。 先月、九州路、阿寒方面に行きました。あちらで草原あればなんとなく見てみてください。白い大きめの鳥がいたら鶴の可能性が高いです。 ちなみに、島柳が見れるバードウォッチングカフェ、すごくいいです。癒しです。実家が北海道なので、行くたびに予約をします。 あと、北海道のお酒屋さんで島柳パッケージの梅酒売ってるかもしれないですということで、道道子さん、栄養ドリンクの差し入れありがとうございます。 島柳が見られるバードウォッチングカフェ行ってみたいんですよね。 機会があれば、新千歳空港からの足を確保して、大きいバズーカみたいなカメラを持って、川の島柳、冬ですよね、白い毛の島柳を見に行きたいなと思っております。 あと、酒屋さんで島柳パッケージの梅酒ですか、これはチェックをしてみたいなと思います。ということで、差し入れありがとうございました。 それからもう一つ差し入れをいただきましたが、こちらはトモさんから栄養ドリンクの差し入れをいただいておりますが、実はトモさん、今日のお茶会に参加してくださったんですね。メッセージをいただいております。 本日のお茶会ありがとうございました。あっという間でしたが、とても楽しい会でした。防災意識も高まって、早速帰り道に東急ハンズの防災コーナーに立ち寄りました。 これからも少しずつ防災に取り組んでいきたいと思いますので、引き続きよろしくお願いいたします。 ということで、トモさん、今日ご参加ありがとうございました。そしてですね、嬉しいですね、防災の話を聞いて良かった、楽しかっただけじゃなくて、ちゃんと行動すると、いきなり引っ越しするのは難しいですから、まずは物を買うというところからがお手軽なところなんですが、 早速防災コーナーに立ち寄ってみると、そういった行動をするというのはすごく大事なことだと思いますし、私も防災の話をしていて、やりました。そういうお話を聞くのはとっても嬉しいです。 トモさん、今日はご参加、そして差し入れくださいまして、どうもありがとうございます。 という形でですね、今日ちょっと北海道系の雑談トークをお届けしましたが、こういう開拓とかですね、サバイバルじゃないですけど、そういうお話をすると止まらないですね。 こういうのは何でしょうか。雑談生放送でやればいいのかなという感じなんですが、またですね、そんなお話を今週はいろいろしていきたいなと思います。 ということで、本日の放送はここまででございます。 それでは皆様、本日も引き続きどうぞご安全に。